Αρχική > Historias del Mundo > «Τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος δεν είναι περ’ από τον Όλυμπο»

«Τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος δεν είναι περ’ από τον Όλυμπο»

07/11/2007

Λέει, δηλαδή… Α, ρε, ιμπεριαλιστική Ελλάδα με τους αριστερούς [;] σου και με τους πατριώτες [;] σου!

Δηλαδή ο Άρης Βελουχιώτης τα είχε πει πράγματι έτσι; Ή πρόκειται για χυδαία προπαγάνδα;

 

Λόγος του Άρη Βελουχιώτη στη Δεσφίνα [1943]

Σύντροφοι, τον σκοπό μας μέχρι της στιγμής δεν τον είχαμε αποκαλύψει για λόγους σκοπιμότητας. Τώρα εμείς παιδιά του φτωχού λαού και πρωτοπόροι του αγώνα θα αγωνισθούμε για να δώσουμε μια πραγματική ελευθερία στους λαούς, γιατί αυτό που γίνεται σήμερα σε μας, είναι μέρος διεθνούς αγώνα που όλοι οι λαοί ξυπνήσανε θέλουνε να διώξουνε τους τυράννους όχι μόνο αυτούς που έχουμε εδώ αλλά και αυτούς που αύριο θα μας κατακτήσουνε για να μας κάνουνε οικονομικούς τους δούλους για αιώνες ολόκληρους, γιατί αυτοί μεν που είναι εδώ θα φύγουνε μια μέρα, όπως και από κάθε γωνιά της γης, οι κεφαλαιοκράτες όμως του Λονδίνου και της Αμερικής θα επιβάλλουν τη δύναμή τους. Αλλά εμείς οι λαοί που ξυπνήσαμε πια δεν θα τους επιτρέψουμε να μας υποδουλώσουνε, γιατί τη δύναμη την έχουμε στα χέρια μας. Σκοπός μας δεν είναι να χτυπήσουμε τους Γερμανούς και τους Ιταλούς στρατιώτες, γιατί κι αυτοί είναι σαν και εμάς αδέλφια μας και είναι όργανα των διάφορων φασιστών και κεφαλαιοκρατών για τη κατάκτηση και υποδούλωση των λαών και γιαυτό τους έστειλαν εδώ κάτω. Λοιπόν να μην τρέφετε μίσος γι’ αυτούς. Φταίνε οι διάφοροι Βόλπι και Γιούγκερς της Ιταλίας και Γερμανίας. Εάν ρωτήσεις καλά – καλά κάθε στρατιώτη απ’ αυτούς τι επιθυμεί δεν θέλει τίποτε άλλο από του να φτάσει σύντομα σπίτι του, στη δουλειά του και στα παιδιά του. Σας φέρνω παράδειγμα πως μας επιβάλλανε στο 1912 και στο 17 και μετά στα 20 να πολεμήσουμε για να κατακτήσουμε τη Μακεδονία και τη Θράκη και τη Μικρά Ασία και να υποδουλώσουμε λαούς σαν τους Βουλγάρους και τους Τούρκους και να ανοίξουμε έτσι ένα άσπονδο μίσος μεταξύ μας, ιδίως με τους Βουλγάρους ενώ τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος, δεν είναι πέραν από τον Όλυμπο και μπορούμε πολύ καλά να ζήσουμε χωρίς να έχουμε υποδουλώσει άλλο λαό …

Ο πρώτος μας σκοπός που θα έχουμε μόλις επικρατήσουμε θα είναι να σφάξουμε όλη την άτιμη φάρα των αξιωματικών του αστικού στρατού που άλλο δεν κάνανε πριν παρά κινήματα για να παίρνουνε γαλόνια μισθούς και να γίνονται Πρόεδροι Δημοκρατίας ή Βασιλιάδες. Το κίνημα του Ζέρβα είναι κίνημα πουλημένο στους Εγγλέζους και αντιπροσωπεύει τα συμφέροντα τους. Είναι τελείως ξένο με τον Ελληνικό λαό, αλλά έχουμε και μ’ αυτόν λογαριασμούς που πολύ γρήγορα θα τους ξεκαθαρίσουμε για να φύγει κάθε εμπόδια από το δρόμο μας.

Εμείς τα παιδιά του φτωχού λαού είμαστε ικανοί και αξιωματικοί να γίνουμε και να διοικήσουμε τον τόπον μας.

Σύντροφοι, γιατί από τώρα και στο εξής έτσι θα λεγόμαστε, δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε από το λαό. Οι νίκες μας στο Στάλιγκραντ και στο Χάρκοβο μας φέρνουνε μια ώρα αρχύτερα στη πραγματική λεβεντιά. Δεν περιμένουμε τίποτε άλλο από ένα σύνθημα από το Κέντρο για να ξεχυθούμε στα πεζοδρόμια και στους δρόμους, στα μέγαρα και στις πολυκατοικίες τις Αθήνας για να ξεκαθαρίσουμε μια για πάντα τους λογαριασμούς μας. Από τώρα και στο εξής όλοι πάνω στα πηλίκια σας θα γράψετε με κόκκινα γράμματα «Ερυθρός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός ΕΛΑΣ Ζωή ή θάνατος».

logos.jpg

Πηγή: http://homepages.pathfinder.gr/nfinnos/velouhiotis/logos.htm

Πηγή της πηγής: Νικόλαος Αναγνωστόπουλος, «Η Εύβοια υπό Κατοχήν», Τόμος Β΄ Τεύχος Α΄ σελίδες 367 – 368. Ο λόγος αυτός του Βελουχιώτη δημοσιεύτηκε αρχικά στον παράνομο τύπο και συγκεκριμένα στο 4ο φύλλο της εφημερίδας «Πατριώτης», που ήταν όργανο Απελευθερωτικής Επαρχιακής Κίνησης του ΕΑΜ / ΕΛΑΣ.

Απορία: Δηλαδή, ο Άρης δεν είχε μόνον… ιδεολογικές ανησυχίες [σφάζοντας αναρχοτροτσκιστές] αλλά και… γεωπολιτικές τοιούτες; Για να μην ξεθάψω και τον Ηλία Πετρόπουλο κι αυτά που του ‘σερνε του καπετάνιου…

Advertisements
Κατηγορίες:Historias del Mundo
  1. 07/11/2007 στο 15:20

    Τα αληθή ιστορικά σύνορα της Ελλάδας είναι από το Γιβραλτάρ στα Δυτικά, μέχρι κάτι ψιλά μετά τον Iνδό ποταμό στα Ανατολικά.

    Ευχαρισθώ.

    ΥΓ.

    Διαβάσθε και τι εμπνεBZμένα γράφουν εδώ τα παλικάρια να μορφώνεσθε 😛 http://www.oakke.gr/

  2. Ράστος
    07/11/2007 στο 15:56

    Στα τέλη της δεκαετίας του ’90, ο συγχωρεμένος ο Ρένος είχε πει ότι «ο εμφύλιος στην Ελλάδα δεν έχει τελειώσει ακόμα». Τότε δεν είχα καταλάβει το νόημα της φράσης του. Τώρα το καταλαβαίνω. Μπρρρ.

  3. Γεωργιος Τσαπανος
    07/11/2007 στο 16:00

    Μια φορα κι’ εναν καιρο, οι Γραιοι και οι Σελλοι επαιζαν γυρω-γυρω στην Δωδωνη, απο εκει που αρχισε ο Δευκαλιωνας και ο γιος του Ελλην το επωνυμο σοι.
    Οι Ελληνες Θεοι ζουσαν στον Ολυμπο, ο Ηρακλης ηταν ημι-ηρωας μεχρις το Τσεπιγκοβο των Σκοπιων, οι μονοι Ελληνες του Τρωικου ησαν οι οπαδοι του Αχιλλεα με το ονομα Μυρμιδονες,που ξεπεταχθηκαν απο ενα σπασμενο κλαδι απο την ιερη βαλανιδια της Δωδωνης φερμενη στην Αιγινα και ο Ηροδοτος εγραφε οτι το Ελληνικον ΕΘΝΟΣ μετωνομασθη σε τοιουτον ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΝ, σαν εφτασε στην Πινδο καταδιωκομενο.

    Οι καιροι επερασαν, οι ιδεες αλλαξαν, οι κοκκινες μηλιες «τεντωθηκαν» και εκει που μιλουσαμε για μεγαλες ιδεες, μαζευθηκαμε στο κελυφο μας και στον Αθηναικο-Αιγιακο μικροκοσμο μας.
    Οχι μονον αυτο, αλλα γαλουχησαμε γενεες επι γενεων με τα δυο αξιωματα του Παπαρρηγοπουλου, (περι γλωσσας και εθνικης καθαροτητας) και καταληξαμε να αλληλομισουμαστε, να αλληλο-υποψιαζομαστε, και να αλληλοσκοτωνομαστε.

    Αποδειξη ο Αρης, αποδειξη η σταση του ΚΚΕ, του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.
    Δεν εχωμε κομματα ΕΛΛΗΝΙΚΑ, εχουμε δουλοπρεπεις, ημιευνουχισμενους διανοητικως,λακεδες αλλων συμφεροντων και επιχειρησεων, που κυβερνουν τις ζωες μας και αποφασιζουν εναντια στις θελησεις μας με το ετσι θελω.

    Απο 55% μεχρις 80% (εξαρταται αν διαβαζεις «Flash» η «Το Παρον» ) δεν θελουν συνθετη ονομασια για τα αδεσποτα του Βορρα.
    Και τι εκαναν οι «Ελληνες» αρχηγοι κομματων?

    Απο 75% μεχρις 85% ο Ελληνικος ΛΑΟΣ ειναι αντιθετος στην εισδοχη της Τουρκιας στην ΕΕ, και τα κομματα?

    Ανω του 80% του Ελληνικου Λαου ηταν εναντιον του σχεδιου Ανναν, και οι εξουσιαστες του Ελληνισμου?

    Τα παραδειγματα πλειστα οσα. Και αυριο η ψηφος θα παει παλι εκει που ΔΕΝ πρεπει.
    Τι ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΑΙ ΡΕ ΕΛΛΗΝΑ?
    Τα θες και τα παθαινεις!

    Λ.

  4. 07/11/2007 στο 16:23

    Ε, ο καημένος ο Άρης, έτσι τα έβλεπε έτσι τα είπε. Τώρα, τι νόημα έχει να τον ανασύρουμε από τον τάφο του για να του τα σύρουμε;
    Στο κάτω – κάτω έδωσε σ αυτόν τον αγώνα, έτσι όπως τον είδε, ότι πιο σπουδαίο είχε. Τη ζωή του. Ας τον να κοιμάται. Μου σπαράζει την καρδιά να τα διαβάζω.
    Δεν έλαβε υπόψη του, ότι σε έναν επιθετικό πόλεμο ο εργάτης ταυτίζεται με την εξουσία και ξεχνάει ότι έχει σπίτι και παιδιά, όπως ο «εχθρός».
    Ακόμα, μάλλον δεν ήξερε τι θέση πήρε το γερμανικό κομμουνιστικό κόμμα στο πόλεμο. Όλοι τον ήθελαν αυτόν τον πόλεμο. Ακόμα και οι περισσότεροι γερμανοί διανοούμενοι!
    Αλλά και αυτοί που δεν τον ήθελαν και μετακόμισαν στην Αμερική και κει πόλεμο υποστήριξαν!
    Η βόμβα, χωρίς τους γερμανούς επιστήμονες δεν θα κατασκευαζόταν για να πέσει στα κεφάλια των Γιαπωνέζων και να κρέμεται σήμερα πάνω απο τα κεφάλια όλων μας.

  5. 07/11/2007 στο 16:24

    Ασε το ρόλο των γερμανών γιατρών, στη κόλαση των κάθε Νταχάου!

  6. 07/11/2007 στο 19:57

    @ pølsemannen

    Μας περιορίζετε κι ασφυκτιούμε. Ο Δυσσέος είχε πάει μέχρι το Αμέρικα, κι ο αντιβασιλεύς του Σιάμ πριν από ενάμισι αιώνα ήτο Κεφαλλονίτης – αν δεν απατώμαι.

    ΕμπνεΒΖμένη οργάνωση 🙂

    @ Ράστος

    Η γνώμη του Ρένου δεν μετράει. Είχε πολεμήσει με τον Εθνικό Στρατό κατά των Εαμοβουλγάρων. Ο Εμφύλιος τελείωσε το ’83 [;] όταν το είπε ο Αντρέ…

    @ Γεωργιος Τσαπανος

    Σας παρακαλώ! Σε λίγο θα αρχίσουμε να ειρωνευόμαστε και τους απευθείας γνήσιους απογόνους του Περικλέους και του Ευριπίδου!

    @ ange-ta

    Καημένος;! Όχι δα! Και γιατί να μην τον ανασύρουμε από τον τάφο του για να του τα σύρουμε; Στο απυρόβλητο είναι; Και είχε καθαρίσει και διάφορους αναρχικούς, τροτσκιστές και αρχειομαρξιστές… Τοιούτου επιπέδου ήταν το παλλουκάρι. Οι υπόλοιπες παρατηρήσεις σου σωστές, πλην άσχετες με τον Άρη…

  7. 08/11/2007 στο 00:42

    Μάλλον είναι αλήθεια. Στο χωριό μου είχαν αρχίσει τις εκκαθαρίσεις όπως τις περιγράφει στο λόγο του από το 43-44 κι ενώ οι Γερμανοί ήταν ακόμη στην Ελλάδα. Ο εμφύλιος είχε αρχίσει από το 43 κύριοι. Είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε μετά την τουρκοκρατία και αποτελεί τη δεύτερη μεγάλη καταστροφή μετά τη μικρασιατική καταστροφή ενώ και οι δύο μαζί αποτελούν την αιτία για τη σημερινή καχεξία της χώρας.

    Ευθύνες για τον εμφύλιο φέρει το τότε παλάτι και ο Γεροπαπατζής που ήταν πρωθυπουργός. Αν έκαναν σωστούς χειρισμούς δε θα είχαμε το 46-49 και η κατάσταση θα σταματούσε στο 45.

    Το μεν παλάτι το ξεφορτωθήκαμε να δούμε τώρα πως θα ξεφορτωθούμε την οικογενειοκρατία.

  8. 08/11/2007 στο 00:48

    Η μαύρη αλήθεια είναι πως όταν ακούω την Αλέκα να λέει «εμείς έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας και δεν απολογούμαστε σε κανένα», με πιάνει ένα σύγκρυο.

  9. frankiethecat
    08/11/2007 στο 02:23

    το να πάρει κανείς τα όπλα, ίσως υπό προυποθέσεις, είναι πιό εύκολο από τα να ψάξει , σκεφθεί, ερευνήσει … στο μεταξύ κάποιοι άλλοι και έχουν σκεφθεί , ερευνήσει και παίξει με το θέμα. Γι’αυτό το λόγο τα σχολεία πρέπει να μένουν κλειστά και οι δάσκαλοι πιό τυφλοί και άβουλοι από τους 15-16ρηδες εφήβους. Έχει ακόμη πολύ λάκκο αυτή η Πατρίδα να σκάψει και όταν τον τελειώσει θα την πλακώσουν τα χώματα και θα τελειώνουμε μιά και καλή, άντε ακόμη λίγο και θα γίνουμε διεθνιστές μετανάστες στο Ντουμπάι για να καλοπεράσουμε.

    Α και μια πρόβλεψη , σαν αυτή περί Μουσάραφ … Βέλγιο, Ισπανία αρχίζει το τέλος των Βασιλείων, θα πάρει μερικά χρόνια αλλά θα το ζήσουμε 😉

    αλήθεια τι συζήτησε ο Αλέκος στα Σκόπια;;; τι είπε και τι του είπανε;;
    πως τον λένε τον αντικαταστάτη του Βούτση;; τι ομάδα είναι;; φουμάρει;; αυτά σε λίγες μέρες… όταν θα έχω την ενημέρωση, έγκυρα και με στοιχεία -γιατί εξάλλου είμαι μέλος του ΣΥΝ- τόσα ώστε να μην καρφωθούμε … Γεια σου ΛΕΝΑΑΑΑΑΑ 😉

  10. constantinosec
    08/11/2007 στο 03:30

    Θα ξεθάψω εγώ τον Πετρόπουλο κάποια στιγμή. Πάντως αγαπητέ (αφήνοντας πίσω το ότι όταν εγώ παρουσιάζω τον λόγο του Άρη και άλλα στοιχεία χωρίς δικά μου σχόλια με προσομοιάζεις με τον Μανιαδάκη ενώ όταν το παρουσιάζεις εσύ με σχόλια μάλιστα είναι όλα εντάξει) φοβάμαι ότι αδικείς τον Άρη σε αυτό το θέμα. Προφανέστατα ευθύνεται για πλήθος σφαγών, εδώ έχεις δίκιο, αλλά δεν νομίζω να ευθύνεται για την ομιλία του σχετικά με τα φυσικά μας σύνορα. Ο Άρης παρουσίασε διαφωνίες σχετικά με τον τρόπο δράσης, ουδέποτε όμως δεν είχε ιδεολογική διαφωνία με το Κομμουνιστικό κόμμα. Όταν το ΚΚΕ λοιπόν, με σχεδόν δύο ντουζίνες επίσημες αποφάσεις του που μπορούν να βρεθούν παντού, από την μέρα της ιδρύσεως του μέχρι και την ήττα στον εμφύλιο προπαγάνδιζε ότι η Μακεδονία πρέπει να ανεξαρτητοποιηθεί από την Ελλάδα, είναι άδικο να κατηγορείται ο ίδιος επειδή απλώς ακολούθησε και εκείνος την κομματική γραμμή. Το ίδιο περίπου ισχύει και για τους «αναρχοτροτσκιστές» που αναφέρεις, δεν αποτέλεσε επίσημη γραμμή του ΚΚΕ η σφαγή τους αλλά ήταν κάτι διαδεδομένο μέσα στις τάξεις του ΚΚΕ της εποχής και προφανέστατα ο Άρης προσωπικά ευθύνεται για ένα μικρό ποσοστό από τον συνολικό αριθμό τους.

  11. Γιώργος
    08/11/2007 στο 03:44

    Οι αναρχο-τροτσκιστές δεν είναι εκείνοι που υποστήριζαν την υποταγή στους ΝΑΖΙ με το σύνθημα «Γερμανοί εργάτες, αδέρφια μας»?
    Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

  12. Γεωργιος Τσαπανος
    08/11/2007 στο 04:45

    Ο Χρηστος εγραψε:
    «@ Γεωργιος Τσαπανος
    Σας παρακαλώ! Σε λίγο θα αρχίσουμε να ειρωνευόμαστε και τους απευθείας γνήσιους απογόνους του Περικλέους και του Ευριπίδου! »

    ¨)))))))))))
    Και τι σε κανει να νομιζεις οτι οι απογονοι του Περικλεους και του Ευριπιδη ησαν/ειναι «περισσοτερον» Ελληνες απο τους Μολοσσους της Ηπειρου, η απο «Αλεξανδρος Φιλιππου και οι ΕΛΛΗΝΕΣ πλην Λακεδαιμονιων» ?

    Προσοχη αγαπητε Χρηστο, οι Μολοσσοι ησαν οι απογονοι των Μυρμιδονων, των ΜΟΝΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ ΤΡΩΙΚΟΥ (Θουκιδιδης 1-3), ο δε Αλεξανδρος ο κατ’ εξοχην ΕΛΛΗΝ εκ πατρος και μητρος.

    Εψαξες τα «πετιγκρι» των Κυρ Περικλη και Ευριπιδη?

    Λ.

  13. constantinosec
    08/11/2007 στο 05:12

    Ναι, είχαν ταχθεί πολύ πιο ξεκάθαρα από το ΚΚΕ (που είχε και τα προβλήματα εσωτερικής άλωσης από το καθεστώς Μεταξά) κατά της αντίστασης στην Γερμανο-Ιταλική επίθεση. Δεν ήταν αυτός ο λόγος που μετέπειτα σφαγιάστηκαν όμως, ούτε χρησιμοποιήθηκε ουδέποτε από τους «σφαγείς» τους ως επιχείρημα για τα όσα έγιναν.

  14. 08/11/2007 στο 08:49

    @Χ. Μόρφος

    Στη διεύθυνση απ’ όπου δανείστηκες το απόσπασμα, παρουσιάζεται σαν να είναι το απόκομμα της εφημερίδας που παρατίθεται, από την εφημερίδα «Πατριώτης» (ή τουλάχιστον έτσι εννοείται). Δεν είναι λίγο περίεργο εφημερίδα του ΕΑΜ να τελειώνει την παρουσίαση του λόγου με την φράση «Αποτέλεσμα του λόγου αυτού ήταν να προκληθεί κατάπληξι και δυσφορία«; Επίσης, οι φράσεις «εξεφώνισε», «υπεραρχηγός», κλπ, πολύ λίγο μου μοιάζουν να είναι από ΕΑΜικό έντυπο.
    Αν δεν είναι από τον «Πατριώτη» το απόσπασμα, τότε από ποια εφημερίδα είναι; Νομίζω ότι αυτό είναι ένα κρίσιμο σημείο για να διαπιστώσει κανείς αν το κείμενο της ομιλίας είναι αυθεντικό ή χαλκευμένο, καθώς η συγκεκριμένη ομιλία μου φαίνεται πολύ «βολική» για την ακροδεξιά προπαγάνδα (τότε και τώρα)αφού «δικαιώνει» μεμιάς όλους τους βασικούς πυλώνες της (εαμοβουλγαρισμός, προδοσία, ανθελληνισμός, όργανα της Μόσχας, σφαγή αληθινών πατριωτών, αρχή του εμφυλίου το ’43, κλπ).

  15. 08/11/2007 στο 09:54

    Τώρα που διάβασα την πηγή, θεωρώ κι εγώ ότι το κείμενο είναι χαλκευμένο. Όλη η φρασεολογία που αποδίδεται στον Άρη ταιριάζει γάντι με την προπαγάνδα των Γερμανοτσολιάδων περί του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ.

    Όπως λέει και ο Εξαποδώ! το να εμφανίζεται δε σε έντυπο της αντιστασιακής οργάνωσης ο Άρης ως «υπεραρχηγός» ενισχύει ακόμα περισσότερο αυτήν την εκδοχή, δεδομένων και των διαρκών τριβών που υφίσταντο μεταξύ της ηγεσίας και του Καπετάνιου του ΕΛΑΣ.

    Τέλος, κάτι για την σημερινή ιδεολογική χρήση της «πηγής». Το ότι πανηγυρίζουν δε, διάφορα ιστολόγια τύπου realKKE εμένα που προκαλεί διάφορα ερωτήματα, δεδομένης της εκπεφρασμένης διάθεσης του «χώρου» περί το ΛΑΟΣ να διεκδικήσει το μονοπώλιο στον πατριωτισμό. Κοινώς: Η «αποδόμηση» δεν είναι μόνο χόμπι του Λιάκου και της Ρεπούση…

  16. 08/11/2007 στο 10:55

    «Το αρχείο συγκροτήθηκε την περίοδο 1974-1984, όταν ο Δουατζής ερευνούσε (μαζί με το γιο του Γιώργο) την ιστορία της Εθνικής Αντίστασης στην Εύβοια και τη συμβολή του αδελφού του καπετάν Όθρυ με σκοπό την έκδοση βιβλίων για το θέμα αυτό.

    Ο κύριος όγκος του αποτελείται από φωτοτυπημένα και δακτυλόγραφα αντίγραφα εγγράφων που προέρχονται από τα αρχεία του 7ου Συντάγματος Ε.Λ.Α.Σ. και των Ταγμάτων Ασφαλείας στην Εύβοια. Τα περισσότερα προέρχονται από το αρχείο του δικηγόρου και στρατιωτικού δικαστή Νικολάου Αναγνωστόπουλου (σήμερα στα χέρια των συγγενών του) που έχει εκδώσει διάφορα βιβλία. Η αναπαραγωγή του υλικού από τον Δουατζή έγινε το 1980 και σύμφωνα με τις αποδείξεις που υπάρχουν στο αρχείο ο Δουατζής πλήρωσε στον Αναγνωστόπουλο 75.000 δρχ. Τα έγγραφα που προέρχονται από τον Αναγνωστόπουλο φέρουν τη σφραγίδα του. Λίγα είναι τα πρωτότυπα που υπάρχουν στο αρχείο του Δουατζή.»

    «Με βάση το πρωτότυπο υλικό έχουν εκδοθεί διάφορα βιβλία από τον Νικόλαο Αναγνωστόπουλο. Κυριότερα είναι τα παρακάτω:

    Η Εύβοια υπό κατοχήν (δύο τόμοι, 1950, 1973

    http://www.elia.org.gr/EntryImages/1/1_03.rtf

    Ηθικό δίδαγμα;;;

  17. constantinosec
    08/11/2007 στο 12:07

    Το «εξεφώνισε» είναι το «εκφώνησε» της εποχής, το «υπεραρχηγός» επίσης δεν αντιλαμβάνομαι γιατί θεωρείται αρνητικό, ως λέξη δεν χρησιμοποιείται από κανέναν με αρνητική χροιά (σε όλο το ελληνικό ίντερνετ μάλιστα παρουσιάζεται μόνο για την νέα θέση του αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ που θα έχει υπό την ηγεσία του και τα άλλα σώματα, πιθανότατα αυτή ήταν και η σημασία της της εποχής, ο αρχηγός των αρχηγών).

    Από εκεί και πέρα, επειδή ούτε εγώ είχα ξαναδεί την εικόνα, μου προκαλεί και εμένα έκπληξη το τέλος, και αδυνατώ να το εξηγήσω. Εννοείται φυσικά ότι μία τέτοια ομιλία θα προκαλούσε «κατάπληξη και δυσφορία» στους ΕΛΑΣίτες της εποχής, η θέση του ΚΚΕ σύμφωνα με τα έγγραφα του ήταν ότι ενώ μεν κάθε σημαντική θέση έπρεπε να άνηκε σε άτομα του κόμματος ήταν αυστηρώς απαγορευμένο να προπαγανδίσουν ακόμα την θέση του κόμματος, η μάζα δεν ήξερε ακόμα την πολιτική τοποθέτηση της ηγεσίας. Αλλά, ενώ τοπικά έντυπα του ΕΑΜ είχαν ένα βαθμό αυτονομίας, είναι παράξενο το να φτάνει η αυτονομία τους σε σημείο ώστε να γράψουν για την κατάπληξη και την δυσφορία. Είναι αξιοπερίεργο, εκτός αν το τ. 4 του Πατριώτη εκδόθηκε αρκετούς μήνες αργότερα, στην περίοδο που το ΚΚΕ πέρασε γραμμή κατά του Άρη λόγω της γνωστής διαφωνίας σχετικά με το αν έπρεπε να προχωρήσουν οι κομμουνιστές σε ένοπλη δράση.

    Πάντως με εκπλήσσουν τα τελευταία σχόλια σχετικά με το ότι τα λεγόμενα του Άρη ταιριάζουν στην «προπαγάνδα των Γερμανοτσολιάδων» και της ακροδεξιάς. Ποια είναι τα βασικά σημεία σημεία της ομιλίας του Άρη; Πρώτον, ότι τα σύνορα μας είναι μέχρι τον Όλυμπο και μας ανάγκασαν να πολεμήσουμε για Μακεδονία, Θράκη και Μικρά Ασία. Μα υπάρχουν ΔΕΚΑΟΚΤΩ δημοσιευμένες επίσημες αποφάσεις του ΚΚΕ που μιλάνε για ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη! Αποφάσεις που δημοσιεύονταν πρώτα στον Ριζοσπάστη και τα λοιπά όργανα του ΚΚΕ της εποχής και αργότερα σε όσα βιβλία και έντυπα δημοσίευε το ΚΚΕ σχετικά με τις αποφάσεις του! Δεν είναι δα και δύσκολο να τα βρει όποιος θελήσει. Για την Μικρά Ασία η διαφωνία του ΚΚΕ δεν κρύβεται και σήμερα, υπάρχει στην επίσημη σελίδα του κόμματος.

    Το δεύτερο σημαντικό σημείο ήταν ότι θα καθαρίσουν τους αξιωματικούς και τον ΕΔΕΣ. Επίσης, ήταν μυστική η αντιπάθεια τους σε κάθε άλλη οργάνωση και το ότι εξόντωσαν πολλές; Εδώ ονόμαζαν την ΠΕΑΝ όργανο του κατακτητή επειδή ανατίναξε τους προδότες της ΕΣΠΟ! Μετά που εξαρθρώθηκε μέσω προδοσίας (όχι κομμουνιστή, να μην τα ρίχνουμε όλα στο ΚΚΕ) γράφανε ότι ο ηγέτης της περνάει ζωή και κότα και του δίνουν άδεια να βγαίνει να επισκέπτεται την οικογένεια του, και τον άλλο μήνα οι Γερμανοί τον εκτελούσαν! Ένα από τα τελευταία θέματα που ανέβασα, προδότη ανεβάζανε προδότη κατεβάζανε τον Σαράφη σε έντυπο του ΕΑΜ (με «επιχειρήματα» μάλιστα) επειδή είχε έρθει να συνεργαστεί με άλλη αντιστασιακή ομάδα χωρίς να ξέρουνε ακόμα ότι είχε τεθεί ηγέτης του ΕΛΑΣ λίγες μέρες πριν ο «προδότης»! Αυτή ήταν η στάση του στις άλλες αντιστασιακές ομάδες, τι να λέμε τώρα. Ε άμα αυτά είναι η «προπαγάνδα των γερμανοτσολιάδων» που αναφέρετε, φοβάμαι ότι οι «γερμανοτσολιάδες» έχουν δίκιο.

    Τέλος, αν και δεν ήθελα να αναφερθώ στο realkke σε άλλο χώρο, θα κάνω ένα σχόλιο. Κανένας πανηγυρισμός δεν υφίσταται για οτιδήποτε. Παρουσιάζονται κάποια έγγραφα και κάποιες δημοσιεύσεις, όπου είναι δυνατόν με φωτογραφίες, χωρίς σχεδόν ποτέ κανένα σχόλιο από εμένα, μόνο όταν πρέπει να δοθούν κάποιες εξηγήσεις για να γίνει κατανοητό το τι διαβάζετε. Καμία διάθεση δε να μονοπωλήσει κανένα ΛΑΟΣ κανέναν πατριωτισμό. Η ΠΕΑΝ που ανέφερα προηγουμένως πχ ήταν αντιβασιλική δημοκρατική οργάνωση (άλλες ήταν βασιλικές άλλες αντιβασιλικές, αυτούς είχαμε εκείνη την εποχή τι να κάνουμε;). Γίνεται ένας διαχωρισμός Δεξιάς – Αριστεράς στο ΚΚΕ – υπόλοιποι, που αδικεί την Αριστερά εξαφανίζοντας την, η δε Δεξιά ονομάζεται όλη ακροδεξιά λες και δεν είχαμε άλλη Δεξιά τότε, στις εκλογές του 74 και μετέπειτα εμφανίστηκε, μέχρι τότε ήταν όλοι ακροδεξιοί. Ένας σωστός διαχωρισμός λαμβάνοντας υπόψη φυσικά τα δεδομένα της εποχής (μία Ελλάδα πιο συντηρητική απ’ ότι σήμερα θα ήταν Δεξιά (Βασιλικοί) – Κέντρο και Αριστερά (Δημοκρατικοί) – ΚΚΕ. Και τότε ο εξωραϊσμός της δράσης του ΚΚΕ δεν θα ήταν πια αναγκαίος.

  18. ithageneis
    08/11/2007 στο 13:45

    Εγώ επιμένω ότι είναι Χαλκευμένο. Το απόσπασμα σαφώς και υπάρχει. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι από εφημερίδα του ΕΑΜ και εάν είναι, τότε αυτή θα είναι χαλκευμένη. Ο συγγραφέας του εν λόγω πονήματος

    Κατ’ αρχήν, ο Χαριτόπουλος λέει σχετικά: «…Τους επίσημους λόγους στην πλατεία της Δέσφινας, κάτω από την προτομή του αγωνιστή Δεσπότη Ησαϊα των Σαλώνων και μετά τη μεγαλοπρεπή παρέλαση με σημαιοφόρο τον Δήμο Καραλίβανο, παρακολούθησαν σύσσωμοι οι κάτοικοι. Όμως, η «εθνικόφρων παράταξη» έχει αναλάβει εργολαβικά αυτές τις εκδηλ΄βσεις και δυσανασχετεί (άνω τελεία) η λάσπη που εκτοξεύει έχει στόχο τον Αρχηγό και τον «λόγο που εξεφώνησε«. Μόνο που ο Άρης δεν μίλησε στην Δεσφίνα, όπως όλοι οι παρόντες καταθέτουν κατηγορηματικά. «Έχω να πω ότι ο Άρης δεν έβγαλε κανένα λόγο στην Δεσφίνα», γράφει ο Ορέστης (Εφημ. Απογευματινή 23.1.58), το ίδιο και ο Βερμαίος κ.α. Μοναδικός ομιλητής εκ μέρους των ανταρτών ήταν ο Διαμαντής (άνω τελεία) είναι η πρώτη επίσημη παρουσίαση του καπετάνιου στην περιοχή του…».

    (Οι λόγοι, οι επισημότητες και οι παρελάσεις πραγματοποιούνται λόγω της επετείου της 25ης Μαρτίου).

    Για τον Νικόλαο Αναγνωστόπουλο, αρκεί κανείς να διαβάσει τα εξής:
    «Όταν το Μάϊο του 1973 η εφημερίδα «Χριστιανική» δημοσίευσε άρθρο του εισαγγελέα Ξενάκη, όπου ο πρώην οπλαρχηγός της χανιώτικης ΕΟΚ κατάγγειλε με επιχειρήματα την αναγόρευση των δωσιλόγων σε αντιστασιακούς, ο δικηγόρος Νίκος Αναγνωστόπουλος -πρώην ταγματασφαλίτης και στρατοδίκης του Εμφυλίου- άσκησε εναντίον της εφημερίδας και του συντάκτη της μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση.»

    [Τάσος Κωστόπουλος: Η αυτολογοκριμένη μνήμη. Τα Τάγματα Ασφαλείας και η μεταπολεμική εθνικοφροσύνη Εισήγηση στο Συνέδριο του Δικτύου Μελέτης Εμφυλίων Πολέμων «Όψεις του δωσιλογισμού στην Ελλάδα της Κατοχής και του Εμφυλίου Πολέμου» (Σαμοθράκη, Ιούλιος 2004)]

    Για να κατανοήσει ότι: Α) Ήταν ο ίδιος ταγματασφαλίτης Β) Επιδίδονταν ως απόστρατος μέσα στην Χούντα σε μηνύσεις εναντίον αντιστασιακών εφημερίδων.

    Τέλος, γι’ αυτά που λέει ο costantinsec,
    (“Είναι αξιοπερίεργο, εκτός αν το τ. 4 του Πατριώτη εκδόθηκε αρκετούς μήνες αργότερα, στην περίοδο που το ΚΚΕ πέρασε γραμμή κατά του Άρη λόγω της γνωστής διαφωνίας σχετικά με το αν έπρεπε να προχωρήσουν οι κομμουνιστές σε ένοπλη δράση.”), ας μου απαντήσει το τι σημαίνει το «λίγους μήνες μετά».

    Εννοεί το 1945 όταν συγκρούστηκε ο Άρης με την ηγεσία; (περίεργη αντίληψη για το χρόνο έχει ο εν λόγω κύριος)

    Τέλος, ακόμα και αν πούμε ότι ισχύει (διαγράφοντας τα απαραίτητα μπαντιλίκια στον χωροχρόνο) είναι δυνατόν να αναφέρεται στον Άρη έντυπο που ελέγχεται από το ΚΚΕ την στιγμή που βρίσκονταν σε σύγκρουση αποκαλώντας τον «υπεραρχηγό του ΕΛΑΣ»; Εδώ με το που διαφώνησαν, «μιζέρια» τον ανέβαζε, «μιζέρια» τον κατέβαζε.

    Περί της συζήτησης γενικά:
    Το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό. Δεν αφορά μόνον στην Ιστορία. Και επειδή δεν μου αρέσει να κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου η άποψή μου είναι η εξής: Με την εμφάνιση του ΛΑΟΣ στην Βουλή, διάφορα απολιθώματα του παρελθόντος (από οπαδούς των ταγμάτων ασφαλείας μέχρι λογιών-λογιών, χουντικούς μέχρι λογιών-λογιών σταγονίδια) εμφανίζονται ιδιαίτερα δυναμικοί στο διαδύκτιο.
    Εγώ στα πλαίσια αυτής της ιστορίας εντάσσω και την παρούσα κουβέντα που γίνεται με αφορμή την «πηγή».

    Θεωρώ δε, ότι αυτή η κίνηση έχει απώτερο στόχο να ταυτίσει το επιτακτικό καθήκον της υπεράσπισης της ανεξαρτησίας, της ιστορίας, των παραδόσεων και των δικαίων της χώρας με μία ρεβάνς της εθνικοφροσύνης.

    Γι’ αυτόν τον λόγο επιλέγεται σήμερα η φιγούρα του Άρη. Γιατί στις συνειδήσεις των ανθρώπων ο καπετάνιος του ΕΛΑΣ έχει ταυτιστεί με την πατριωτική αριστερά. Συνεπώς, εάν επιθυμούν κάποιοι να πετύχουν να ταυτίσουν τον πατριωτισμό με την παλαιά εθνικοφροσύνη, αυτό το σύμβολο θα πρέπει να «αποδομήσουν».


  19. 08/11/2007 στο 14:05

    Ε, λάθος! Εκεί που λέει «Ιθαγενείς», βάλτε Σκατζόχοιρος

  20. Γιώργος
    08/11/2007 στο 14:29

    H θέση της τότε ηγεσίας του ΚΚΕ είναι γνωστή.Αποδεικνύεται από πλήθος επισήμων ντοκουμέντων του Κόμματος,δημοσίων δηλώσεων,ανακοινώσεων στο Ριζοσπάστη κτλ
    Δεν είναι όμως αυτό το ζήτημα.Ποιοι είναι αυτοί που σήμερα προωθούν μία αυτόνομη πολυεθνική Μακεδονία με κέντρο τη Θεσσαλονίκη?Το ΚΚΕ της κυρίας Παπαρρήγα?

    Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να πάψουμε να βλέπουμε τα πάντα μέσα από τα γνωστά εμφυλιοπολεμικά πλαίσια της δεκαετίας του ’40.

  21. 08/11/2007 στο 14:32

    Ρε παιδιά χαλκευμένο ξεχαλκευμένο αυτά που λέει εφαρμόστηκαν την κρίσιμη περίοδο τουλάχιστον στην περιοχή μου κι αυτό είναι το πρόβλημα.

    Αν εγώ πω ότι θα ρίξω ατομική βόμβα στην Ελλάδα κάτι τρέχει στα γύφτικα. Αν τη ρίξω όμως τότε είναι γεγονός. Και τα γεγονότα που ακολούθησαν επιβεβαιώνουν το κείμενο.

  22. 08/11/2007 στο 14:45

    Άν αυτός ο λόγος του Άρη είναι αληθινός, πρόκειται για σοκ….

    Όμως, πρόκειται για μια εποχή όπου η αριστερά της Ελλάδας είχε διαμορφωθεί με το ντεφετισμό του ’19-’22 και τη συνεργασία με τους μοναρχικούς ενάντια στη Μικρασιατική Εκστρατεία και τους Έλληνες της Μικράς Ασίας. Δηλαδή πρόκειται για Αριστερά της Παλαιάς Ελλάδας, της «μικρας πλην εντίμου» όπως θυμόμαστε.

    Και αν ο λόγος του Άρη (αφού πρώτα αποδειχτεί πλήρως ότι δεν είναι χαλκευμένος) προκαλεί σοκ, μεγαλύτερο είναι το σοκ που προκαλούν σήμερα διάφοροι γελοίοι τύποι, από τον Πλεύρη, έως τον «Ιό» και η υστερική αντιμικρασιατική τους στάση.

    Επίσης, τα μεγάλα πραγματικά εγκλήματα ενάντια στο λαό βαρύνουν τη λεγόμενη Δεξιά. Η οποία για μας, τους πρόσφυγες του ’22, είναι συνενόχη της Γενοκτονίας που διέπραξαν οι Τούρκοι εθνικιστές εις βάρος μας. Είτε αυτό αφορά τους μοναρχικούς, είτε το Λαϊκό Κόμμα, είτε τον τουρκόφιλο και λάτρη του Ατατούρκ Ιωάννη Μεταξά, είτε τον Δημήτριο Γούναρη [που απαγόρευσε πρώτα την ένοπλη οργάνωση των Μικρασιατών και έπειτα, μετά το σπάσιμο του Μετώπου, την εκκένωση της Σμύρνης από το χριστιανικό της πληθυσμο (ελληνικό και αρμενικό)].

  23. 08/11/2007 στο 15:00

    Αντε να κάνουμε συγκριτική ιστορία σε ένα Αρθρο που δεν ξέρουμε απο που κρατάει, και στα πλαίσια ένός ποστ.
    Αλλά οτι ο

    @Εξαποδώ και ο

    @Σκατζόχοιρος

    έχουν απόλυτο δίκιο το βεβαιώνει το σχόλιο του ανώνυμου στο τελευταίο μου πόστ.
    Αγαπητέ χρήστο, όταν αυτοί πολέμησαν για μια «μικρή», Ελλάδα όπως ισχυρίζεται το Αρθρο, ΟΛΟΙ οι άλλοι που πίστευαν σε μια μεγάλη Ελλάδα τα έκαναν πλακάκια με τους κατακτητές ή έφυγαν στο Κάιρο.
    Οπως και να χει με τη πρώτη ευκαιρία θα το ψάξω διεξοδικά.
    Προς το παρόν δεν με πειθουν όσα γράφει ο περι ου ο λόγος, λογος!!!
    Αντίθετα μου επιβεβαιώνει την πεπείθηση της προσπάθειας που γίνεται σε όλα τα επίπεδα, δεξιά – αριστερά – να αλλοιώσουν την ιστορία μέχρι σκασμού.

  24. constantinosec
    08/11/2007 στο 15:38

    @Σκατζόχοιρος
    Καλά το θέμα είναι αν εγώ εννοώ 5 ή 15 μήνες με το «λίγοι μήνες μετά» που είπα ή ο λόγος και η συγκεκριμένη πολιτική; Τι να κάνω, δεν ξέρω πότε έβγαινε ο «Πατριώτης» και το είπα, είναι περίεργο άμα γράφτηκε εκείνο τον καιρό και επίσης το είπα, να απολογηθώ και επειδή για την δράση του ΚΚΕ λαμβάνω υπόψη και ιστορικά ντοκουμέντα που δεν παρουσίασε το ίδιο που και που; Τέλος πάντων, το θέμα το λύσαμε, αφού ο ένας χρησιμοποιεί ως επιχείρημα ότι είναι χαλκευμένο επειδή το «υπεραρχηγός» είναι αρνητικός προσδιορισμός και εσύ ότι είναι χαλκευμένο επειδή είναι θετικός προσδιορισμός, ε ότι και να πούμε χαλκευμένο θα το βλέπετε. Το θέμα όπως είπα στο προηγούμενο σχόλιο μου και τώρα ο Εξάκτινος είναι ότι αυτά που αναφέρονται συνέβηκαν, ή τουλάχιστον έγινε απόπειρα να συμβούν.

    Για να κάνω και εγώ την άποψη μου ξεκάθαρη, θεωρώ ότι όλα τα στοιχεία υποδεικνύουν ότι η στάση του ΚΚΕ λάμβανε υπόψη αποκλειστικά τα συμφέροντα της Σοβιετικής Ένωσης και της διεθνιστικής ιδεολογίας, κάτι το οποίο το επίσημο ΚΚΕ ουδέποτε αρνήθηκε πριν την ήττα στον εμφύλιο (οι διάφορες άλλες οργανώσεις δημιουργήματα του το αρνούντο σε κάποιες περιόδους για προπαγανδιστικούς λόγους). Θεωρώ ότι και η δράση του Άρη, το θέμα που κυρίως σε ενδιαφέρει μάλλον, ακολουθούσε την ίδια γραμμή. Οι διαφορές που παρουσιάζονταν, άλλοτε θετικές για τον Άρη (πχ Γοργοπόταμος), άλλοτε αρνητικές (πχ ο λόγος, η πίεση για ξεκίνημα του εμφυλίου από το 43-44, η διαταγή τον Οκτώβρη του 43 που έβαλε χέρι στην μεραρχία που επέμενε να πολεμά τους Γερμανούς λέγοντας ότι είναι χίλιες φορές προτιμότερο να περάσουν παρά να ζήσει ο ΕΔΕΣ έστω για μία βδομάδα ακόμα), ήταν διαφορές τρόπου δράσης και όχι πολιτικής φιλοσοφίας. Λυπάμαι αν ο Άρης για σένα έχει ταυτιστεί με την Πατριωτική Αριστερά, εκτιμώ βαθύτατα την σημερινή δράση της (και τα άτομα στο διαδίκτυο που την προωθούν, όπως το παρόν ιστολόγιο παρά το ότι την έχω ακούσει από τον κ. Μόρφο) αλλά δεν θα παραχαράξω και την ιστορία για να ικανοποιήσω κανέναν.

    @Γιώργος
    Συμφωνώ απολύτως. Επιβάλλετε να μην βλέπουμε τα πράγματα μέσα από τα πλαίσια του εμφυλίου. Και εννοείται ότι το σημερινό ΚΚΕ δεν είναι επικίνδυνο, αντιθέτως, στην σημερινή πολιτική ζωή το ΚΚΕ κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ένα από τα καλύτερα κόμματα. Συγχρόνως όμως πιστεύω ότι δεν ξέρουμε τι επιφυλάσσει το μέλλον και η γνώση της ιστορίας πιθανόν να μας προφυλάξει από κακοτοπιές.

  25. Γιώργος
    08/11/2007 στο 15:45

    @ constantinosec
    Συμφωνώ απολύτως. Επιβάλλετε να μην βλέπουμε τα πράγματα μέσα από τα πλαίσια του εμφυλίου. Και εννοείται ότι το σημερινό ΚΚΕ δεν είναι επικίνδυνο, αντιθέτως, στην σημερινή πολιτική ζωή το ΚΚΕ κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ένα από τα καλύτερα κόμματα. Συγχρόνως όμως πιστεύω ότι δεν ξέρουμε τι επιφυλάσσει το μέλλον και η γνώση της ιστορίας πιθανόν να μας προφυλάξει από κακοτοπιές.

    Χαίρομαι που συμφωνούμε…

  26. 08/11/2007 στο 16:05

    @constantinosec

    «Τέλος πάντων, το θέμα το λύσαμε, αφού ο ένας χρησιμοποιεί ως επιχείρημα ότι είναι χαλκευμένο επειδή το “υπεραρχηγός” είναι αρνητικός προσδιορισμός και εσύ ότι είναι χαλκευμένο επειδή είναι θετικός προσδιορισμός, ε ότι και να πούμε χαλκευμένο θα το βλέπετε. «.

    Συγνώμη, ποιό θέμα λύσαμε για να καταλάβω; Να διαβάζεις δεν γνωρίζεις; Ή μήπως ακολουθείς πιστά το ρητό του «αείμνηστου» Γκέμπελς: Πες, πές, στο τέλος κάτι θα μείνει;

    Οι σύντροφοι του Άρη, καθώς και ο Χαριτόπουλος μαζί τους, υποστηρίζουν ότι ο Άρης δεν μίλησε ΠΟΤΕ στη Δεσφίνα. Επίσης, έγινε σαφές πως ο ίδιος ο συγγραφέας του πονήματος για την Εύβοια ήταν Ταγματασφαλίτης και φυντάνι ολκής.

    Υποστηρίζεις ένα κείμενο, το οποίο δεν έχει καν ημερομηνία. Ο Άρης στη Δεσφίνα πήγε στις 25 Μάρτη, όπου έγινε παρέλαση και εορτασμοί. Είναι σαφές ότι όχι μόνον δεν είπε αυτά που υπερασπίζεσαι ότι είπε, αλλά μάλιστα ότι πήγε εκεί για να παραστεί στους εορτασμούς της εθνικής επετείου.

    Δεν θα επαναλάβω αυτά που έγραψα. Όλοι τα βλέπουν.

    «Το θέμα όπως είπα στο προηγούμενο σχόλιο μου και τώρα ο Εξάκτινος είναι ότι αυτά που αναφέρονται συνέβηκαν, ή τουλάχιστον έγινε απόπειρα να συμβούν»

    Και γιατί λες ότι συνέβησαν; Επειδή δηλαδή ακολούθησε εμφύλιος σημαίνει ότι το ΕΑΜ δεν έκανε εθνική αντίσταση; Ή μήπως μ’ αυτόν τον τρόπο δικαιώνεται ο «φίλος» σου φον Αναγνωστόπουλος;

    Κανείς δεν αρνείται ότι το ΚΚΕ άλλαξε τόσες φορές στάσεις σε σχέση με κρίσιμα εθνικά ζητήματα και κυρίως με το Μακεδονικό.

    Αυτό δεν σημαίνει ότι την περίοδο της κατοχής δεν έκανε εθνική αντίσταση. Αντίθετα, ήταν η πλειοψηφικότερη αντιστασιακή οργάνωση, την ίδια στιγμή που διάφοροι «αστέρες» της μετεμφυλιακής Ελλάδος χτίσανε περιουσίες και ονόματα είτε ως Μαυραγορίτες, είτε ως συνεργάτες. Κι αυτό είναι 100% αληθές.

    Τέλος, στρεψοδικίες τύπου «εγώ δεν θα παραχαράξω την Ιστορία», υπεκφυγές και φαρισαϊσμοί του στυλ «υπολήπτομαι την πατριωτική αριστερά», τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στην απάντηση σε μένα να λείπουν.

    Υ.Γ. Έτσι όπως το πάτε, στο τέλος θα φωνάζετε χέρι-χέρι με τους νεοφιλελεύθερους ρεπούσιους αναθεωρητές ότι υπήρξε μόνο εμφύλιος και ότι δεν υπήρξε εθνική αντίσταση.

  27. Γιώργος
    08/11/2007 στο 16:15

    Σκαντζόχοιρε διάβασε σε παρακαλώ και πάλι τι έγραψε ο συνομιλητής σου:

    «Επιβάλλεται να μην βλέπουμε τα πράγματα μέσα από τα πλαίσια του εμφυλίου».

    Ρίξτε σας παρακαλώ τους τόνους.Δεν αξίζει στον οικοδεσπότη μας τον κ. Μόρφο να του μετατρέψουμε τον χώρο σε ρινγκ.

  28. constantinosec
    08/11/2007 στο 16:24

    Καλά, επέτρεψε μου να αγνοήσω όλες τις προσωπικές επιθέσεις επειδή δεν είναι του χαρακτήρα μου, εννοείται ότι εσύ είσαι ελεύθερος να τις συνεχίσεις βέβαια.

    Επειδή τώρα μπαίνεις στην ουσία, στην αντίσταση του ΚΚΕ και στον μετέπειτα εμφύλιο, τα πράγματα είναι απλά.

    Το ΚΚΕ προέβη σε οποιαδήποτε οργανωμένη αντίσταση προ της επίθεσης των Γερμανών στην Σοβιετική Ένωση;

    Η θέση του ΚΚΕ στην συγκεκριμένη εποχή, προνοούσε την ανεξαρτησία της Μακεδονίας και της Θράκης από την Ελλάδα σε περίπτωση νίκης στον εμφύλιο, ναι ή όχι;

    Πόσα από τα παιδιά του «παιδομαζώματος» επέστρεψαν τελικά στην Ελλάδα;

    Σφαγιάζονταν όσοι αριστεροί αγωνιστές εξέφραζαν θέσεις που θεωρούνταν εκτός της σταλινικής γραμμής, ναι ή όχι;

    Το ΚΚΕ ονόμασε προδοτική κάθε αντιστασιακή οργάνωση πλην του ΕΛΑΣ, ναι ή όχι;

    Εξαρθρώθηκε από τον ΕΛΑΣ η πλειοψηφία των αντιστασιακών οργανώσεων και έγινε προσπάθεια να εξαρθρωθούν όλες;

    Υπήρχε ή δεν υπήρχε σταθερή διαταγή του ΚΚΕ σε ΟΛΗ την διάρκεια της αντίστασης να μην γίνει επίθεση σε οργανωμένη μονάδα Γερμανών για να διαφυλαχθούν οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ για τα μετέπειτα (γι’ αυτό το λόγο άλλωστε καλέστηκε σε απολογία ο Άρης που συμμετείχε στον Γοργοπόταμο), ναι ή όχι;

    Αυτά για αρχή.

  29. Γιώργος
    08/11/2007 στο 16:29

    ΚΡΙΤΙΚΗ του Βιβλιου του Χερμαν ΜΑΓΕΡ<> από τον Μακεδονα αντιστασιακο Παρμενιωνα Παπαθανασιου

    «Ασχολούμενος από πολλά χρόνια με την περίοδο της Κατοχής μελέτησα με ιδιαίτερη προσοχή το βιβλίο του γνωστού Γερμανού ερευνητή της ιδίας εποχής Χ. F.. ΜΑYΕR ,με τον εντυπωσιακό τίτλο «Από τη Βιέννη στα Καλάβρυτα» το οποίο παρουσίασε στο «Ινστιτούτο Γκαίτε» της Αθήνας το Μάρτιο. 2004.

    Το όλο έργο αποκαλύπτει βαθύ ερευνητικό ήθος και δεν ασπάζεται κάποια τάση δικαίωσης των κατακτητών που υπάρχει σε κύκλους της πατρίδος του.
    Εντούτοις παρεμβαίνοντας με προσωπικές κρίσεις ,στην ελληνική αντίσταση θυμίζει άθελα πιστεύω, τη διχαστική πολιτική που λεπτομερώς περιγράφει [σελ 473] ότι ακολουθούσαν στην κατοχή οι κατακτητές .

    Πράγματι όπως αναφέρει ο συγγραφέας. ο συμπατριώτης του Στρατηγός Σπάϊντελ [καταδικάσθηκε στη γνωστή Δίκη της Νυρεμβέργης, αλλά μόλις μετά 2 χρόνια εμφανίσθηκε στο ΝΑΤΟ] σε αναφορά του της εποχής προς αθλίας μνήμης προϊσταμένους του, γράφει επί λέξει «η διαίρεση και η διχόνοια ανάμεσα στα εθνικιστικά και κομμουνιστικά στοιχεία που ΔΗΜΙΟΥΡΓΩ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ εδώ και καιρό οδήγησε σε σημαντικές επιτυχίες» !!
    Ο Χ. F.MAYER σημειώνει επίσης [σελ 504]και άλλη χαρακτηριστική κατάθεση Γερμανού αξιωματικού στη Νυρεμβέργη ότι «οι Γερμανοί είχαν τόση επιτυχία στη δημιουργία διχασμού μεταξύ των ελλήνων ώστε το μίσος μεταξύ των ελλήνων ήταν μεγαλύτερο από το μίσος των Ελλήνων κατά των Γερμανών»

  30. 08/11/2007 στο 17:09

    πολύ κακό για το τίποτα. δε θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς πως το κείμενο είναι πλαστό, όπως τόσα και τόσα άλλα από εκείνη την περίοδο (βλ. σύμφωνο πετριτσίου κλπ.). το πόνημα έχει κυκλοφορήσει εν έτει 1950, και δεν υπεισέρχομαι στο ποιόν του συγγραφέα…
    το πραγματικό ερώτημα είναι γιατί τέτοιου τύπου ανοησίες ξανατίθενται σε κυκλοφορία εν έτει 2007 και μάλιστα βρίσκουν ώτα ευήκοα…

  31. 08/11/2007 στο 17:43

    Είναι απίθανο να είναι πραγματικό το κείεμνο, γιατι αυτά τα θέματα είχαν αντιμετωπιστεί από τη δεκαετία του ’20, όταν άλλαξε άρδην η πληθυσμιακή σύνθεση της Μακεδονίας μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή.

    Παρότι η Κομιντέρν και ο μεταμφιεσμένος βουλγαρικός εθνικισμός είχαν επιβάλλει την άποψη για «ενιαία Μακεδονία και Θράκη», εν τούτοις αυτό δεν περπάτησε. Σημειωτέον ότι τότε ο Κορδάτος γι αυτό το λόγο αποχώρησε από το Κ.Κ. Επίσης, η μαζική είσοδος προσφύγων στο ΚΚΕ άλλαξε υελίως τους συσχετισμούς.

    Το να ξαναγυρνά ο Άρης, σε μια εποχή εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα -όπου το εθνικό προπορευόταν του ταξικού- σε μηδενιστικές θέσεις, φαίνεται παράλογο.

    Πάντως, ανεξάρτητα από τις τρομακτικές ευθύνες γενικά του ελλαδικού παραρτήματος της Κομιντέρν, τη βασική πολιτική της εθνοπροδοσίας και της υλοποίησης της γραμμής της «μικράς πλην εντίμου», την υλοποίησε το Παλάτι και η (ακρο)δεξιά!

  32. pinder
    08/11/2007 στο 18:33

    Οι διαφορές του Άρη με το Κόμμα ήταν ουσιώδεις και όχι μόνο αντάρτικης τακτικής και συνοψίζονται στην αντιστροφή του δόγματος που έκανε συνεχώς και εξόργιζε τους κομματικούς: «ότι είναι καλό για το κόμμα είναι και για το λαό» στη δική του εκδοχή: «ότι είναι καλό για το λαό είναι και για το κόμμα» . Όσο για τον πατριωτισμό του, δεν ήταν λίγες οι φορές που τον έφερε σε σύγκρουση με τους ζηλωτές του κόμματος και του λογόκριναν (εκ των υστέρων) τις διάφορες ομιλίες όπως στην απελευθέρωση όταν μίλησε στην Κόρινθο για «Μεγάλη Ελλάδα». Είναι τουλάχιστον ανίερο να προσπαθεί κάποιος να βρει ψεγάδια στον πατριωτισμό του, και όσο για τα προσωπικά ψεγάδια του Άρη (όχι βέβαια τις μπούρδες του Πετρόπουλου)και των ανταρτών του, πρέπει να καταλάβουμε ότι στο βουνό δεν βγαίνουν τα νοικοκυρόπαιδα κι οι καθωσπρέπει αλλά τα πιο ζωηρά και ριψοκίνδυνα πρόσωπα κάθε έθνους.
    (επειδή αναφέρθηκαν και οι σφαγές, αν διαβάσετε τον Χαριτόπουλο φαίνεται ξεκάθαρα ότι άρχισαν όταν πια βγήκε το κόμμα στο βουνό και ανέλαβε το αντάρτικο)

  33. 08/11/2007 στο 22:02

    «Φυσικά σύνορα» της Ελλάδας και πράσινα άλογα. Λες κι έχει σημασία τι έλεγε ο Καπετάνιος το ’43 – που δεν τα ‘λεγε έτσι φυσικά (εκείνο το Ερυθρός αντί του ορθού Εθνικός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός, κανέναν δεν πονήρεψε;). Σημασία έχει ότι τα πραγματικά σύνορα της Ελλάδας είναι στα Βόρεια η Μαλακάσα και στα Δυτικά η Κακιά Σκάλα. Έχει κανείς αντίρρηση;
    😈

  34. 08/11/2007 στο 22:40

    Η Ελλάδα των πέντε ηπείρων και των δέκα θαλασσών…

    Μας λείπουν, βέβαια, μερικές ήπειροι και κάμποσες θάλασσες, αλλά το ότι τα πράγματα δεν είναι χειρότερα μάλλον συμπτωματικό θα είναι…

    Ευτυχώς που υπάρχει κι ο Σκατζόχοιρος, που άνοιξε μερικά βιβλία…

    Καληνύχτα!

  35. 08/11/2007 στο 23:59

    Τώρα το διάβασα γι’ αυτό και η εξαιρετικά καθυστερημένη επέμβαση!

    Δεν είμαστε καλά! Ούτε μία στο εκατομύριο δεν μπορεί να είναι αληθινό! Και μόνο που το συζητάμε μου φαίνεται απίστευτο!

    Γράφει ένας σχολιαστής πιό πάνω:

    Μα υπάρχουν ΔΕΚΑΟΚΤΩ δημοσιευμένες επίσημες αποφάσεις του ΚΚΕ που μιλάνε για ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη! Αποφάσεις που δημοσιεύονταν πρώτα στον Ριζοσπάστη και τα λοιπά όργανα του ΚΚΕ της εποχής και αργότερα σε όσα βιβλία και έντυπα δημοσίευε το ΚΚΕ σχετικά με τις αποφάσεις του!

    Λοιπόν! Τί συμπέρασμα βγαίνει; Ότι μετά από χρόνια «βρέθηκε» κρυφός λόγος του Άρη; Όταν από ουλάχιστον το ’20 μέχρι και το ’80 η χώρα αυτή είναι διχασμένη γύρω από τα εθνικά και «τέτοιου είδους λόγοι» θα ήταν γνωστοί πρίν ακόμα εκφωνηθούν και θα περιεφέροντο από στόμα σε στόμα και από έντυπο σε έντυπο! Όχι να έμεναν και «θαμμένοι»…

    Έχω στην κατοχή μου δίτομη έκδοση του χουντικού επιτελείου ενόπλων δυνάμεων (1970), με μοναδικό ουσιαστικό θέμα σε 300 από τις σελίδες του μεγάλου σχήματος, το «προδοτικόν ΚΚΕ» από το 35 μέχρι το 49! Όλα τα μέχρι τότε «ντοκουμέντα» (αληθινά και χαλκευμένα), αληθινοί και ψεύτικοι Ριζοσπάστες, λόγοι, υπομνήματα αναφερόμενα σε Μακεδονικά και Θρακικά και ΕΣΣΔ, που θα μπορούσαν να στοιχειοθετήσουν την όποια μειοδοσία, αναφέρονται ή παρουσιάζονται.

    Ούτε μία λέξη, ούτε μια αναφορά στον Άρη, εκτός από το ότι «ήτο αιμοσταγής σφαγεύς!»>

    Λέτε οι χουνταίοι να μην είχαν εκμεταλευθεί ένα τέτοιο ντοκουμέντο για τον αρχηγό του ΕΛΑΣ; Δεν σας κάνει εντύπωση που δεν διανοήθηκαν καν να το κατασκευάσουν στο κάτω-κάτω!

    Αλλά φαίνεται ότι ήταν τόσο αδιανόητος ένας τέτοιος συσχετισμός ακόμα και για τους χουντικούς, πόσο μάλλον για τους αναγνώστες της εποχής, που δεν τον έκαναν!

    Τελειώνω με την εξής παρατήρηση. Παρά την γκαβομάρα, εγώ βλέπω ένα «Ρωσία» εκεί στο σκαναρισμένο κείμενο προς το τέλος και με υπογράμμιση! Έτσι την αποκαλούσαν την ΕΣΣΔ οι κομουνισταί τω καιρώ εκείνω; Μην τρελαθούμε ρε παιδιά!

  36. Κομμουνιστοφάγος
    09/11/2007 στο 00:01

    Τώρα το πρωτοείδατε αυτό; Είναι γνωστό από δεκαετίες. Κι αν τό είπε (η διάψευση χωρίς στοιχεία από την αγιογραφία του Χαριτόπουλου δεν είναι απόδειξη) δεν φταίει ο Βελουχιώτης, αλλά η κουκουέδικη πλύση εγκεφάλου. Ούτε έκπληξη θα προκαλούσε αν είναι αλήθεια, δεδομένου ότι αυτή ήταν η μόνιμη και σταθερή πολιτική του ΚΚΕ, και με λόγια και με πράξεις. Αλλά δεν φταίει ο Βελουχιώτης, ο Βελουχιώτης ήταν πατριώτης και αγωνιζόταν για την Ελλάδα, δυστυχώς δεν ήξερε ότι υπάρχουν Έλληνες πάνω από τον Όλυμπο, μήπως πήγε σχολείο για να ξέρει, αυτά μάθαινε κάθε κομμουνιστής από τα γεννοφάσκια του, αυτά του έλεγαν οι πολιτικοί κομισάριοι, αυτή ήταν η σταθερή πολιτκή του κουκουεδαριού, δεν γνώριζε την Μακεδονία ο Βελουχιώτης, του είχαν πει ότι είναι βούλγαροι εκεί και κάνει ιμπεριαλιστικό πόλεμο ο Μεταξάς. (Μετά οι κουκουέδες τον στείλανε στην Ήπειρο, να χτυπήσει τον Ζέρβα και να ξαναδώσει την Ήπειρο στους στυγερούς δολοφόνους και μισέλληνες τσάμηδες. Χάθηκε η Βόρειος Ήπειρος έτσι, και πάλι καλά που σώθηκε και η ελεύθερη σήμερα Ήπειρός ΜΑΣ, ο ΕΛΑΣ προσκάλεσε τους τσαμηδοεγκληματίες να γυρίσουν, αλλά ήταν πια αργά γι’ αυτούς.) Ελαττώματα είχε πολλά ο Βελουχιώτης και ψυχικά συμπλέγματα, φερόταν σαν σαδιστής και ψυχοπαθολογικός εγκληματίας πολλές φορές, ίσως και ψυχολογικούς λόγους λόγω φυσιολογικών προβλημάτων, βασάνισε με μαχαίρι ο ίδιος δεκαπεντάχρονα παιδιά, και τι δεν έκανε, αλλά για το Μακεδονικό δεν φταίει ο Βελουχιώτης, ανθέλληνας και ξενόδουλος δεν ήταν ο Βελουχιώτης, για τα αδικήματα αυτά η ευθύνη ανήκει 100% στο ΚΚΕ, μην κατηγορούμε τον Βελουχιώτη για τις προδοσίες του κουκουεδαριού! Γιατί να πρωτομιλήσουμε δηλαδή, για τις δεν ξέρω πόσες αποφάσεις των κουκουέδων για αυτονόμηση ή απόσχιση της Μακεδονίας (για τις μισές μιλάνε για συκοφαντίες, τις άλλες μισές τις παραδέχονται και οι ίδιοι, αλλά λένε… ε να, οι συνθήκες, και τολμούν και κατηγορούν για εξάρτηση τους δεξιούς, και για μια φράση, διαστρεβλωμένη κιόλας του Κανελλόπουλου στον Βαν Φλητ, αυτοί που υπόσχονταν να δώσουν ελληνικά εδάφη για να κερδίσουν τον συμμοριτοπόλεμο, κατηγορούν αυτούς που, ναι, αναγκάστηκαν πολλάκις να υποταχθούν στην αμερικανική πολιτική, για να κρατήσουν ελληνικά όμως, τουλάχιστον τα ελληνικά εδάφη!), για την σλαβομακεδονική ταξιαρχία του ΚΚΕ, για την σλαβομακεδονική πλύση εγκεφάλου στα παιδιά, μέχρι και Βούλγαρο υπουργό έκανε ο ΔΣΕ στα βουνά!

    Και για να δείτε πως η βρωμερή προδοσία του ΚΚΕ ήταν ικανή να μαγαρίσει ακόμη και τον αγνότερο και τιμιώτερο πατριώτη, όχι τον Βελουχιώτη, αλλά αυτόν τούτον τον αγνό ήρωα ΜΑΝΩΛΗ ΓΛΕΖΟ, κατάντησε ο κουκουεδισμός, το 1964 στην Μόσχα, κατά την παραλαβή του Βραβείου Λένιν, ενώπιον ολόκληρης της Σοβιετικής ηγεσίας, να μιλά για την καταπιεζόμενη «Μακεδονική» μειονότητα και να ζητά αυτοδιάθεση! Με αποτέλεσμα να γίνει διπλωματικό επεισόδιο με την κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου της Ενώσεως Κέντρου και να δηλώσει επισήμως η ΕΣΣΔ ότι σέβεται τα σύνορα της Ελλάδος! Σας σόκαρα τώρα; Ή είναι… ψέμματα κι αυτό; Ο πατριώτης -πραγματικά πατριώτης- Γλέζος!

    Ναι, τώρα που τέλειωσε ο υπαρκτός, πολύ πιο εθνικά ανεξάρτητο είναι το ΚΚΕ και πολύ τιμιότερο από τα αφελληνισμένα συνασπιστήρια και τους αχρείους νεοφιλελεύθερους, αλλά να μην ξεχνάμε και την Ιστορία και έχουν το θράσσος να ζητούν και τα ρέστα οι ηττημένοι και στον πόλεμο και στην κοινωνία και καταδικασμένοι από ολόκληρο τον πολιτισμένο κόσμο εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας.

  37. 09/11/2007 στο 00:05

    Μασάω
    Μασάς
    Μασά
    Μασάμε
    Μασάτε
    Μασούν

    ***

    Ανάλογα με τις πολιτικές πεποιθήσεις ενός εκάστου.

  38. bigfatopinion
    09/11/2007 στο 00:12

    Και είχε καθαρίσει και διάφορους αναρχικούς, τροτσκιστές και αρχειομαρξιστές…

    Άρα είχε και θετικά ο άνθρωπος 😉

  39. 09/11/2007 στο 00:21

    λοιπόν εκείνα τα χρόνια (η «πηγή της πηγής σου» είναι έκδοση του 1950), κάθε εθνικόφρων βιβλίο ή εφημερίδα που σέβονταν τον εαυτό της/του αποκάλυπτε κι ένα καινούριο (πλαστό) ντοκουμέντο που αποδείκνυε την προδοσία του «ΚΚΕ και των συνοδοιπόρων του».
    τώρα να το δημοσιεύεις 60 χρόνια αργότερα σε μπλογκ με τίτλο ενάντια στη δικτατορία του αυτονοήτου… μήπως θα μας πεις σε λίγο πως και ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη για να το αμφισβητήσεις το αυτονόητο;!

  40. constantinosec
    09/11/2007 στο 07:43

    Greg απαντάς στο δικό μου σχόλιο αλλά δεν διαφωνείς με την ουσία. Η ουσία για μένα δεν είναι ο Βελουχιώτης και κάθε Βελουχιώτης, είναι η συνολική πολιτική του κόμματος στο οποίο άνηκε ο Βελουχιώτης. Θα μπορούσε να στοιχειοθετηθεί κάθε μειοδοσία του ΚΚΕ λες και συμφωνώ απολύτως.

    Για τον Βελουχιώτη προφανέστατα διαφωνούμε, εγώ είπα την άποψη μου, ότι η διαφορά ήταν τακτικής και όχι ουσίας, ο Άρης εξάλλου δεν ήταν που μιλώντας στους συντρόφους του το 45, όταν είχε επέλθει η διαφωνία με την ηγεσία του ΚΚΕ, έλεγε ότι η ηγεσία του έδωσε την άδεια να πάει στις λαϊκές δημοκρατίες για συνομιλίες ώστε να ξεκαθαριστεί πια γραμμή είναι σωστή, η δική του ή του ΚΚΕ; Αυτή ήταν η διαφορά τους, ποια γραμμή εξυπηρετούσε την ιδεολογία πιο σωστά. Τακτικής και δράσης, όχι ουσίας.

    Από εκεί και πέρα εκτός από το συγκεκριμένο λόγο δεν γνωρίζω για άλλη αναφορά του Άρη για τα εθνικά θέματα. Οπότε, αν αυτός ο λόγος θεωρηθεί χαλκευμένος, ο Άρης δεν έχει άμεση ευθύνη για πολλά από όσα συνέβησαν κατά τον εμφύλιο στην Μακεδονία. Για να μην έχει ούτε έμμεση θα πρέπει να στοιχειοθετηθεί ότι ο Άρης είχε ιδεολογικές διαφορές από το ΚΚΕ όμως. Και αυτό έχω την εντύπωση είναι δύσκολο να γίνει.

    Αυτά και αποσύρομαι από την συζήτηση, ευχαριστώ για την φιλοξενία.

  41. 09/11/2007 στο 08:04

    @Constantinosec

    Φυσικά και διαφωνώ επί της ουσίας!

    Μπορεί εσύ να θεωρείς «ουσία» την αντιπαράθεση σου με τις θέσεις του ΚΚΕ. Μπορεί τον Βελουχιώτη απλά να τον βλέπεις σαν μία παράμετρο της αντιπαράθεσης αυτής,. Για μια όμως μεγάλη ομάδα ανθρώπων στον τόπο μας και για την ιστορική αποτίμηση των γεονότων που έχουν διαμορφώσει τις εξελίξεις στη χώρα μας, η διαφοροποίηση του και της αντίστασης γενικώτερα έχει ιδιαίτερη σημασία…

    Παραδέχεσαι την απουσία αναφορών για τον Άρη επί του θέματος και απλά εκφράζεις την διαφωνία σου με το πρόσωπο και την συνολική του πορεία. Αλλά αυτό δεν είναι η υπόθεση που συζητάμε. Είναι έκφραση πολιτικών προτιμήσεων. Μπορώ να τις δεχτώ και να τις συζητήσω, αλλά δεν πέφτω στο λάθος να θεωρώ τον Κουράκη ίδιο με τον Γλέζο, για να φέρω ένα σημερινό παράδειγμα…

    Όσο για το αν είχε διαφορές ο Άρης με το ΚΚΕ (ιδεολογικές και άλλες), δεν χρειάζεται να γνωρίζει κανείς και πολλή ιστορία. Η «κατάληξη» του νομίζω ότι απαντά εύγλωττα!

  42. εργδημεργ
    09/11/2007 στο 09:03

    Θα κάνω κι εγω σαν τον παπα του ανεκδότου, που ήξερε ένα μόνο κήρυγμα και το έλεγε απο χωριο σε χωριο. Μια φορα, λοιπον, σε κάποιο χωριο τον κράτησαν με το ζόρι, να τους βγάλει κήρυγμα και την άλλη Κυριακη, επειδη «τα είπε καλα».
    Τί να κάνει ο έρμος ο παπας; Ανεβαίνει στον άμβωνα και λέει: «- Αδελφοι μου! Επειδη κυκλοφορουν φήμες ότι διαστρέφω τα λόγια της εκκλησίας, θα σας ξαναπω το κήρυγμα που είπα την περασμένη Κυριακη!»


    Με copy-paste απο το http://www.macedonia-greece.blogspot.com/, ξανασχολιάζω:

    «Περιμένουμε ένα σύνθημα απο το Κέντρον»; «Απο τον πατέρα μας τον Στάλιν»;;; Σε καμμία περίπτωση! Το κείμενο είναι πέρα για πέρα πλαστο!

    Τα περι κοινωνικης αλλαγης είναι τυπικος Βελουχιώτης, αλλα οι δύο παραπάνω φράσεις (συν οι μπηχτες για τον Ζέρβα) δείχνουν ότι το κείμενο είναι φτιαχτο (και δη μεταπολεμικα) απο άτομο που δεν ήξερε κάν τον Βελουχιώτη (και δη ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ – τί είναι εκείνο το «Γιούνκερσ», χωρις τελικο σίγμα!), με μόνο σκοπο την συκοφαντία.

    Δεν νομίζω ότι ο άνθρωπος που -μπροστα στον αγώνα κατα των κατακτητων- κατάπινε την πίκρα του για τις ανοησίες των ασπόνδων συντρόφων του (στο Μακεδονικο και αλλου) είπε τέτοια φράση για τα σύνορα της Ελλάδας, και δη μπροστα στους Δεσφινιώτες! (Οι Ρουμελιώτες κατα κανόνα είναι και πατριώτες και συντηρητικα άτομα.)

    Θα μου πεις, κανεις δεν το διέψευσε αυτο το κείμενο. Ποιος να το διαψεύσει; Ο νεκρος Βελουχιώτης; Οι υπόλοιποι νεκροι; Ή οι επιζήσαντες αντάρτες, που κυνηγήθηκαν αγρίως και αναγκάστηκαν σε σιωπη απο το μεταπολεμικο (ψευδο)κράτος των Αθηνων; Και τί να πρωτοπρολάβει κανεις να διαψεύδει απ’ τις συκοφαντίες αυτου του είδους… σαν τον καπεταν-Νικηφόρο, που τον έτρεχαν στα γεράματά του στα δικαστήρια, αντι να ζήσει ήσυχα!

    Βέβαια, είναι άλλο, μεγάλο, κεφάλαιο οι εγκληματικες ανοησίες κάποιων ανεξέλεγκτων ομάδων του ΚΚΕ (μέσα στον ΕΛΑΣ), που κάνανε πλάτες για το Μακεδονικο στους Τίτο-Δημητρώφ μεσούντος του πολέμου (το 1943-44), τη στιγμη που το θέμα το είχαν καταγγείλει και πολεμήσει προπολεμικα μέσα στο ΚΚΕ και στη Σοσιαλιστικη Διεθνη ακόμη και οι «κούτβηδες» (Κορδάτος, και άλλοι)!… Και δη, (το είχε καταγγείλει και καταπολεμήσει ακόμη και) το ίδιο το ΕΑΜ!
    (Άλλες ομάδες του ΕΛΑΣ, πάλι, δεν δέχονταν κουβέντα για «Μακεδονικο» απο τους βόρειους γείτονές μας, και -αν θυμάμαι καλα- σε κάποιες περιπτώσεις συνεπλάκησαν μέχρι και σε ένοπλες συρράξεις μαζι τους.)

  43. εργδημεργ
    09/11/2007 στο 09:11

    Ά, ναι. Κι αυτο:

    Κακο πράγμα η ανιστορησία. Και απ’ τους δεξιους και απ’ τους αριστερους.

    Σαν εκείνον τον Κνίτη, που μου είπε κάποτε ότι «…η Σοβιετικη Ένωση απελευθέρωσε τη Βουλγαρία!» (Το 1944.) Απελευθέρωσε; Απελευθέρωσε;; ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕ;;;!!! Έλα ρε! Σώωωωπα!!! Και… ποιος ήτανε ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΗΣ σύμμαχος του Άξονα τα προηγούμενα χρόνια, περικαλω;

    Ή σαν κάποιους (επίσης ανιστόρητους) δεξιους, που θεωρούνε φιλοσκοπιανες και φιλοβουλγαρικες οργανώσεις το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ, αλλα αγνοουν ποιος τουφέκισε τον Βούλγαρο κατοχικο διοικητη Ανατολικης Μακεδονίας και Θράκης! (Όπως αγνοουν και όσα έγραψα περι Κορδάτου.)

  44. 09/11/2007 στο 09:14

    Απορώ πραγματικά γιατί γίνεται όλη αυτή η συζήτηση, πάνω σε ένα ολοφάνερα πλαστό (μαϊμού, κατασκευασμένο) κείμενο. Η πλαστογράφηση είναι ιδιαίτερα άτεχνη, βγάζει μάτια!

  45. Cacofonix
    09/11/2007 στο 09:38

    Από το αρχείο του Ριζοσπάστη:
    http://cacofonix-cacofonix.blogspot.com/2007/10/blog-post_5321.html

    Είναι μερικές κι όχι αρκετά ενδεικτικές από τις θέσεις του ΚΚΕ τότε. Υπάρχουν άλλα πρωτοσέλιδα ακόμη χειρότερα. Αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να τα παραθέσω!

    Ο μόνος κομματικός σχηματισμός που φαίνεται συνεπείς μ’ εκείνες τις θέσεις είναι, κατά περίεργο λόγο, ο ΣΥΡΙΖΑ!!!

  46. 09/11/2007 στο 11:24

    Α ρε Cacofonix πόσα λίγα ξέρεις… Το ΚΚΕ έπεσε στην παγίδα των σημερινών ΣΥΡΙΖάδων που υπήρχαν και τότε και κάποιων άλλων χωρίς ιδεολογικές αρχές που μετά στεγάστηκαν στο ΠΑΣΟΚ. Ο δε γεροπαπατζής και οι άλλοι μαλάκες (σημερινοί ΣΥΡΙΖάδες)τους έβγαλαν στο βουνό μετά τη Βάρκιζα. Ο Γεροπαπατζής με σφαγές οι άλλοι με τις μαλακίες που έλεγαν.

    Για τους λόγους αυτούς
    1) Το ΚΚΕ δεν πρόκειται να ενωθεί με ΣΥΡΙΖΑ
    2) Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να συνεργαστεί με ΠΑΣΟΚ ή όποιο κόμμα το διαδεχτεί.

    Το ΚΚΕ έχει κάνει αυτοκριτική, έχει μετανοιώσει και είναι άξιο εμπιστοσύνης.
    Το ΚΚΕ έχει σήμερα βρει το δρόμο του που είναι απόλυτα σωστός με βάση την ιδεολογία του και χρήσιμος για το πολίτευμα.

  47. 09/11/2007 στο 14:33

    Είχα γράψει

    Η μαύρη αλήθεια είναι πως όταν ακούω την Αλέκα να λέει “εμείς έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας και δεν απολογούμαστε σε κανένα”, με πιάνει ένα σύγκρυο.

    χωρίς να σχολιάσω το κείμενο ή την αυθεντικότητά του.

    Αν έπρεπε να σχολιάσω κάτι, θα ήταν όσα έλεγε ο Ζαχαριάδης το 1948 και υιοθετούσε η Ε’ Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ το 1949.

    […] Δεν πρέπει να υπάρχει καμμιά αμφιβολία ότι σαν αποτέλεσμα της νίκης του Δ.Σ.Ε. και της λαϊκής επανάστασης, ο μακεδόνικος λαός θα βρει την πλήρη εθνική αποκατάσταση του, έτσι όπως τη θέλει ο ίδιος, προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποχτήσει. Παράλληλα το ΚΚΕ πρέπει ριζικά να βγάλει απ’ τη μέση όλα τα εμπόδια, να χτυπήσει όλες τις μεγαλοελλαδίτικες σωβινιστικές εκδηλώσεις και τα έργα που προκαλούν δυσαρέσκεια και δυσφορία μέσα στο μακεδονικό λαό και έτσι βοηθούν τους διασπαστές στην προδοτική δράση τους […]

    Από έντυπο του ΚΚΕ («Η Ελλάδα στο δρόμο προς τη νίκη»).

    [Φυσικά, έχω προσπεράσει όσα άλλα είχαν κάνει την προηγούμενη εικοσαετία και διάφορες άλλες χαριτωμενιές (γραμματόσημα του ΕΑΜ με τιμή σε λέβα κ.λπ.).]

  48. Γιώργος
    09/11/2007 στο 16:12

    Για δείτε και τις 2 παρακάτω αναφορές που βρήκα στο διαδίκτυο.Άραγε τα ντοκουμέντα που επικαλούνται είναι γνήσια?
    :

    α)
    Οδηγίες προς Έλληνες διεθνιστές:

    β)«Ριζοσπάστης» (14 Δεκ. 1924) και στη κομμουνιστική έκδοση: «Το ΚΚΕ από το 1918 έως το 1926» (Άθ. 1947, σελ. 343-345).

    Ανεξαρτησία στη Μακεδονία και στη Θράκη : Ή ντόπια κεφαλαιοκρατία… καταπιέζει τις εθνικές μειονότητες στη Μακεδονία και ατή Θράκη… ή ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδόνικου και θρακικού λαού , κρατώντας με το σίδερο και τη φωτιά τη μακεδόνικη και θρακική χώρα στην υποταγή της . Δίχως την καταπίεση του μακεδόνικου και θρακικού λαού, δίχως την καταπίεση των ξένων εθνών, της είναι αδύνατο να δυναμώσει επάνω μας τον κοινωνικό της ζυγό . Ή ντόπια μπουρζουαζία είναι εθνικός δυνάστης και καταπιεστής του μακεδόνικου και θρακικού λαού και συγχρόνως ο κοινωνικός δυνάστης της εργατικής τάξεως και των φτωχών αγροτικών και προσφυγικών μαζών . Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας πού βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε τον κοινωνικό ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας πού βαρύνει επάνω σε μας. Δεν μπορούμε αλλιώτικα να γλιτώσουμε από τους κατακτητικούς και ιμπεριαλιστικούς πολέμους πού ξεσπούν εις βάρος μας εν όσο εξακολουθεί ή σημερινή κατάσταση του διαμελισμού και της καταπιέσεως της Μακεδονίας και Θράκης από τη Βαλκανική και Τουρκική μπουρζουαζία.
    Να γιατί αγωνιζόμαστε εναντίον των εξοπλισμών, εναντίον των πολέμων πού προετοιμάζει ή κεφαλαιοκρατία, εναντίον της εθνικής καταπιέσεως και του βίαιου εκπατρισμού. Να γιατί αγωνιζόμαστε για την ένωση των τριών τμημάτων της Μακεδονίας και Θράκης και για ενιαία και ανεξάρτητη κρατική τους ύπαρξη..
    Ζήτω η εργατοαγροτική επανάσταση της Βουλγαρίας!
    Ζήτω ή ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη!
    Ζήτω η «Ομοσπονδία των Βαλκανικών εργατοαγροτικών δημοκρατιών!
    Ζήτω η Παγκόσμιος Προλεταριακή επανάσταση.
    Αθήναι 3 Δεκεμβρίου 1924 Το Προεδρείο»

  49. Γιώργος
    09/11/2007 στο 16:22

    Το σημερινό μήνυμα του ΣΥΝ είναι:

    «Αντί να χτίζουμε τείχη, να χτίζουμε γέφυρες και να συναντηθούμε στο μέσον της γέφυρας. Σήμερα χρειάζεται μια Μακεδονία και μια Ελλάδα χωρίς σύνδρομα, αλλά με αυτοπεποίθηση, κι έτσι μπορεί να κάνει αξιόπιστη και αποτελεσματική εξωτερική πολιτική και σχέσεις με τις γειτονικές χώρες».

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=15290712

  50. Γεωργιος Τσαπανος
    09/11/2007 στο 17:14

    Μια φορα κι’εναν καιρο τις δεκαετιες του ΄20,΄30,’40 ειχαμε το ΚΚΕ και τους συντροφους των Βαλκανιων, ειχαμε τους φασιστες της Βουλγαριας, οι οποιοι με διαταγες απο τα αφεντικα δουλευαν για ανεξαρτητη Μακεδονια.
    Σημερα τις βρωμικες δουλειες τους κανουν «πρακτορακια» της Ιντελιντζες Σερβις και δηθεν «δικοι» μας «ιλλουμινατι».
    Ξαναριχτε μια ματια στον γεωγραφικο χαρτη της
    Μακεδονιας τη φιλοφρονησει του MACEDONIAN HERITAGE.

    http://www.macedonian-heritage.gr/Maps/MapRegionToday.html

    Μετα διαβαστε τον ΕΛΙΑΜΕΠικο Κουλουμπη ο οποιος θελει διαιρεση 52%,39%,9% για την γεωγραφικη Μακεδονια αντι του σωστου 75%,18%,7%
    (με ενα 1% παρε δωσε για την αλβανικα εδαφη τα οποια οι βασιλεις εδιναν σαν δωρα για γενεθλια)

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_319616_14/10/2007_245150

    και θα καταλαβετε ποιοι ανοιγουν τις κερκοπορτες.
    Θα καταλαβετε επισης γιατι τα ΝΑΤΟαμερικανακια φτιαχνουν χαρτες οπως τους φτιαχνουν, τους τους δινουν οι «ΔΙΚΟΙ» μας.
    Αυτη ειναι η πραγματικοτητα, τα δυο κομματα ΠΟΥΛΗΣΑΝ το ονομα προ πολλου για να εδραιωθουν στην εξουσια, μετα, για να καραμελισουν το κινινο αρχισαν το καταλληλο ψησιμο με την αποδομη της Ιστοριας και την κατασκευη νεας με τις οδηγιες των ΕΛΙΑΜΕΠικων και των προγραμματων ΚΛΕΙΩ.
    Τιποτα δεν αλλαξε απο το 1830, το κρατιδιο του Ναυπλιου (προτεκτορατο των Αγγλων) δεν επρεπε να μεγαλωσει.
    Εγινε ομως ΕΛΛΑΔΑ και αυτο εμεινε ασυγχωρητο.

    Εαν κανενας σας βλεπει ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξυ ΚΟΥ-ΚΟΥ-Ε η ΠΑΣΟΚ η ΣΥΡΙΖΑ η Ν.Δ., να μας το πει.

    Παμε ολοταχως για ανεξαρτητη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, το συνθετο ονομα ειναι μονον η αρχη.

    Α

  51. 09/11/2007 στο 21:46

    Με μια αυστηρή προσέγγιση ο αρχικός τιτλος του ποστ είναι αλήθεια:

    «…τα φυσικά σύνορα της Ελλάδος, δεν είναι πέραν από τον Όλυμπο»

    Βορειότερα είναι η Μακεδονία, δυτικά η Ήπειρος, ανατολικά η Θράκη και νοτιότερα τα νησιωτικά συμπλέγματα. Στη Μικρά Ασία τώρα, υπάρχει η Ιωνία, η Αιολίδα, στο Βορρά ο Πόντος, στο μέσον η Καππαδοκία και στην Ανατολική Μεσόγειο η Κύπρος.

    Υπάρχει ένα ζήτημα, το γιατί ένα κράτος που περιλαμβάνει περισσότερες περιοχές του παλιού ελληνικού κόσμου, ονομάστηκε από τη μια μόνο περιοχή. Είναι όπως οι ανατολικοί αποκαλούν όλους τους Έλληνες, Ίωνες (Γιουνάν, Γιόν κ.λπ.)

    Έχουμε επίσης μια αντίφαση στο πως αποκλαούμαστε εμείς. Ενώ το κράτος λέγεται «Ελλάδα» η συνταγματική του ονομασία είναι «Ελληνική Δημοκρατία»… Δηλαδή κάτι ευρύτερο…

    Όπως και μεις, οι κάτοικοι της Ελλάδας, αντί να ονομαζόμαστε Ελλαδικοί ή Ελλαδίτες, ονομαζόμαστε «Έλληνες» -προσπαθώντας να κυριαρχήσουμε και επί του όρου αποκλειστικά (για αυτό και καθιερώθηκε να ονομάζονται επισήμως «Κύπριοι» οι Έλληνες της Κύπρου).

    Και τελικά μάλλον τα καταφέραμε, ώστε το μέρος να έχει οικειοποιηθεί το όλον!!!!!!!

  52. Ερευνητής
    10/11/2007 στο 17:53

    Το γνωρίζατε εσείς πως το νοτιότερο άκρο της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι το Στόμιο Ιεράπετρας, όπως αναφέρει σήμερα ο μικροπολιτικός στα ΝΕΑ;

    Επί του θέματος: Ούτε ο Δ. Δημητρίου (Νικηφόρος) στο τρίτομο έργο του «Αντάρτης στα Βουνά της Ρούμελης» αναφέρει για ομιλία Βελουχιώτη στη Δεσφίνα, μόνο για Διαμαντή (σελ.217 τ.2).

  53. Γεωργιος Τσαπανος
    11/11/2007 στο 14:14

    Ο Αρης δεν την κολλησε την Ελλαδα στο Ρωσσικο αρμα, αλλα………..ριχτε μια ματια στο CDRSEE VII #54

    https://theamapati.wordpress.com/2007/07/27/270707b/

    Πολλα περιεργα !

    Λ

  54. 11/11/2007 στο 18:36

    Π&Α,

    έλεος, όχι κι εσύ για το «αληθές» του θέματος.

    Σε παραπέμπω στο απόσπασμα από τον Ηρόδοτο (βλέπε «Ο Ατάλαντος Κύριος Αλαβάνος»).

  55. 12/11/2007 στο 11:07

    Τώρα, βέβαια, κάτι θα έπρεπε να σχολιάσω κι εγώ, πάντως όχι για την πλαστότητα του «λόγου», ή τουλάχιστον να απαντήσω στις αιτιάσεις καναδυό -τουλάχιστον- σχολιογράφων. Είναι κάπως πολλά, όμως… Έχω μπλέξει και με το διάβασμα μιας -ακόμα- βιογραφίας του… Στάλιν [αυτή του Ρατζίνσκι] και βοήθειά μας! Καταλαβαίνετε…

  56. Γεωργιος Τσαπανος
    12/11/2007 στο 23:52

    ΤΡΥΦΩΝΟΣ Χ.ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ
    «Η ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΑΜ»

    Σελις 19

    «…Ενα χρονο αργοτερα στα Τζουμερκα οι Εθνικες Ομαδες αντιμετωπιζαν ξεφρενιασμενη τη μανια της γερμανικης επιθεσεως.
    Απο τα Γιαννινα πηρε ο υπαρχηγος των Εθνικων Ομαδων τον Κοζακα,πρωτοπαλληκαρο του ΕΛΑΣ στο τηλεφωνο.
    —Για ονομα του Θεου!Ελατε να μας βοηθησετε να σταματησουμε τον εχθρο….Μετα λυνουμε τις διαφορες μας….
    Διπλα στον Κοζακα ηταν ο Αρης. Δικη του ηταν η απαντηση:
    —Εχθροι για μας ειστε εσεις και οχι οι Γερμανοι.
    Εχθροι και οι Εγγλεζοι! Ο Αρης το ειχε πει στη Δεσφινα στις αρχες του 43:…………….»

    Λ.

  57. 13/11/2007 στο 10:30

    @ Γεωργιος Τσαπανος

    Ο «υπεραρχηγός» του ΕΛΑΣ μπορεί να μίλησε, μπορεί και να μην μίλησε στη Δεσφίνα στις αρχές του ’43. Πάντως, σημειολογικά αυτά που -ίσως- είπε δεν έχουν καμιά σχέση με τα παραπάνω. Ταγματασφαλίτικες μέθοδοι…

  58. Γεωργιος Τσαπανος
    13/11/2007 στο 12:59

    Ο Χρηστος εγραψε:
    «Ο “υπεραρχηγός” του ΕΛΑΣ μπορεί να μίλησε, μπορεί και να μην μίλησε στη Δεσφίνα στις αρχές του ‘43. Πάντως, σημειολογικά αυτά που -ίσως- είπε δεν έχουν καμιά σχέση με τα παραπάνω. Ταγματασφαλίτικες μέθοδοι…»

    Η ουσια δεν ειναι αν μιλησε η αν δεν μιλησε, το τι ειπε η το τι δεν ειπε, η ουσια του παραπανω σχολιου μου ηταν οτι αλλη μια πηγη τον τοποθετει χρονικα εκει που τον τοποθετει το πρωτο σχολιο, στην Δεσφινα το ’43.
    «Λόγος του Άρη Βελουχιώτη στη Δεσφίνα [1943]»

    L.

  59. 13/11/2007 στο 13:07

    @ Γεωργιος Τσαπανος

    Κατάλαβα τι ακριβώς θέλατε να πείτε. Γι’ αυτό γράφω για ταγματασφαλίτικες μεθόδους. Ο «λόγος» είναι εμφανώς πλαστός, και κυκλοφορούσε από τότε. Τώρα αν κάποιοι τον χρησιμοποιούν πρόβλημά τους… Λες και δεν υπάρχουν άλλα για να καταλογίσουν στον «υπεραρχηγό» ή στους «υπαρχηγούς» του ΕΛΑΣ.

  60. Γεωργιος Τσαπανος
    13/11/2007 στο 18:30

    Ο Χρηστος εγραψε:
    «Κατάλαβα τι ακριβώς θέλατε να πείτε. Γι’ αυτό γράφω για ταγματασφαλίτικες μεθόδους. Ο “λόγος” είναι εμφανώς πλαστός, και κυκλοφορούσε από τότε. Τώρα αν κάποιοι τον χρησιμοποιούν πρόβλημά τους… Λες και δεν υπάρχουν άλλα για να καταλογίσουν στον “υπεραρχηγό” ή στους “υπαρχηγούς” του ΕΛΑΣ.»

    Στο ιδιο βιβλιο υπαρχουν τουλαχιστον δυο ακομα αναφορες σχετικα με την θεση του ΚΚΕ-ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στο θεμα της Μακεδονιας.
    Αναφορα σε Μπακιρτζη( ανταποκριση σε Μοσχα του Νιου Γιορκ Ταιμς), και στον ραδιοφωνικο σταθμο Σοφιας, με ομιλιες για ανεξαρτητη και αυτονομητη Μακεδονια.
    Εχω διαβασει βεβαια και πολυ χειροτερα, αλλα εν ολιγοις «ποιον εμπιστευεσαι» ?
    Εν πασει περιπτωσει, οταν εχωμς το επισημο οργανο του ΚΚΕ «Ριζοσπαστης» να λεει και να γραφει οτι εχει γραψει, φαντασθητε τι εκαμναν οι «επαναστατες» στο πεδιο της μαχης, ιδιως σε περιοχες οπου υπηρχαν και «προηγουμενα» απο τον Μακεδονικο Αγωνα, και απο τους Μεταξικους!
    Ο διαιωνισμος αντιπαραθεσεων θα διαρκεσει για πολλα χρονια ακομα, δεν ειμαστε ακομα «συμφιλιωμενοι».

    Λ.

  61. animalis
    13/11/2007 στο 22:05

    «ΕΛΛΗΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΤΕΧΩΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ» ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ.
    Το θέμα δεν είναι γονιδιακό αλλά Παιδείας.

  62. 15/11/2007 στο 16:04

    Βρε την έχουνε πέσει πλαστογραφοι της ιστορίας και από τα «άκρα» δεξιά….

    Και λέγαμε ότι την έχουνε πέσει μόνο οι κοσμοπολίτες… από τα κεντρώα…

  63. 16/11/2007 στο 11:11

    @ manitaritoubounou

    Οι πρώτοι διδάξαντες!

    «Στρατηγέ μου, ιδού η ιστορία σας!»

  64. redgreek
    22/06/2008 στο 05:10

    το κειμενο ειναι εντελως πλαστο.Με τετοιες θεσεις δεν θα εβγαινε κανεις ποτε στο βουνο.Εξαλλου για οσους ξερουν και καταλαβαινουν ο Αρης πρεπει οπωσδηποτε να σπιλωθει γιατι οταν χρειαστηκε ηταν Ελληνας με μπαλες οχι σαν κατι αλλους. Εκεινη την περιοδο η κυριαρχη γραμμη ΚΚΕ ηταν αυτη του αντιφασιστικου μετωπου και αγωνα.
    Μηπως ξερετε ποια οργανωση και ποιος ανταρτικος στρατος συγκρουστηκε με την βουλγαρικη ΟΧΡΑΝΑ του Καλτσεφ οργανωση βουλγαρομακεδονων συνεργατων των Γερμανων στη δυτ Μακεδονια με εκατονταδες νεκρους εκατερωθεν? ΕΑΜ/ΕΛΑΣ

  65. 23/06/2008 στο 21:17

    Πλαστότατον! Ευχαριστούμε για τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

  66. Ανώνυμος
    17/12/2008 στο 17:46

    αααααααααααα

  67. 17/12/2008 στο 20:17

    Βρε την έχουνε πέσει πλαστογραφοι της ιστορίας και από τα “άκρα” δεξιά….

    Εεεεμ,
    μυρμήγκια ΔΕΝ βόσκουμε, μανιτάρι μου.
    Ντεν λέω όμως «Μπράβο Χρήστο», γιατι…. μαγαρίστηκε από το «Μπράβο Γιώργο». 🙂

    ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ, ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ,
    αντι-νεοταξίτες ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ.

  1. 09/11/2007 στο 16:57
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: