Αρχική > Διεθνείς Σχέσεις, Πολιτική > Ανήκομεν, άραγε, εις την Ανατολήν;

Ανήκομεν, άραγε, εις την Ανατολήν;

06/12/2007

Από το δόγμα του Κωνσταντίνου Καραμανλή [1974] «Ανήκομεν εις την Δύσιν» περνάμε άραγε στο δόγμα του Κώστα Καραμανλή «Ανήκομεν εις την Ανατολήν«;

Εύλογο ερώτημα, ειδικά μετά τη χθεσινή απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Εξωτερικών και Άμυνας για την αγορά από τη Ρωσία 450 BMP-3 τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης [ΤΟΜΑ]!

Η συζήτηση για το αν και κατά πόσον αυτή η αγορά είναι συμφέρουσα για τη χώρα μας [μάλλον είναι, και λέγεται ότι τα ρωσικά ΤΟΜΑ κοστίζουν το ένα τρίτο από τα αντίστοιχα δυτικής προέλευσης (συνολικά 1,2 δισ. ευρώ, που θα αποπληρωθούν σε 15 χρόνια)], και για το αν και κατά πόσον είναι κατάλληλα, από στρατιωτικής πλευράς, για τη χώρα μας [μάλλον είναι καλή περίπτωση, καταπώς διάβασα -πρόχειρα- σε κάποια εξειδικευμένα sites], δεν είναι το σημαντικότερο.

Το ερώτημα που τίθεται είναι αυτό της αρχής: αλλάζει πράγματι δόγμα η Ελλάδα όσον αφορά την εξωτερική της πολιτική;

Είναι η πρώτη φορά που χώρα του ΝΑΤΟ αγοράζει τέτοιου είδους όπλα από τη Ρωσία και μάλιστα σε τέτοιο αριθμό. Και κατά πόσο αυτό μπορεί να επηρεάσει [θα εξαγριώσει σίγουρα τους αμερικανονατοϊκούς κύκλους…] τις σχέσεις με ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, ΕΕ, που δεν τρέφουν και τα καλύτερα των αισθημάτων για την Ελλάδα, ειδικά μετά τη συμφωνία για τον ελληνορωσικό αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης;

Την περασμένη εβδομάδα, αναλύοντας μια έκθεση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Εξωτερικών Σχέσεων [ECFR: “Ελλάδα και Κύπρος Δούρειοι Ίπποι της Ρωσίας στην Ε.Ε.”!], και σε σχέση με τα όσα αναφέρονταν εκεί για το ότι «η Ρωσία είναι ένας σημαντικός εταίρος της Ελλάδας όσον αφορά την πώληση όπλων σ’ αυτή», αναρωτιόμουνα «τι όπλα αγοράζουμε από τη Ρωσία;». Προφανώς, οι συντάκτες της έκθεσης κάτι περισσότερο ήξεραν… Γιατί τα μοναδικά οπλικά συστήματα που έχει αγοράσει η Ελλάδα ήταν οι πύραυλοι S-300 [κατέληξαν εδώ, μέσω Κύπρου] και πιο πρόσφατα οι πύραυλοι TOR M1. Λέγεται, ότι Καραμανλής-Πούτιν είχαν συζητήσει για την αγορά των ρώσικων ΤΟΜΑ ήδη από τον Σεπτέμβριο του 2005. Διόλου απίθανο οι συντάκτες να γνώριζαν ότι σύντομα θα ανακοινωνόταν και επίσημα αυτή η αγορά, γι’ αυτό και φρόντισαν να μιλήσουν για «σημαντικό εταίρο»…

Για τα περί αγωγών, τα έχουμε πει πλειστάκις. Πιο πρόσφατα στο ιστοσημείωμα του Frankiethecat, Οι “agwgoi” του αίματος είναι πάντα εδώ …

Ψιλοάσχετα [;] Στην χθεσινή του συνεδρίαση το ΚΥΣΕΑ «διευθέτησε τις εκκρεμότητες που υπήρχαν με το ιδιοκτησιακό καθεστώς των αντιαεροπορικών πυραύλων S-300. Πλέον μεταβιβάζονται και τυπικά από την κυπριακή στην ελληνική ιδιοκτησία.» Κι επίσης, έντεκα πλοία του ρωσικού στόλου «βγήκαν» χθες για ασκήσεις στον Βόρειο Ατλαντικό Ωκεανό και στη Μεσόγειο, που θα διαρκέσουν μέχρι τις 3 Φεβρουαρίου 2008. Πρόσφατα μάλιστα ο αντιπρόεδρος της ρώσικης κυβέρνησης Σεργκέι Ιβανόφ είχε δηλώσει ότι η Ρωσία κατασκευάζει τόσα πλοία όσα κατασκεύαζε και επί ΕΣΣΔ… Λέτε η επόμενη αγορά του αιώνα να αφορά τον χώρο της… ναυτιλίας;

Διευκρίνηση. Η ακριβής δήλωση του Κ. Καραμανλή τον Δεκέμβριο του 1974, που έγινε κατά τη διάρκεια των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησής του στη Βουλή, έχει ως εξής:

«K. KAPAMANΛHΣ: H κυβέρνησις θα επιδιώξει ταυτοχρόνως την διασφάλισιν των δικαιωμάτων και την εξυπηρέτησιν των συμφερόντων της Eλλάδος με μεθοδικότητα και σθένος. Tην ειδικότερη, όμως, πολιτική της Eλλάδος προς τον έξω κόσμο την προσδιορίζει η γεωπολιτική της θέσις και τα πάγια συμφέροντα του έθνους. Γεωγραφικώς, πολιτικώς και ιδεολογικώς η Eλλάς ανήκει εις την Δύσιν.«

Advertisements
  1. 06/12/2007 στο 13:50

    Ψιλοάσχετα [;] (μάλλον, αλλά χρωστούμενο!)

    Ο σοβιετικός ακαδημαϊκος και αντιφρονών Ζάχαροφ ήταν νε μέρει ελληνικής καταγωγής. Το επίθετο της μητέρας του ήταν Σοφαινού και ο πατέρας της καταγόταν από τα ελληνικά νησιά του Αρχιπελάγους (Αιγαίο).

    Μ-π

  2. 06/12/2007 στο 13:57

    Όχι και τόσο άσχετο…

    Ο εργδημεργ [είδατε τι κάνει η εσωτερική αναζήτηση στα σχόλια του μπλογκ; Viva WordPress!] που είχε την απορία στο ποστ για τους αγωγούς θα τις λύσει και τις δύο μαζί. Ο «σοβιετικός» Ζαχάρωφ ελληνικής καταγωγής, και ο έμπορος όπλων Μπαζίλ Ζαχάρωφ ήταν Έλληνας. Επικαιρότητες…

  3. frankiethecat
    06/12/2007 στο 14:13

    Δηλαδη για να επεξηγησουμε την μεχρι τωρα σουμα, στο ελλαδισταν εχουμε πρωθυπουργο ρεποντα προς την Ρούσια, υπεξ ρέπουσα προς την οικογενεια Μπούς, προεδρο δημοκρατιας ρεποντα προς τα τριτοκοσμικα οραματα του Αντρε και αρχηγο αξιωματικης αντιπολιτευσης με την ιδιοτητα του ΓΑΜΑΠ.
    Ερωτημα πουναι η ΕΕ;; Κινεζοφιλη ακρη εχουμε στο χωρα;;
    Εξοχα θαυμασια και σ’αλλα με υγεια … και ποτε η υποβαθμισμενη πρεσβεια θα ριξει την κυβερνηση;;;
    Α, ξεχασα ο Συριζα καταγγελει τις νεες αγορες οπλων απο την αυταρχικη και αντιδημοκρατικη κυβερνηση του προεδρου Πουτιν, προτεινε να δωθουν τα χρηματα σε ενισχυση των κατοικων Μυλοποταμου κλπ κλπ.

  4. 06/12/2007 στο 15:26

    Θα το φάει το κεφαλάκι του ο μπούλης! Τα βλέπω λίγα τα σουβλάκια του 🙂

  5. 06/12/2007 στο 15:30

    Δεν ανήκουμε πουθενά. Απλά επειδή τα American boys την έχουν δει τους υπενθυμίσαμε ότι θα πρέπει από εδώ και πέρα να είναι πιο προσεκτικοί. Αρκετά αγκάθια μας έχουν μπήξει. Αν θέλουν να μας εκδικηθούν μπορούν αλλά για πόσο?

  6. 06/12/2007 στο 16:50

    http://www.karsilamas.blogspot.com

    Οι αποκαλύψεις για τους «επαγγελματίες» μετανάστες μόλις άρχισαν.

    Είναι πολλά τα λεφτά….Αρη.

    http://www.karsilamas.blogspot.com

  7. 06/12/2007 στο 20:43

    @ frankiethecat

    Ή όπως είχε πει και μια άλλη ψυχή, είμαστε ένα ατέλειωτο φρενοκομείο… Το έμπασσυ πάντως είναι υποβαθμισμένο… Άλλοι πια κάνουν κουμάντο…

    @ εξαποδω

    Μπα δεν βλέπω να το τρώει το κεφάλι του. Πιθανότατα ο μπούλης δεν κάνει του κεφαλιού του. Αυτή την αίσθηση έχω. Εκτός κι αν έχει αποφασίσει να φάει τα… ρώσικα ΤΟΜΑ καταπίνοντας μάλιστα και τις ερπύστριες…

    @ Εξάκτινος

    Κι ο Κωστάκης τι είναι; Anti-American boy; Κάτι άλλο παίζει…

  8. Γεωργιος Τσαπανος
    06/12/2007 στο 23:29

    Μετα την μαχη της Πελαγονιας κολλησαμε στην Κωνσταντινουπολη.

    Πιθανως γι’ αυτο και η Αθηνα δεν πολυ-ενδιαφερεται για Μακεδονια και Βλαχους,μελη
    του αρχαιου «Ιλλυρικου» και της «Πρωτης Ιουστινιανης».

    Το αστειο? Το αστειο ειναι οτι η Κωνσταντινουπολις προσφατως ανεγνωρισε
    πρωτεια στην Ρωμη, ισως επειδη φοβαται την Τριτη Ρωμη της Μοσχας, αυτην ακριβως την οποια εδημιουργησαν οι Ανατολιτες για να πολεμησουν τον Ρωμαικο Παπα!

    Εχει ο καιρος γυρισματα……………..!

  9. 06/12/2007 στο 23:44

    Στο παλιο αρθρο που δημοσιευσα πριν λιγες μερες:

    Περί κράτους και δη Ελλαδικού…
    Posted in Βιβλία σπερματικού λόγου, Κείμενα 1967-1985, Κράτος on Δεκέμβριος 1, 2007 by manitaritoubounou

    http://manitaritoubounou.wordpress.com/2007/12/01/

    Υπαρχει το απόσπασμα:»Έτσι οι δυτικογεννημένες αντιλήψεις, θεσμοί και μοντέλα, φυσιολογικά εισχώρησαν και στην Ανα­τολή. Η Βαυαροκρατία σήμανε για την Ελλάδα την αρχή αυτής της μεταφοράς, εκ των άνω, με διαφορά χρόνου από «τας Ευρώπας», χωρίς γνώση στοιχειωδών ελληνικών προϋποθέσεων. Λαός και Κράτος αναγκάστηκαν να επιβιώσουν συγκολλημένα, χωρίς τουλάχιστον κοινή τήξη και πήξη…»

  10. zalmoxis
    07/12/2007 στο 01:42

    Ο Καραμανλής… «αντιαμερικανός»; Τί λέτε τώρα; Μου θυμίζει όταν πριν περίπου 60 χρόνια, οπότε οι έλληνες πρωθυπουργοί έπαιρναν διαταγές από βρετανούς καραβανάδες, ο πρέσβης Σοφιανόπουλος τόλμησε και ψήφισε κόντρα στην επίσημη γραμμή αμερικανών και άγγλων για την ένταξη της Αργεντινής στον ΟΗΕ και τότε μερικοί έλεγαν για… «κομμουνιστικό δάχτυλο στο ελληνικό ΥΠΕΞ»! Αν μάλιστα γνώριζαν τα πραγματικά αισθήματα Ουάσιγκτων και Λονδίνου, θα ήξεραν πως δεν… έκλαψαν και με μαύρο δάκρυ για την αρνητική ψήφο Σοφιανόπουλου στην Αργεντινή…
    Τα ίδια πάνω κάτω έλεγαν πριν από 50 χρόνια, όταν η Ελλάδα έκανε εμπορικά (όχι και σπουδαία) ανοίγματα στη Μόσχα (ανεπίσημη επίσκεψη του Σοβιετικού υπουργού Εξωτερικών, Ντιμίτρι Σεπίλωφ στην Αθήνα, αύξηση των εμπορικών ανταλλαγών με την Ανατολική Ευρώπη – πάνω από 1.100% μεταξύ 1952 και 1958, κ.λπ.). Αλλά θα μου πει κανείς, πως μέσα στην υπερβολή, πριν 30 χρόνια πήγαν να βγάλουν σταλινικό τον… Παναγή Παπαληγούρα («σοσιαλμανία» το έλεγαν τότε).
    Η Ελλάδα είναι η «έξωθεν καλή μαρτυρία» και το «άλλοθι» των συμφερόντων της Δύσης σε ανατολική Ευρώπη και αραβικό κόσμο και η Ουάσιγκτων δεν ανέχεται απλώς, παροτρύνει αν όχι και επιβάλλει τέτοια ανοίγματα!

  11. 07/12/2007 στο 09:25

    Πελαγόνες, Γέτες, Δάκες, Βλάχοι, Ρωμιοί & Βαυαροί… δεν αργεί ο άνθρωπος [εγώ, δηλαδή] να τα… κάψει.

    Ο Ζάλμοξις τα λέει σαφέστατα στην τελευταία του παράγραφο: «Η Ελλάδα είναι η “έξωθεν καλή μαρτυρία” και το “άλλοθι” των συμφερόντων της Δύσης σε ανατολική Ευρώπη και αραβικό κόσμο και η Ουάσιγκτων δεν ανέχεται απλώς, παροτρύνει αν όχι και επιβάλλει τέτοια ανοίγματα!»

    Τα έχει πει κι ο Τσάπανος [CDRSEE VII [του Γιώργου Τσάπανου]]:

    «Κάθε “κόλπο” είναι “κόλπο γκρόσσο”, ξέρετε τι πάει να πει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ σε… αγορά 250,000,000 ατόμων; Σε αγορά 500,000,000;
    Βαλκάνια, Τουρκία, πρώην Κομμουνιστικές χώρες, μισή Ευρώπη, συν Ρωσία;
    Βάλτε κάτω τους ΠΑΙΚΤΕΣ που σας έδωσα μέχρις τώρα και θα δείτε ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΠΩΣ.
    Έκαμνα λάθος, ΔΕΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΒΑΣΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑ, ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΜΙΖΑ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ΤΟΥΣ.»

    Σκόπευα κι εγώ να γράψω ένα ποστάκι γι’ αυτά, αλλά οι προλαλήσαντες τα λένε μια χαρά. Κι όσο σκέφτομαι ότι θα πληρώσουμε 1,2 δισ. ευρώ [και να ‘ταν μόνον αυτά] για να αντιμετωπίσουμε τον εξ Ανατολών κίνδυνο, τη στιγμή που φτιάχνουμε κοινές ελληνο-τουρκικές στρατιωτικές μονάδες στα πλαίσια του ΝΑΤΟ, μόνον και μόνον για να πλασαριστούν καλύτερα στη Ρωσία κάποιοι «ιθαγενείς» επιχειρηματίες, ε, κάτι με πιάνει…

    Τα υπόλοιπα μπορούν να περιμένουν… Πάντως, τα πράγματα έχουν ως ανωτέρω, που λεν κι οι γραμματιζούμενοι…

  12. 07/12/2007 στο 11:58

    «Μίζα» για να προχωρήσει ο αγωγός ήταν τα θωρακισμένα – και σιγά την μεγάλη αγορά δηλαδή. Μεγάλη αγορά είναι καμμια 40ριά αεροπλάνα, 5-6 φρεγάτες, τέτοια πράγματα. Αυτά θα τα πάρουν οι «καλοί».

    Όπως και να ‘χει πάντως, αυτήν την περίοδο τα συμφέρονται της Ελλάδας και τα συμφέροντα της Ρωσίας στα Βαλκάνια συμπίπτουν, οπότε η προσέγγιση είναι φυσιολογική. Επίσης, είναι και προς το συμφέρον της Ε.Ε. (της Γερμανίας, δηλαδή) που ξέρει πολύ καλά πως παιγνίδι χωρίς τη Ρωσία μέσα δεν γίνεται (αν τα δικά μας θωρακισμένα είναι «άνοιγμα», τότε ο αγωγός αερίου της Βαλτικής τι είναι;) Από την άλλη μεριά τώρα, ακριβώς επειδή οι Αμερικανοί γνωρίζουν πως είναι αδύνατον να μας έχουν με το μέρος τους στα Βαλκανικά τους σχέδια, μας αφήνουν να κελαηδάμε. Αν όμως τα σχέδιά τους πάνε κατ’ ευχήν, τότε η Ελληνορωσική προσέγγιση θα είναι κενή περιεχομένου (και μείον 1,2 δις για εμάς) και το πουλάκι θα τρέξει μόνο του να ξαναμπεί στο κλουβί του.

  13. 07/12/2007 στο 12:08

    Αντιαμερικανός δεν είναι ο Καραμανλής. Απλά κάνει στο βαθμό που τον παίρνει μια υπόδειξη.

  14. Γεωργιος Τσαπανος
    07/12/2007 στο 13:33

    Να μην ξεχναμε βεβαια και την «Κοινοπολιτεία Ανεξαρτήτων Κρατών».
    Πως τον αφησαν και μπηκε σε Αμερικανικη,Ευρωπαικη,Μεσοανατολικοασιατικη,Ινδικη,και αλλες αγορες ενας Θεος το ξερει.
    Και…..παρατηρησατε και κατι αλλο? μολις γινεται μια πολυπλοκη αγορα απο Ελλαδα, τσουπου τος και αυτος καπου αλλου!Αυτους που μορφωνε/νει στο Χαρβαρντ………. ειχε λογους!

    http://financial.flash.gr//news/news1/2007/12/6/27399id/

    Λ.

  15. 07/12/2007 στο 14:10

    @ Vrennus

    Και «μίζα» είναι και κάτι παραπάνω. Το ότι τα συμφέροντα Ελλάδας-Ρωσίας συμπίπτουν αυτή την περίοδο στα Βαλκάνια είναι γεγονός. Αλλά είναι και κάτι παραπάνω. Το ECFR έλεγε στην έκθεσή του ότι Ελλάδα και Κύπρος είναι οι Δούρειοι Ίπποι της Ρωσίας στην Ε.Ε. Κατά πάσα πιθανότητα συμβαίνει το αντίθετο. Η αγορά των ΤΟΜΑ χρησιμοποιούνται για την «οικοδόμηση εμπιστοσύνης» και το «άνοιγμα της ρώσικης αγοράς». Έχω την αίσθηση ότι εδώ και κάμποσα χρόνια ο επίσημος αμερικανικός παράγων [διάβαζε πρεσβεία και, κατ’ επέκταση, κυβέρνηση των ΗΠΑ] έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα όσον αφορά τα της Ελλάδας. Άλλοι κάνουν κουμάντο [σε συνεργασία, βέβαια, με την πρεσβεία]. Κι αυτοί οι άλλοι έχουν απευθείας πρόσβαση στο «βαθύ κράτος» των ΗΠΑ…

    «Αισθήσεις» είναι αυτές. Μπορεί να κάνω και λάθος. Πάντως, ας περιμένουμε τις αντιδράσεις ΗΠΑ και [χωρών παραγωγών ΤΟΜΑ της] ΕΕ και βλέπουμε.

    @ Εξάκτινος

    Σιγά μην είναι αντιαμερικανός ο Καραμανλής…

    @ Γεωργιος Τσαπανος

    Δεν τον αφήσανε… Τον χρησιμοποίησαν λόγω -των παλιών του- διασυνδέσεων. Κι αυτός δεν βγήκε χαμένος. Η χάρη του είχε φτάσει μέχρι και στη Χιλή – λόγω του Χόνεκερ που βρέθηκε εκεί μετά την κατάρρευση του τείχους. Ο Χόνεκερ είχε καλές σχέσεις με τους χιλιάνους κομμουνιστές που είχαν καταφύγει στην Ανατολική Γερμανία επί Πινοτσέτ. Η χήρα του ζει ακόμα στη Χιλή. Κι ένας από τους «διαδόχους» του Χόνεκερ, ο Γκίζιν, θεωρούσε τον Πέτρο Κόκκαλη πατέρα του. Άρα και τον Σωκράτη αδελφό του. Κι είχε κατέβει στην Ελλάδα αμέσως μετά την εκλογή του… Τώρα αν, στο δρόμο, χαθήκανε και τίποτα κεφάλαια του ΚΚ Ανατολικής Γερμανίας, δεν το ξέρω… Και πάει λέγοντας. Πώς το είχε πει ο Κάρολος; Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα; Κάπως έτσι…

  16. 07/12/2007 στο 15:48

    Και ποιος είπε ότι είναι αντιαμερικανός ο Καραμανλής? Ισορροπίες κρατάει.

  17. θανάσης
    15/12/2007 στο 10:40

    Τα ρωσικά ΤΟΜΑ είναι τα μοναδικά ρωσικά οπλικά συστήματα που αποδέχεται το ΝΑΤΟ στις επιχειρήσεις του όντας συμβατά με τους ρόλους που καλούνται να παίξουν στα πλαίσια των νατοικών επιχειρήσεων.

  18. 17/12/2007 στο 12:59

    @ θανάσης

    Υποθέτω ότι θα υπάρχουν χώρες του τέως Συμφώνου της Βαρσοβίας και νυν μέλη του ΝΑΤΟ που θα έχουν ενταγμένα στο δυναμικό τους τέτοιου είδους ΤΟΜΑ, τα οποία αποδέχεται το ΝΑΤΟ. Γιατί απ’ τις «παλιές» χώρες-μέλη η Ελλάδα είναι η πρώτη που τα αγόρασε. Καμιά 40ρια πρέπει να έχει η Κύπρος. Μερσί.

  19. 31/01/2008 στο 12:01

    Η ιστορία της αγοράς 150-450 τόμα ξεκινάει από νωρίς με τον «ΚΕΝΤΑΥΡΟ» της ΕΛΒΟ του Μυτιλιναιου και τα Γερμανικά MERDER. Στο δρόμο προέκυψε κι ο Πουτιν. ΑΛήθεια ο «Κενταυρος» συνεχίζει να τρέχει??

  20. 31/01/2008 στο 12:18

    @ bilis

    Σωστό το ερώτημα, αλλά ποιος να το απαντήσει; Και σ’ αυτές τις ιστορίες δίχως μίζες δεν τρέχει τίποτα [κυριολεκτικά και μεταφορικά…]

  1. No trackbacks yet.
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: