Ελευθέρωσε αν θέλεις τους συνδέσμους, αν τους εγκρίνεις:

http://www.mhrmi.org/news/2008/april03b_e.asp
Αυτό το “Macedonian Human Rights Movement International” θέλει πολύ ψάξιμο. Κατ’ αρχήν, είθισται οι ΜΚΟ ανθρώπινων δικαιωμάτων να ΜΗΝ ασχολούνται με τα δικαιώματα της κυρίαρχης χώρας όπου είναι εγκατεστημένες, λόγω μεροληψία που γίνεται αναπόφευκτη. Επομένως αυτή η οργάνωση είναι εθνικιστική και όχι ΜΟΝΟ για ανθρώπινα δικαιώματα. Επίσης, επειδή πουθενά αλλού στον κόσμο δεν απειλούνται τα δικαιώματα των Σλαβομακεδόνων πλην Ελλάδας, το “International” περιττεύει. Διάβαζε “Προπαγανδιστικός οργανισμός” – και επίσης ανθελληνικός.

Τώρα, το ότι άνθρωπος διεθνιστής και ολίγον… ανθέλληνας μάλιστα, όπως εγώ, εκφράζεται έτσι, φαντάσου άλλοι…
Επομένως έχουμε τον κίνδυνο να “τσιμπήσουμε” στην καταφανή ψευδολογία αυτής της προπαγάνδας, να ολισθήσουμε σε εθνικιστικές και μονομερείς θέσεις και να χάσουμε οριστικά το παιγνίδι των εντυπώσεων στη διεθνή κοινή γνώμη. Γι’ αυτό και αντιτίθεμαι στo “Greek Alert” και άλλους παρόμοιους (χωρίς όμως και να τους επιτίθεμαι).

Εκτιμώ πολύ τη συστηματικότητά σου και το δημοσιογραφικό επαγγελματισμό σου, πέρα από φανατισμούς. Βασανιζόμαστε, χρόνια και χρόνια, από ανθρώπους που θέλουν να φέρουν την αλήθεια και την Ιστορία στα δικά τους μέτρα.
Τα κίνητρά τους συνοψίζονται στον αγγλικό ψυχιατρικό όρο “Denial”, που μεταφράζεται “άρνηση” (κάπως ατελώς). Με τέτοιους Ελληνομακεδόνες ΤΙ έρευνα να κάνει κανείς; Ζουν όπως και οι Σλαβομακεδόνες σε έναν Απλό κόσμο “Καλών και Κακών”. Για μένα το γεγονός ότι οι Έλληνες ερήμωσανν κάποτε το βουλγαρικό Κουκούς και το μετονόμασαν Κιλκίς είναι κάτι που με σοκάρει, το ερευνώ αν πράγματι ήταν αλήθεια, κι όταν βρω ότι ΗΤΑΝ αλήθεια, δεν διανοούμαι να το αρνηθώ.

Τα εγκλήματα που αναφέρει η Πηνελόπη Δέλτα, κυρίως τα Ελληνικά, επίσης σοκάρουν και ΚΑΚΩΣ κρύβονται. Πρέπει να τα μάθουν οι σημερινοί Ελληνάρες για να βάλουν νερό στο κρασί τους, νομίζω. Και για να μπορούν να αντιμετωπίζουν τους απέναντι με νηφαλιότητα, λέγοντάς τους: Ναι, αλλά οι Βούλγαροι κομιτατζήδες κάναν κι αυτοί ΤΟΣΑ πολλά, ώστε πολλοί Σλάβοι προτίμησαν τους Ελληνες από δαύτους. Βρώμικοι οι πόλεμοι για τη Μακεδονία, ΟΧΙ αιτία περηφάνειας κανενός.

Πολύ μου άρεσε το άρθρο της Βικιπαίδειας για τον Γκεοργκίεφσκι. Αντιγράφω μια παράγραφο:
In late summer of 2007 Georgievski published his book “С лице към истината” (“Facing the truth”) in Bulgaria. In it he reveals his attitude to Macedonian identity and Bulgarian past in the Republic of Macedonia: “Why are we ashamed and flee from the truth that whole positive Macedonian revolutionary tradition comes exactly from exarchist part of Macedonian people. We shall not say a new truth if we mention the fact that everyone, Gotse Delchev, Dame Gruev, Gjorche Petrov, Pere Toshev – must I list and count all of them – were teachers of the Bulgarian Exarchate in Macedonia.”[7]
(Δηλαδή, κάτοικοι της FYROM, βγάλτε τις περικεφαλαίες που φορέσατε κι επιστρέψτε τις στα… Ελληνικά Μουσεία)!

Επίσης δείτε τη συζήτηση στο BBC, πόσο αποτελεσματικός ήταν ένας άλλος μετριοπαθής Ελληνας, που ανέπτυξε μια λογική παρόμοια με εκείνη του Ιάσονα στο σχόλιο ΕΔΩ.

Χρήστο, ο λόγος που είπα να φέρνουν οι αναγνώστες μόνο συνδέσμους είναι γιατί… δεν έχουν όλοι την αυτοπειθαρχία του Ιάσονα και το θέμα είναι σοβαρό, σχεδόν επιστημονικό. Τα 15 τελευταία χρόνια πήξαμε στις μακεδονομαχίες και τις ελληνο-κοκκορο-μαχίες. Εκείνο που μας χρειάζεται είναι _σοβαρή έρευνα_.

Οι υπερβολές του ιού, το γεγονός ότι όταν αναφέρεται σε Ολότητες όπως έθνη και λαούς “κάνει την τρίχα τριχιά”, είναι έκδηλες. Καλύτερα να περιοριζόταν στο ξεσκέπασμα προσώπων (αλλά κι εκεί όταν κάνει τσουβαλιάσματα, τα κάνει θάλασσα).

“Μία τέτοια λάσπη υποτιμά το γεγονός, ότι κανένας ποτέ μέχρι σήμερα δεν μπόρεσε να πιάσει τον “Ιό” αδιάβαστο ή με ιστορικά λάθη.”

Ναι, αλλά όταν, από τη μια πλευρά, πιάνεις την τρίχα και την κάνεις τριχιά και από την άλλη καταπίνεις την κάμηλο και διυλίζεις τον κώνωπα, το θέμα δεν είναι ιστορικό αλλά καθαρά πολιτικό. Κι εκεί ο ιός δεν είναι και τόσο καθαρός…

“Ας μην ξεχνάμε και τα πολύτιμα στοιχεία που παρέχει ο ιός σε άλλα θέματα, ξεσκεπάζοντας το δεξιό παρακράτος, τους σημερινούς πολιτικούς που κρύβουν το παρελθόν τους, και άλλα τινα.”

Ναι, χτυπάει το Παλαιό Καθεστώς, όπως κάθε συνεπής αριστερός τουλάχιστον τους δυο τελευταίους αιώνες. [Δια τα περαιτέρω παραπέμπω στον Μισεά.] Λες κι ο σύγχρονος καπιταλισμός δεν έχει συντρίψει οτιδήποτε παλιό. Με κάποιες ιδιομορφίες στην Ελλάδα, βέβαια…

“Χρήστο, δεν ξεκινάς εσύ που είσαι και επαγγελματίας μια τέτοια συγκριτική μελέτη? Φυσικά θα συνεισφέρουμε, αλλά… θα ήθελα να σου προτείνω κάτι διαφορετικό από τα καθιερωμένα: Οι αναγνώστες να προσκομίζουν ΜΟΝΟ συνδέσμους!!!”

Να ξεκινήσω τι, δηλαδή; Και ως τι είδους επαγγελματίας; Ά[ν]εργος παραμένω, με μερικές καλές ιδέες, τις οποίες… άσε καλύτερα… Συγκριτική μελέτη για τι πράγμα;

Και γιατί να προσκομίζουμε μόνο συνδέσμους; Στο διαδίκτυο υπάρχουν απ’ όλα, αλλά δεν υπάρχουν τα πάντα. Τα έντυπα δεν έχουν -ακόμα- πεθάνει…

@ Ιάσων

Ε, ναι. Από τη μια τα “έθνη” -όπως το ελληνικό- είναι κατασκευές και καταγγέλλονται ως τέτοιες, και από την άλλη ψάχνουν στα σκουπίδια να θεμελιώσουν “ιστορικές ρίζες” άλλων “εθνών”.

Και τον Ωνάση, Έλληνα που είχε γεννηθεί στη Σμύρνη, “Τούρκο” τον αναφέρουν κάποιες πηγές. Κι επειδή κι ο ίδιος είχε κάνει διάφορα “παιχνιδάκια” με την ημερομηνία γέννησης και τον τόπο {Θεσσαλονίκη), κάποιες άλλες πηγές τον αναφέρουν ως “Τούρκο” εκ “Μακεδονίας”. Είναι αυτά τα μικρά γεωγραφικά-θρησκευτικά-γλωσσικά-εθνοσυνειδησιακά προβληματάκια, αρκετά μπερδεμένα από μόνα τους, που κάποιοι τα λύνουν [;] “μονομερώς”…

Άλλο παράδειγμα: 2ο μύθος. Είναι “κατάρριψη μύθου” αυτό το πράγμα; Επί Φιλίππου λέει έφτανε μέχρι εκεί. Ναι και επί Αλεξάνδρου έφτανε μέχρι τον Υδάσπη στις Ινδίες, λοιπόν; Η “ιστορική” Μακεδονία ποια είναι; Το βασίλειο υπήρχε κάτι αιώνες πριν τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.
Μεταξύ “Ιού” και Ακαδημίας Αθηνών, ε μάλλον θα προτιμήσω τη δεύτερη.

3ος μύθος: “Τεχνητό” το προηγούμενο, “φυσικό” το επόμενο; Και πριν το προηγούμενο πώς λεγόταν η περιοχή; “Μακεδονία”; [Όχι, βέβαια.]

5ος μύθος: Η “ελληνική προπαγάνδα” απευθυνόταν στους ήδη ελληνίζοντες σλαβόφωνους [ελληνορθόξους κλπ.] και βέβαια δε θεωρούσε τους αρχαίους μακεδόνες κάτι άλλο από Έλληνες. Τι σχέση έχει με την αντίστοιχη βουλγαρική και τη μετέπειτα γιουγκοσλαβική που αρνούνται αυτό ακριβώς το βασικό σημείο;

κοκ.

Επίσης, πού είναι σε αυτήν ή σε άλλη παρουσίαση η σαφέστατη σύνδεση των βουλγαριζόντων μακεδόνων και των -ας πούμε- πρωτοσλαβομακεδόνων, με τους δεύτερους να προέρχονται από τους πρώτους;
Eδώ δεν ντρέπεται να το πει ο Γκεοργκιέφσκι -που τώρα έγινε επίσημα Βούλγαρος- και ντρέπεται ο “Ιός”;

Δεν τα λες αυτά αντικειμενική παρουσίαση ενός θέματος.

Χρήστο, δεν ξεκινάς εσύ που είσαι και επαγγελματίας μια τέτοια συγκριτική μελέτη? Φυσικά θα συνεισφέρουμε, αλλά… θα ήθελα να σου προτείνω κάτι διαφορετικό από τα καθιερωμένα: Οι αναγνώστες να προσκομίζουν ΜΟΝΟ συνδέσμους!!!

Δυστυχώς οι μόνες αντίθετες απόψεις που διάβασα εγώ ήταν τσουβαλιάσματα του Ιού, χαρακτηρισμοί, και ανιστόρητοι ισχυρισμοί που δεν άντεχαν σε διασταύρωση με άλλες πηγές. Επειδή είμαι πεισματάρης, προσπάθησα πολλές φορές να βρω την αλήθεια, αλλά κάθε φορά που έβρισκα κάποια άποψη (αντίθετη του Ιού) που να στέκει, παρατηρούσα ότι είτε δεν απαντούσε είτε αρνιόταν προφανή αληθινά στοιχεία που παραθέτει ο Ιός. Π.χ. στο δεκάλογο που δημοσίευσε, δεν βρήκα ούτε μία αντίθετη άποψη που πραγματικά να στέκει. Αντί άποψης, άρχισαν όλοι να τσιρίζουν πως “ο Ιός αντιγράφει το bulgarmak”, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα.

Αν έχεις κάνα λινκ καλοδεχούμενο. Στην πραγματικότητα πολύ θα ήθελα να έβρισκα κάποιο τεκμηριωμένο λάθος του “Ιού”, γιατί λίγο ακόμη και θα με θεωρήσουν μερικοί… πράκτορά του (με τη μετριοπάθεια που εκφράζω). Προφανώς για μερικούς τώρα πια… όποιος δεν βρίζει τον Ιό δεν θεωρείται σωστός Ελληνας.