Αρχική > Διεθνείς Σχέσεις, Ιστορία, Πλανήτης Γη Α.Ε., Πολιτική, Συνωμοσιοταξίες > Der Spiegel: «Η αγορασμένη επανάσταση» [τ’ Οχτώβρη του ’17]

Der Spiegel: «Η αγορασμένη επανάσταση» [τ’ Οχτώβρη του ’17]

11/12/2007

Καταγγέλλω μετά λενινιστικής βδελυγμίας και τροτσκιστικού αποτροπιασμού [ως γνωστόν, ο Στάλιν δεν συμμετείχε ενεργά στο μπολσεβίκικο πραξικόπημα τον Οκτώβριο του 1917 – έκανε την «νταντά» του Λένιν, που κρυβόταν], το όργανο της διεθνούς αντεπανάστασης και των Λευκοφρουρών Der Spiegel που κυκλοφόρησε το τεύχος του Nr. 50 / 10.12.07 [χτες, δηλαδή] με το παρακάτω εξώφυλλο:

spiegel.jpg

Τι σχέση έχει η σεπτή μορφή του συντρόφου Ουλιάνωφ με εκείνη του Κάιζερ Βίλχελμ Β’ στο ίδιο εξώφυλλο και πάνω από τον τίτλο «Die gekaufte Revolution» [«Η Αγορασμένη Επανάσταση»];

[Τα ψιλά γράμματα αναφέρουν: «Vor 90 Jahren: Wie Kaiser Wilhelm II. Lenins Oktoberrevolution finanzierte«, και, όπως σίγουρα θα καταλάβουν οι γερμανομαθείς, αναφέρεται στη χρηματοδότηση της Επανάστασης του Οχτώβρη από τον Κάιζερ. Έτσι τιμούν τα 90χρονια της Επανάστασης τα πιόνια της Αντικομμουνιστικής Διεθνούς!»]

Το 12σελιδο άρθρο, που το υπογράφουν οι λακέδες της διεθνούς μπουρζουαζίας Klaus Wiegrefe, Florian Altenhöner, Georg Bönisch, Heiko Buschke, Wladimir Pyljow, Anika Zeller, φέρει τον τίτλο, «Επαναστάτης η αυτού Μεγαλειότης» [ο Κάιζερ],

spiegel2.jpg

ενώ οι πράχτορες της Μαύρης Διεθνούς εμφανίζουν και φωτογραφία του συντρόφου Λένιν χωρίς το γνωστό μουσάκι του και με περούκα [όπως τονίζουν τα όργανα της αντεπανάστασης στη λεζάντα της σχετικής φωτογραφίας] από την περίοδο της «παρανομίας» το 1917…

Απεταξάμην!

Τζάμπα μάγκες οι λούστροι των αφεντικών! Αν είχαν cojones θα τα είχαν γράψει απ’ το ’17, άντε το ’18! Δεν θα περίμεναν 90 ολόκληρα χρόνια για να αμαυρώσουν την Κόκκινη -στο αίμα- Επανάσταση τ’ Οχτώβρη!

ΥΓ 1. Οι φωτογραφίες απ’ τον ιστότοπο του Der Spiegel. Για να διαβάσει κανείς το άρθρο απαιτούνται κωδικοί. Δεν ξέρω αν είναι επί πληρωμή ή όχι. Εναλλακτική λύση: να αγοράσει κάποιος το έντυπο, 5,10 ευρώ εν Ελλάδι. Αν μάλιστα ξέρει και γερμανικά και μπορεί ας μας μεταφράσει και το κατιτίς, να καταλάβουμε περισσότερα…

ΥΓ 2. Να καταγγείλω επίσης μετά βδελυγμίας και αποτροπιασμού τον λακέ των αστοτσιφλικάδων Βλάση Αγτζίδη [του ιστολογίου Πόντος και Αριστερά], που στο προχθεσινό φύλλο της Καθημερινής της Κυριακής δημοσίευσε το πόνημά του «Το Πογκρόμ κατά των Ελλήνων της ΕΣΣΔ» [επί Στάλιν].

ΥΓ 3. Δεν απομένει παρά να βγει ο Αλέξης [της Tsipras Oil] και να καταγγείλει τον αείμνηστο σύντροφο Τσαουσέσκου, επειδή εφοδίαζε με χαρτί το όργανο του Κόμματος!

ΥΓ 4. Τι καιροί και τούτοι!

Advertisements
  1. 11/12/2007 στο 11:42

    Αν δεν κάνω λάθος, το δημοσίευμα αναφέρει ότι το ποσό ήταν γύρω στα 26 εκατομμύρια μάρκα [γύρω στα 75 εκατομμύρια σημερινά ευρώ] μέχρι τα τέλη του ’17…

  2. frankiethecat
    11/12/2007 στο 16:21

    http://rapidshare.com/files/75256677/spiegel0750.zip

    το ονλαιν θελει συνδρομη … αυτο οχι 🙂

  3. frankiethecat
    11/12/2007 στο 17:08

    επιπροσθετως το ιστορικο αφιερωμα περι Πρωσσιας του Der Spiegel … δεν τολμω μεταφραση να δημοσιευσω μετα απο κανα δυο χρονια ναι αλλα τωρα αν μπορει και θελει η αγαπητη An-geta ας μεταφρασει την «αγορασμενη επανασταση», αλλως πως «κατα παραγγελια μεταφορες» 😉

    το λινκ για Πρωσσια http://rapidshare.com/files/52468105/DSSP2007_03_-_Pr.rar

    αφηστε να περασει κανα μισαωρο μετξυ των δυο downloads …

  4. nineL
    11/12/2007 στο 18:49

    δλδ σα να λέμε ο Κάιζερ ήτο κομμουνιστής!!! προς τι λοιπόν ο αποτροπιασμός;;; :p

  5. 11/12/2007 στο 19:07

    @ frankiethecat

    Μερσί! Είσαι άψογος!

    @ nineL

    Όχι ο Κάιζερ δεν ήταν κομμουνιστής. Γερμανός ήταν που ήθελε να κλείσει το ένα από τα δύο μέτωπα… Προς τι ο αποτροπιασμός; Ξέρω κι εγώ…

  6. παναγιωτης
    11/12/2007 στο 19:09

    πανω πανω εχει αποσπασμα απο εγγραφο της μυστικης υπηρεσιας της Γερμανιας την εποχη εκεινη.Γραφει:17 Απριλιου 1917,Ο Λενιν εφτασε στην Ρωσια.Εργαζεται οπως ευχομαστε

  7. 11/12/2007 στο 22:25

    Χμμμ, ο Keiser δεν χρηματοδότησε ακριβώς την επανάσταση.
    Η συμφωνία ήταν να φροντίσει να φτάσει ο ταβάριτς Βλαντιμίρ Ιλιτς ασφαλής στην Αγ. Πετρούπολη (ήταν και καταζητούμενος, μην το ξεχνάμε) κι αν πάρει την εξουσία να σταματήσει τον πόλεμο και να δώσει και μια έκταση γύρω στα 500.000 εκτάρια (την οποία και δεν χρειάστηκε να δώσει γιατί σύντομα η Γερμανία έχασε τον πόλεμο).

    Για να μη νομίζουμε οτι οι επαναστάσεις γίνονται από Πατερικές μορφές του Αγιολογίου των Αντβεντιστών της Εβδόμης Ημέρας.

  8. 12/12/2007 στο 00:36

    @kanaroula,

    Kaiser, όπως λεμε Καίσαρ!
    ουχί Keiser οπως λέμε Cesar…

    όσο για το πως γίνονται οι επαναστάσεις, είναι υπόθεση του Spartakus, όπως λέμε Σπάρτακος

  9. 12/12/2007 στο 00:43

    Μεταφοραί – Εκδρομαί εντός σφραγισμένου σιδηροδρόμου,
    ο Καίσαρ.
    Πληροφορίες κον Φρειδερίκο Γουλιέλμο Αλβέρτο Βίκτωρα Χοχεντσόλλερν

    (Λέτε να βγάλουν κάποτε πως η επανάσταση των Σπαρτακιστών προδόθηκε από τους Μπολσεβίκους δίκην εξώφλησης του χρέους;)

  10. Ερευνητής
    12/12/2007 στο 11:13

    Οσα αναφέρει το Σπίγκελ είναι από χρόνια γνωστά. Στην Πάντειο μάλιστα υπάρχουν γραμμένα σε διδακτικό εγχειρίδιο -δεν θα πω σε ποιο μάθημα, οι παλιοί θα θυμούνται.
    Εκείνο που μένει ως ερώτημα είναι εάν και εφόσον όλοι οι προχώ-ανόητοι θα ζητήσουν τώρα συγγνώμη για όσα περί συνωμοσιολογίας καταμαρτυρούσαν στους πραγματικούς ιστορικούς ερευνητές, όχι μόνο για την υπόθεση Λένιν.
    Προσωπικά στοιχηματίζω ότι όχι μόνο δεν θα ζητήσουν συγγνώμη αλλά θα ενσωματώσουν τις αποκαλύψεις και θα συνεχίσουν να ρητορεύουν σαν να μην συνέβη τίποτα.

  11. 12/12/2007 στο 13:06

    Όμως για φαντάσου πρωτοσέλιδο και θεματολογία.
    Βρες και ένα ελληνικό έντυπο που να μην ασχολείται μόνο με την Ρούλα Βροχοπούλου [λέμε τώρα].

  12. filopatria
    12/12/2007 στο 14:44

    Δια ποίον εργάζεστε κε Μόρφο;;-) Το μάτι σας βλέπει παντού, τα έντυπα της αντεπανάστασης κλπ. δεν αφήνετε κανένα να αγιάσει…

    Εξαιρετικό το θέμα και η παρουσίαση για πράγματα τα οποία ήσαν γνωστά εν μέρει σε όσους δεν στέκονται στην επιφάνεια της θεαμαπάτης.

    Όσο για τους λούστρους όπως ορθότατα αναφερθήκατε ούτε κοχόνες ούτε τίποτε. Όπως πάντα! Και οι περισσότεροι από αυτούς είναι έμμισθοι υπάλληλοι των ΜΜΕ. Αν τολμήσει να μιλήσει κανείς για την μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών τον τρώει το σκοτάδι μεταφορικά και στην κυριολεξία.

    Άλλωστε και από την αντιπολίτευση της απάτης (Βολίν πχ.)που διέφυγαν στο εξωτερικό ουδείς είδε ή άκουσε τίποτε για τον Βλαδίμηρο.

    Όσο για την μετάφραση υπάρχει πάντα ο έμμεσος τρόπος της αυτόματης ο οποίος στην συνέχεια χρειάζεται χτένισμα. Θα δω μήπως μπορέσω και κάνω κανένα τεμάχιο.

    Ευχαριστούμε και τον γάτο του ΣΥΝ για τους συνδέσμους. Μάζευε λέει, κι ας είν’και ρόγες. Τα μαζεύω. Παρεμπιπτόντως το λινκ για το άρθρο του Αγτζίδη στην Κ φαίνεται νεκρό αλλά το άρθρο το βρήκα εδώ http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100006_09/12/2007_252017

    Υγιαίνετε!

  13. 12/12/2007 στο 18:43

    Αγαπητέ δε μασάμε ευτυχώς που στην παρούσα φάση βρίσκομαι εκτός Ελλάδας και δεν θα πάθω βροΧίτιδα.

  14. Ανώνυμος
    13/12/2007 στο 13:02

    εχω μετατρεψει το DVD του περιοδικου σε avi, με αριστη αναλυση και μεγεθος αρχειου 810ΜΒ. Κανενας με FTP server?

  15. 13/12/2007 στο 13:36

    Αν ξέρεις Γερμανικά πήγαινε στο GMX.de άνοιξε ένα λογαριασμο email και ανέβασέ το εκεί. Δινει 1 GB και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για storage. Στείλε το λινκ μετά να πάμε να το πάρουμε. Η υπηρεσία λέγεται gmx media center και τη βλέπεις μόνο αφού είσαι συνδεδεμένος με το λογαριασμό.

  16. 13/12/2007 στο 14:14

    @ παναγιωτης

    Ευχαριστούμε!

    @ kanaroubas

    Η «επίσημη» συμφωνία ήταν για την ασφαλή διέλευση. Η «ανεπίσημη» αφορούσε το χρήμα. Ο Λένιν δεν ήταν καθόλου καταζητούμενος. Απλά απ’ τα τέλη Ιούνη του ’17 κρυβόταν γιατί φοβόταν ότι η κυβέρνηση θα έβγαζε στη φόρα τα στοιχεία που αφορούσαν τις σχέσεις του με τους Γερμανούς. Κάτι που δεν έγινε ποτέ. Ο φόβος, πάντως, φυλάει τα έρμα, κι ο Λένιν ήξερε ότι η κυβέρνηση είχε συγκεντρώσει στοιχεία εις βάρος του. Τα «οικόπεδα» τα έδωσαν με τη συνθήκη του Μπρεστ Λιτόφσκ. Πολωνία, Λευκορωσία, Βαλτικές χώρες, Ουκρανία και κάτι ψιλά. Άσχετο τι έγινε μετά την ήττα της Γερμανίας.

    Και όχι δεν νομίζουμε ότι οι επαναστάσεις γίνονται από τέτοιου είδους «αγίους» [εξαιρετικό το δείγμα σου 🙂 ]. Απλά το ξεχνάμε, συχνά πυκνά, και δεν μας το θυμίζει κανένας…

    @ ange-ta

    «Ενιαία και ανεξάρτητη Θράκη», που ‘λεγε και το ΚΚΕ, με σήμα τον Σπάρτακο!

    @ Vrennus

    Σφραγισμένα τραίνα, σφραγισμένα στόματα!

    Δεν ξέρω για τους Σπαρτακιστές, πάντως τότε οι σοσιαλδημοκράτες ήταν στην κυβέρνηση…

    @ Ερευνητής

    Ναι, δεν είναι καθόλου άγνωστα αυτά τα στοιχεία. Ακόμα και στην Ελλάδα είχε μεταφραστεί πριν από 30 χρόνια το βιβλίο του Πήρσον «Σφραγισμένο τραίνο». Σοβαρό πόνημα, αν το γκουγκλίσετε λιγάκι [Pearson, νομίζω, «The sealed train»] θα το βρείτε ολόκληρο στα αγγλικά. Τα στοιχεία του Πήρσον από τας Ευρώπας. [Ενημέρωση: το λινκάκι υπάρχει στο επόμενο σχόλιο]

    Με στοιχεία για το ίδιο θέμα από τας Αμερικάς, σοβαρό πόνημα είναι εκείνο του Anthony Sutton για τη Wall Street και τους Μπολσεβίκους. Το οποίο υπάρχει επίσης ολόκληρο -στα αγγλικά- στο διαδίκτυο. Αν δεν τα βρείτε με κάποιο λογικό ψάξιμο, μη χάσετε τζάμπα χρόνο, πείτε μου να ανεβάσω τα links, δεν τα έχω πρόχειρα. [Ενημέρωση: το λινκάκι υπάρχει στο επόμενο σχόλιο]

    @ ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ ΡΕ

    Ελληνικό έντυπο με τέτοια θεματολογία; Κι γιατί υπάρχει η μπλογκολογιά; 🙂

    @ filopatria

    Ερωτάτε: «Δια ποίον εργάζεστε κε Μόρφο; 😉 »
    Απαντώ: Δια κανέναν. Ψάχνω απεγνωσμένα να βρω εργοδότη και δεν με θέλει κανείς. Κι όσοι με θέλουν δεν τους θέλω εγώ, γιατί επιμένω να μην κατανοώ ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει, κι ότι βρισκόμαστε ήδη σε κατάσταση νεο-δουλοπαροικίας.

    Και τα λοιπά και τα λοιπά…

    Ο Βολίν πάντως κάτι αναφέρει -και ίσως είναι κι ο μοναδικός. Όταν πριν από 30 χρόνια διάβαζα την «Άγνωστη Επανάσταση» [ήταν δίτομη τότε, και έχω χάσει τον σχετικό τόμο, αλλά υπάρχει έτσι κι αλλιώς στο διαδίκτυο] [Ενημέρωση: το λινκάκι υπάρχει στο επόμενο σχόλιο] έγραφε ότι το καλοκαίρι του ’17 οι μπολσεβίκοι είχαν πλημμυρίσει όλες τις πόλεις και τις κωμοπόλεις της Ρωσίας με τυπογραφεία και τα αντίστοιχα έντυπα. Και απορούσε για το πού βρήκαν τα λεφτά, τη στιγμή που η δύναμή τους ήταν μικρότερη από εκείνη των αναρχικών. Μου είχε κάνει εντύπωση αυτή η απορία του Βολίν, και με το πέρασμα των χρόνων την έλυσα για… λογαριασμό του.

    Για τη μετάφραση όποιος προαιρείται… Μέχρι να το βάλει η «Ελευθεροτυπία» ένθετο στα 100χρονα της Επανάστασης, θα το ‘χουμε μεταφράσει…

    Ο γάτος του ΣΥΝ δεν ήταν ποτέ του ΣΥΝ. Γάτος αυτού εδώ του μπλογκ ήταν, αλλά τελευταία την έχει ήδη… αλητόβιος. Τώρα που πιάσανε τα κρύα θα επανακάμψει… Αν μας έδινε και τίποτα οδηγίες για το πώς ψάχνουμε στο rapidshare ακόμα καλύτερα… Πάντως ψάχνοντας ανακάλυψα κι εγώ κάτι… χιλιάδες σελίδες…

    Το λινκ για το άρθρο του Αγτζίδη είναι σωστό. Απλά επειδή αποτελούνταν από δύο κομμάτια [το δεύτερο για σχετικό με τις διώξεις των Ποντίων βιβλίο] έβαλα αυτή τη σελίδα όπου υπάρχουν και τα δύο λινκ. Το δεύτερο υπάρχει και στο κάτω μέρος της σελίδας που δίνεις εσύ, οπότε το ίδιο πράγμα είναι.

    @ Εξάκτινος

    Χι, χι, χι!

    @ Ανώνυμος

    Ποιο DVD είναι 810MB; Κατέβασα το πρωί ένα βιβλίο 625 σελίδων μεγάλου σχήματος και είναι «μόλις» 150ΜΒ. Τι είναι, όλο το αρχείο του Spiegel;

    @ Εξάκτινος

    Μερσί. Αναμένουμε τον φίλο.

    Πάντως ένας καλός τρόπος για ψάξιμο στο rapidshare – ο καλύτερος που βρήκα από το λίγο που το έψαξα, είναι ο εξής: πάτε στο γκουγκλ, γράφετε το «rapidshare.com/files» κει μετά τους όρους που ψάχνετε, κανονικά σαν απλή αναζήτηση στο γκουγκλ. Αν υπάρχει κανένας καλύτερος πάσα προσφορά δεκτή 🙂

  17. 13/12/2007 στο 14:34

    Λοιπόν τα λινκάκια για τα βιβλία που ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιο:

    Michal Pearson: The Sealed Train [1975]. Την ίδια χρονιά είχε κυκλοφορήσει και στα ελληνικά απ’ τις εκδόσεις Γλάρος:

    http://yamaguchy.netfirms.com/7897401/pearson/pearson_index.html

    Anthony Sutton: WALL STREET AND THE BOLSHEVIK REVOLUTION [1974]

    http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/index.html

    Του ιδίου [για να μην μείνει κανένας παραπονεμένος 😉 ]: WALL STREET AND THE RISE OF HITLER [1976]:

    http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html

    Βολίν, «Η άγνωστη Επανάσταση»

    στα αγγλικά: http://www.ditext.com/voline/unknown.html

    στα γαλλικά: http://kropot.free.fr/Voline-revinco.htm

  18. Ανώνυμος
    13/12/2007 στο 16:19

    @ Χ. Μόρφος #16

    Δεν έχετε παρά να γίνετε εργοδότης σας.

    Χτες βράδυ ετοίμασα μια τσατρα-πάτρα μετάφραση Γ>Α για τα δυο θέματα. Χρησιμοποιώ ΑΜ αλλά σε ωρισμένα σημεία κάποιες λέξεις θέλουν κοίταγμα σε ΓΑ ονλάιν λεξικό. Υπάρχει ένα τέτοιο. Το άλλο είναι ότι τα Γ βάζουν το ρήμα στο τέλος της φράσης και αυτό μπορεί να κάνει το κείμενο αστείο. Οι γνώσεις μου της Γ είναι πενιχραί αλλά δεν είναι πυρηνική φυσική. Γ>Α>Ε λοιπόν είναι περίπου 35 (;) σελίδες κειμένου Α4 3-4 σελίδες κάθε νομάτος βγήκε την άλλη εβδομάδα. Άντε και μια βδομάδα χτένισμα που είναι άγνωστη λέξη στους εκδ. οίκους ενταύθα, ε λε τουρ ε ζουέ που λέει και ο απλός λαός. Ενδεχομένως μπορεί να μετατραπεί και σε ΠΔΦ…

  19. Ανώνυμος
    13/12/2007 στο 16:23

    to video einai:

    http://www.gmx.de/mc/q9TC6Lzic9g43uhxyv5660EJbjedIH

    password: petros

  20. filopatria
    13/12/2007 στο 17:29

    @Ανώνυμος #18

    εγώ ήμην εδώ.

  21. 14/12/2007 στο 20:25

    Δείτε κάτι άλλο, επίσης ενδιαφέρον για τον πραγματικό Πόντο (στη βορειοανατολική Τουρκία):

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/12/14/14-12-2007/

  22. 16/12/2007 στο 22:56

    Εκανα το κόπο και αγόρασα τον Spiegel, το αρθρο είναι για κλάματα. Απο όσα λέει, εγώ δεν πιστεύω ούτε λέξη. Θα ήταν τελείως ηλιθιοι οι Γερμανοί να χρηματοδοτούν με εκατομμύρια μάρκα τους Ρώσους, όταν το ανατολικό μέτωπο ήταν σε αθλια κατάσταση και δεν είχαν να φοβηθούν τίποτε απο αυτούς. Μάλιστα, το αρχικό πλάνο των Γερμανών ήταν να ξεμπερδέψουν με μπλίτσ πολέμους με το δυτικό μέτωπο και μετά να επιτεθούν στους Ρώσους που τους θεωρούσαν ευκολη λία, για πολλούς λόγους.
    Το πλάνο άλλαξε, γιατί ο εκτελεστής του αρχικού σχεδίου έκανε δικές του τροποποιήσεις. Στον Μάρνη, χάθηκε ο α πόλεμος για τους Γερμανούς ήδη από το Σεπτ. του 14.
    Η συνέχιση του πολέμου δεν αφήνει περιθώρια για τέτοιου είδους παιγνίδια. Πράγματι οι Γερμανοί βοήθησαν τον Λένιν και την παρέα του να μεταφερθεί στη Ρωσία σε σφραγισμένο τραίνο, γιατί γνώριζαν, ότι οι κομμουνιστές υπόσχονταν ειρήνη σε ένα λαό που ο πόλεμος τον είχε ακόμα περισσότερο τσακίσει, αλλά να δώσει και λεφτά, μου φαίνεται άσχετο.

    Ξέρεις, ο Spiegel, δεν είναι η πρώτη φορά που γράφει στρούμφ

  23. Αθηναίος
    17/12/2007 στο 00:34

    @…Στον Μάρνη, χάθηκε ο α πόλεμος για τους Γερμανούς ήδη από το Σεπτ. του 14….

    Κάποιο λάθος πρέπει να κάνετε διότι οι Γάλλοι έλεγαν (απ’ όσο θυμάμαι) ότι η εκεχειρία της 11/11/19 βρήκε τους Γερμανούς να έχουν στρατιωτική ισοδυναμία με τους αντιπάλους τους και μάλιστα να έχουν κάποια εδαφική υπεροχή. Αν θυμάμαι καλά επίσης, η Αλσατία και η Λορραίνη παραχωρήθηκαν στην Γαλλία ύστερα από την συνθήκη των Βερσαλλιών το 1919.

    Και με όλα αυτά οι Γερμανοί άρχισαν να δυσανασχετούν αφού υποχρεώθηκαν από την συνθήκη σε ληστρικούς όρους που τους ταπείνωσαν χωρίς να έχουν ηττηθεί στρατιωτικά, και οδήγησαν με σιγουριά στον Β’ ΠΠ.

    Επιπλέον κοιτάζοντας τον επίλογο στο «σφαγισμένο τραίνο» ο Πήρσον καταλήγει στο ότι οι Μπόλσις είχαν πάρει χρήματα από τους Γερμανούς δηλ. στα γνωστά.

  24. 17/12/2007 στο 12:22

    Αθηναίε καλημέρα,

    Απο μόνος σου δίνεις τα επιχειρήματα. Οι Γερμανοί ξεκίνησαν με υπεροπλία και ήθελαν να κατακτήσουν τη Ευρώπη με πόλεμο αστραπή, για να μην αναλώσουν τις δυνάμεις τους. Μετά τον Μάρνη, η υπόθεση πόλεμος-αστραπή τελείωσε. Απο δω και μετά έπρεπε να αλλάξουν γραμμη για πολεμο διαρκείας, που δεν είχαν υπολογίσει.

    «Και με όλα αυτά οι Γερμανοί άρχισαν να δυσανασχετούν αφού υποχρεώθηκαν από την συνθήκη σε ληστρικούς όρους που τους ταπείνωσαν χωρίς να έχουν ηττηθεί στρατιωτικά, και οδήγησαν με σιγουριά στον Β’ ΠΠ».

    Κανένας δεν υποχρεώνεται σε ληστρικούς όρους, παρά μονάχα αν δε μπορει να κάνει αλλιώς.
    Αλλά, έτσι όπως μας τα λες, σε λίγο θα αρχίσουμε να βρούμε και δικαιολογίες για τους γερμανούς και για τους δύο πολέμους που ξεκίνησαν. Τους καημένους τι τους ανάγκασαν αυτοί οι βρωμογάλλοι.

    Οσο για το επίλογο του Αρθρου εννοείς, αν σε κατάλαβα καλά, από κει καταλαβαίνεις γιατι έγραψαν αυτοί οι φωστήρες του Spiegel, όσα έγραψαν.
    Μια φτηνή και ανιστόρητη προπαγάνδα που θυμίζει τον ψυχρό πόλεμο. Αλλά μια και μιλάμε για σεναριολογία, μήπως μας προετοιμάζουν;;;

  25. 17/12/2007 στο 12:56

    @ Ανώνυμος

    «Δεν έχετε παρά να γίνετε εργοδότης σας.» Αυτό σκοπεύω να κάνω, αλλά αυτή τη στιγμή δεν αποτελεί άμεση προτεραιότητα. Αγάλι-αγάλι…

    Εύγε για την προσπάθεια μετάφρασης, να καταλάβουμε κι εμείς κατιτίς παρπάνω. Δεν χρειάζεται να είναι και αριστούργημα. Εντώ στο Ελλάντα κακοπαθαίνουν άλλες κι άλλες… Ευχαριστούμε κι αναμένουμε [δεν υπάρχει και βιάση 🙂 ]

    @ Ανώνυμος

    Μερσί για το βιντεάκι [τεραστιότατον μεν, ενδιαφέρον δε]! Το κατέβασα, μόλις ρυθμίσω και την αρύθμιστη -όποτε το θυμάται- κάρτα ήχου, θα το δω. Ευχαριστούμε!

    @ Πόντος και Αριστερά

    Μερσί αγαπητέ! Δεν μας ξέφυγε. Σας παρακολουθούμε ανελλιπώς.

    @ ange-ta

    Εσύ μπορεί να μην πιστεύεις ότι οι Γερμανοί ήταν ηλίθιοι, άλλοι όμως πιστεύουν -και υπάρχουν στοιχεία- ότι οι Γερμανοί ήταν έξυπνοι. Το πρόβλημα δεν ήταν στο Ανατολικό Μέτωπο, στο Δυτικό ήταν. Κι αφού μπορούσαν να ξεκολλήσουν από εκεί και να καταφέρουν «ξεκολλήσουν» στη Δύση, μια χαρά κίνηση ήταν. Το σχετικό σχέδιο το είχε ήδη υποβάλλει στο Γερμανικό Επιτελείο από το ’15 ο Πάρβους [κολλητός του Τρότσκυ μια δεκαετία πριν, με διασυνδέσεις με τη Φεντερασιόν (στα καθ’ ημάς) έμπορος (και όπλων) στην Κωνσταντινούπολη στη δεκαετία του ’10…] Οι Γερμανοί καραβανάδες «βύθισαν» κάποια εκατομμύρια μάρκα στη «σοβιετική» αγορά. Και δεν ήταν οι μόνοι…

    Είπε κανένας ότι ο Spiegel είναι ο εκπρόσωπος της Α-ληθείας επί της Γης;

    @ Αθηναίος

    «Στρατιωτικώς» ενήμερος 🙂

    Οι όροι της συνθήκης των Βερσαλλιών ήταν -επιεικώς- απαράδεκτοι. Λίγο να ψάξει κάποιος τα «μπουμπούκια» της συμμαχικής πλευράς που συμμετείχαν στη διαμόρφωσή της, δεν χρειάζεται άλλο. Εξάλλου κάποιος από αυτούς είχε πει ότι «η συνθήκη των Βερσαλλιών δεν συνιστά παρά μια προσωρινή ανακωχή στο μέτωπο της Ευρώπης». «Επιβεβαιώθηκε» πανηγυρικά 😉

    @ ange-ta

    Πάντως, μια και «μας έπιασες στα πράσα», εγώ -σήμερα- δηλώνω φιλογερμανός. Προτιμώ μια βόλτα στο πολυπολιτισμικό Βερολίνο, από μια βόλτα στο -άθλιο- πολυπολιτισμικό Παρίσι ή στο -αθλιότερο- πολυπολιτισμικό Λονδίνο.

    Πάντως, εκτός απ’ «τη φτηνή και ανιστόρητη προπαγάνδα» του Spiegel, που μάλλον είσαι από τους λίγους που μπορούν να διαβάσουν, υπάρχουν και μερικά βιβλιαράκια, που μπορεί να σε… προετοιμάσουν καλύτερα για να καταλάβεις μερικές πτυχές της ιστορίας του παρελθόντος και του μέλλοντος…

  26. Γεωργιος Τσαπανος
  27. 17/12/2007 στο 23:26

    @ Γεωργιος Τσαπανος καλησπέρα.
    Το είδα το βίδεο, είναι στο πνεύμα του Αρθρου.

    @ Χρήστο
    κατι δεν καταλαβαίνω απο αυτά που γράφεις. Εγω έγραψα, ότι το ανατολικο μέτωπο, δηλαδή το τσαρικό ήταν διαλυμένο, άρα δεν παρουσίαζε κανένα πρόβλημα για την Γερμανία. Εσύ μου γράφεις: Το πρόβλημα δεν ήταν στο Ανατολικό Μέτωπο, στο Δυτικό ήταν. Μηπως λέμε τα ίδια;
    Αυτά που λες για τον Πάρβους, παρατσούκλι του Alexander Helphand, τα γράφει και το Αρθρο. Αλλά αντε βγάλε άκρη, απο τις σχέσεις ενός δόκτορα, εμπόρου όπλων, συμβουλο του Κεμάλ και της πολιτικής των νεοτούρκων, ενός δεύτερου Κάρλ Μάρξ (που λέει ο σπίγκελ), βγάλε άκρη λοιπόν απο μια τέτοια προσωπικότητα, για το πόσα λεφτα πήρε, τι τα έκανε και που τα έδοσε….
    Η μοναδική αποδειξη είναι κάτι προπαγανδιστικά φυλλάδια που κουβαλούσε κάποιος.
    Α, ναι και μια νοσοσκόμμα, που λέει ότι είδε μπολσεβίκους να μοιράζουνε ρούβλια στο δρόμο
    Αβυσος η υπόθεση.
    Οσο για τα βιβλια: Ο Μαλιγκούδης έφραφε σε ένα του σχόλιο ότι στα τόσα χρόνια που διδάσκει ιστορία, δεν θυμάται κανέναν να διδάσκεται από αυτην. Ο καθένα κοιτάει να βρει αυτά που τον βολεύουν για να ερμηνεύσει αυτά που σκέφτεται.
    Εγω ανήκω σε κείνους που δεν πιστεύουν στην ερμηνία της ιστορίας με σενάρια, με πράκτορες, με λαδώματα κλπ. κλπ, παρότι υπάρχουν. Οπως σου έχω ξαναγράψει η Οκτωβριανή Επανάσταση μετακίνησε μάζες και βουνα.
    Δεν ήταν ένα πραξικόπημα (der Putsch) που λέει και ο Spiegel.

  28. 18/12/2007 στο 00:06

    @ ange-ta

    Το πρόβλημα της Γερμανίας ήταν ΚΑΙ στα δύο μέτωπα, με την έννοια ότι αδυνατούσε να «κλείσει» το ένα από τα δύο. Δηλαδή να κερδίσει στο ένα από τα δύο και να στρέψει όλες τις δυνάμεις της αποκλειστικά προς το άλλο. Και ποιο μπορούσε να κλείσει;

    Με τον Πάρβους δύσκολο, πράγματι να βρεις άκρη, αλλά ο Πάρβους δεν ήταν η μόνη «άκρη» του μπολσεβίκων… Δεν ξέρω τι λέει το άρθρο, πάντως για όσους ενδιαφέρονται μια ματιά στα βιβλία πιο πάνω ίσως τους διαφωτίσει.

    Δεν διαφωνώ με τη ρήση του Μαλιγκούδη. Ο καθένας ό,τι θέλει βρίσκει στην ιστορία. Θα έπρεπε μόνον να συμπληρώσει, ότι σ’ αυτή την περίπτωση τον βρίσκει και η ίδια καθημερινά και κατακούτελα… Δεν ζούμε σε κάποιο αν-ιστορικό περιβάλλον…

    … γι’ αυτό και η ιστορία του ’17 μας ενδιαφέρει. Και μπορεί, όπως λες, η Οκτωβριανή Επανάσταση να «μετακίνησε μάζες και βουνά», αλλά τα μετακίνησε για να δημιουργήσει βουνά από τα πτώματα αυτών των μαζών. Για μένα αυτό δεν αποτελεί «επαναστατική» αριθμητική.

    Και η Οκτωβριανή «Επανάσταση» πραξικόπημα ήταν. Όχι η Επανάσταση του Φλεβάρη. Τον Οκτώβριο κατέβηκαν οργανωμένα στρατιωτικά τμήματα ελεγχόμενα από τους μπολσεβίκους και κατέλαβαν την εξουσία. Τόσο απλά. Εκτός κι αν οι λέξεις έχουν χάσει τη σημασία τους.

  29. Ανώνυμος
    22/12/2007 στο 09:04

    Νεα αποκάλυψη !

    Νεα στοιχεία αναφέρουν ότι η επανάσταση του 1821 ήταν ένα αγορασμένο πραξικόπημα της Φιλικής Εταιρείας.

    Στοιχεία προκύπτουν για την Γαλλική 1789, την Αμερικάνικη 1776.

    Ολα στο επόμενο Spiegel

  30. 22/12/2007 στο 10:55

    Τα επόμενα Spiegel έχουν ΗΔΗ βγει. Αργήσατε!

  1. No trackbacks yet.
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: