Αρχική > Αφασιαλάνδη, Πολιτική > Καμπυλισταί εναντίον Αρδηνιστών

Καμπυλισταί εναντίον Αρδηνιστών

12/03/2008

Το πήρα λίγο αργά είδηση, αλλά παρουσιάζει ενδιαφέρον…

Είς εκ των εκπροσώπων των εν Ελλάδι Καμπυλιστών [η επαγγελματική ζωή των οποίων διαγράφει κύκλους καμπύλες από εκδοτικό συγκρότημα σε εκδοτικό συγκρότημα], ο κ. Τάκης Καμπύλης [Τα Νέα ► Ελεύθερος Τύπος ► Η Καθημερινή], ασχολήθηκε προ ημερών με τη γνωστή ημερίδα που διεξήχθη στο Πάντειο σχετικά με τους Τσάμηδες.

Έγραφε λοιπόν, μεταξύ άλλων, το «μέλος της Καθημερινής» στο φύλλο της 2ας Μαρτίου [Ο Μίκης γράφει, ο Λάκης διαβάζει κι ο φόβος μεγαλώνει…]:

«Μαζί με αυτές παρουσιάστηκαν στο αμφιθέατρο «Σάκης Καράγιωργας» και μερικές δεκάδες οπαδοί του ΛΑΟΣ, ακροδεξιοί «Βορειοηπειρώτες» με αμφιλεγόμενες σχέσεις με τη ΜΑΒΗ αλλά και -σύμφωνα με τους διοργανωτές- μέλη του «ΑΡΔΗΝ», χωρίς πάντως τον Γιώργο Καραμπελιά.»

Ρεσιτάλ αγγραματοσύνης ή απλώς τρικυμία εν κρανίω;

Έχουμε και λέμε:

Μαζί με αυτές παρουσιάστηκαν: Ποιες αυτές; Τις εισηγήσεις [sic] των ομιλητών! Τι σχέση έχουν οι εισηγήσεις με τους ακροατές; Άγνωστον…

Οπαδοί του ΛΑΟΣ. Το ΛΑΟΣ δεν είναι ποδοσφαιρική [ή άλλη] ομάδα για να έχει οπαδούς. Είναι κόμμα, άρα έχει μέλη, στελέχη, ψηφοφόρους, υποστηρικτές…

Ακροδεξιοί «Βορειοηπειρώτες». Φυσικά, οι εντός εισαγωγικών «Βορειοηπειρώτες» δεν θα μπορούσαν να είναι παρά «ακροδεξιοί». Αν ήταν «ακροαριστεροί» δεν θα διεκδικούσαν τα δικά τους μειονοτικά δικαιώματα αλλά τα δικαιώματα άλλων μειονοτήτων στην Ελλάδα…

Με αμφιλεγόμενες σχέσεις με τη ΜΑΒΗ. Και γιατί άραγε οι σχέσεις κάποιων «ακροδεξιών Βορειοηπειρωτών» με την, επίσης, ακροδεξιά ΜΑΒΗ είναι αμφιλεγόμενες; Δεν διευκρινίζεται… Προφανώς, οι «ακροδεξιές» σχέσεις είναι πάντα αμφιλεγόμενες…

Πώς τα ξέρει όλα αυτά ο κύριος Καμπύλης;

Μήπως ήταν παρών στην ημερίδα; Δεν νομίζω…

Διότι, αμέσως μετά, και «προς αποφυγήν παρεξηγήσεων», αναφέρει ότι «σύμφωνα με τους διοργανωτές»
παρουσιάστηκαν [sic] στην ημερίδα, ομού μετά των… εισηγήσεων, «και μέλη του «ΑΡΔΗΝ», χωρίς πάντως τον Γιώργο Καραμπελιά«.

Προφανώς, οι διοργανωτές ζητούσαν ταυτότητα στην είσοδο και «πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων», για να γνωρίζουν το ποιοι ακριβώς «παρουσιάστηκαν» στην ημερίδα. Κι έτσι ενημέρωσαν και τον κ. Καμπύλη.

Πώς, όμως, μπορούν οι κ.κ. διοργανωτές να είναι σίγουροι [«χωρίς πάντως»] ότι δεν «παρουσιάστηκε αυτοβούλως δι’ υπόθεσίν του» στην ημερίδα ο Γιώργος Καραμπελιάς; Υπενθυμίζω ότι όλα αυτά συνέβησαν μέσα στην Αποκριά…

Το μόνο σημείο της πρότασης από το άρθρο του κ. Καμπύλη που δεν είναι καθόλου μα καθόλου… αμφιλεγόμενο είναι το: «μέλη του «ΑΡΔΗΝ»«. Είναι γνωστή η ύπαρξη του Σωματείου Άρδην, το οποίο ως σωματείο έχει μέλη, όπως είναι επίσης γνωστό ότι το εν λόγω σωματείο εκδίδει και το ομώνυμο περιοδικό.

Αυτό που δεν έγινε γνωστό είναι το αν οι Αρδηνισταί [τα μέλη του Σωματείου Άρδην] υποχρεώθηκαν υπό των διοργανωτών της ημερίδας να επιδείξουν τη σωματειακή τους ταυτότητα όταν… παρουσιάστηκαν στην είσοδο της αίθουσας όπου διεξαγόταν η ημερίδα.

Αν και κάτι τέτοιο θα ήταν αρκετά… αμφιλεγόμενο, αφού, εξ όσων γνωρίζω, τα μέλη του Σωματείου Άρδην δεν διαθέτουν κανενός είδους σωματειακή ταυτότητα…

Πώς κατάλαβαν, όμως, οι διοργανωτές ότι «παρουσιάστηκαν» και μέλη του Άρδην;

Αν ανοίξετε οποιοδήποτε τεύχος του περιοδικού Άρδην στην πρώτη του σελίδα θα παρατηρήσετε ότι καταγράφονται τα ονόματα εκατοντάδων συνεργατών [περί τους 300], οι οποίοι κατά καιρούς έχουν συνεργαστεί με το περιοδικό. Ανάμεσα σ’ αυτά υπάρχει και το όνομα του Λεωνίδα Αποσκίτη, ο οποίος μόνον τακτικός συνεργάτης του Άρδην δεν μπορεί να θεωρηθεί.

Ποιο ήταν το ατόπημα του Λ. Αποσκίτη;

Μα το ότι… «παρουσιάστηκε αυτοβούλως δι’ υπόθεσίν του» στο Πάντειο Πανεπιστήμιο και παρακολούθησε τις εργασίες της ημερίδας για τους Τσάμηδες. Και τι έκανε στη συνέχεια ο Λ. Αποσκίτης; Είχε το «θράσος», ως δημοσιογράφος που είναι, να γράψει ένα κείμενο για τα όσα «παρουσιάστηκαν» στην ημερίδα και να το διαδώσει. [Εμένα μου το έστειλε με e-mail και το δημοσίευσα σ’ αυτό το ιστολόγιο: Λεωνίδας Αποσκίτης: Τα «Σοράκια» του Παντείου έσπασαν τα μούτρα τους…]

Πώς υπέγραφε το άρθρο; Απλά ως «Λεωνίδας Χ. Αποσκίτης».

Θα μπορούσε να το υπογράψει αναφέροντας και την κύρια επαγγελματική του ιδιότητα: Διευθυντής πολιτικών θεμάτων του περιοδικού Hellenic Nexus. Πάντως, θα ήταν πολύ, μα πάρα πολύ, …αμφιλεγόμενο να το υπογράψει ως «μέλος του Άρδην». Οι διοργανωτές όμως έψαξαν και βρήκαν ότι το όνομά του καταγράφεται μεταξύ των συνεργατών του περιοδικού Άρδην, οπότε έβγαλαν τα αμφιλεγόμενα συμπεράσματά τους…

Πώς αντέδρασε ο «Χωρίς Πάντως» Γιώργος Καραμπελιάς στο δημοσίευμα της Καθημερινής;

Ανεπιβεβαίωτες δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι τηλεφώνησε στον συντάκτη του δημοσιεύματος.

Το τι διημείφθη μεταξύ των δύο ανδρών δεν το πληροφορήθηκα…

Advertisements
  1. 12/03/2008 στο 13:46

    Υποθέτω θα του μίλησε εις άπταιστον …»γαλλικήν»! Υποθέτω επίσης ότι αγνοείται το τύμπανον του πρακτορίσκου.
    Πάντως θα φτιάξει ισχυρή «oμάδα» ο Alexis στην «Καθημερινή» ή άλλως «USA Today»!

  2. frankiethecat
    12/03/2008 στο 13:58

    @ Xρηστο
    αν θυμασαι καιρο πριν ειχαμε εντοπισει τον Νεο Αστερα της Καθημερινης,τον κ. Καμπυλη, ακομη ειναι στα πρωτα βηματα του, η ανοδος του ως φαινεται ειναι βεβαια 😉
    θα θυμασαι οτι ειχαμε πει οτι ειναι σε πιο προχωρημενο στατους απο τον Μανδραβελη … ηταν τοτε που η κα Μασουρα μας ειχε «μαλωσει» , ψαξε στα comments και θα το βρεις σιγουρα 🙂
    τελικα οι Ιοι ειναι παντου, τωρα που παραδιδει ο Καρκαγιαννης (ο γνωστος παλιος καλος Αριστερος μελος του ΔΣ της Καθημερινης ΑΕ), ο νεαζων Καρκαγιαννης που τις προαλλες ελεγε τον Τασσο Παπαδοπουλο γερο γιατι ειναι 74 ετων, αυτο σε αρθρο του περι των αποτελεσματων των Κυπριακων εκλογων.
    Αληθεια το βιβλιοπωλειο Καρκαγιαννη επι της Μητροπολεως υφισταται ακομη ;; δεν βλεπω πια πρωτοσελιδες διαφημισεις στην Καθημερινη …

  3. frankiethecat
    12/03/2008 στο 14:08

    μια κακη απορια :

    » θα εγραφε ποτε; , εγραψε ποτε; ο Καρκαγιαννης για τον Καραμανλη οταν ηταν προεδρος Δημοκρατιας οτι ηταν υπεργηρος ;;; »

    ειδες τελικα τι παθαινει κανεις οταν δεν προσεχει τι γραφει και ξεχναει και την ηλικια του 😉

  4. Ανώνυμος
    12/03/2008 στο 14:16

    Τα τελευταία 2-3 χρόνια η στάση της «Καθημερινής» απέναντι στις εθνικές διεκδικήσεις Σκοπίων και Τιράννων από την Ελλάδα είναι όντως αξιοπερίεργη.

    Δείτε π.χ. το άρθρο του Καρκαγιάννη υπέρ των Τσάμηδων με αφορμή τα επεισόδια κατά του Προέδρου της ελληνικής δημοκρατίας στην Αλβανία:
    (αναδημοσιεύτηκε στο Greek Helsinki Monitor)

    http://cm.greekhelsinki.gr/uploads/2005_files/ghm748_on_karkagiannis_and_baltsiotis_on_chams_et_al_greek.doc

    Ο Καρκαγιάννης κάνει λόγο 70.000(!) καταπιεζόμενους Τσάμηδες της Θεσπρωτίας (που ολόκληρη είχε συνολικό πληθυσμό τότε περί τους 71.000) ξεπερνώντας σε ανακρίβεια ακόμη και τα νούμερα που δημοσιεύει το επιδοτούμενο από το ίδρυμα Σόρος «International Crisis Group» που εφευρίσκει 35.000.

    Ας σημειωθεί ότι ο Εμβέρ Χότζα σε επιστολή του προς τον Βαφειάδη που αναδημοσιεύτηκε στην παλαιά Καθημερινή έκανε λόγο για 18.000 Τσάμηδες(καμία σχέση δηλαδή με τα φαντασιοκοπήματα που κυκλοφορούν στον μετηλλαγμένο ελληνικό τύπο).Αρκετοί μάλιστα εκ των οποίων είχαν εγκαταλείψει την Θεσπρωτία οικειοθελώς και προς αποφυγή αντιποινων από τυος Έλληνες συγχωριανούς τους που κατά το τέλος της Κατοχής επέστρεφαν από τα βουνά

    Τι φταίει άραγε και ορισμένοι δημοσιογράφοι χάνουν με τέτοιο τρόπο την επαφή τους με την ιστορία και την διεθνή πραγματικότητα?

  5. 12/03/2008 στο 14:20

    οι ασάφειες που αναφέρεις υπάρχουν, και η τάση για μάντρωμα άρδην και ακροδεξιών είναι προφανής στο άρθρο του Καρκαγιάννη, ο οποίος βέβαια είναι αστέρι, όπως πολλοί άλλοιόμως δεν είναι και απίθανο να βρίσκονταν μπουμπούκια του λάος και της μαβή, τα οποία κατορθώνουν αυτό το οποίο οι αρδηνιστές (διακηρύσσουν ότι) προσπαθούν να αποφύγουν. βέβαια δεν ήταν του άρδην η συζήτηση, αλλά ο συγχρωτισμός συγχρωτισμός. επειδή άλλο το ένα κι άλλο το άλλο, φυσικά, το άρθρο του μαντρώνει τον ψευδοτσιγγάνο, τον μίκυ, και όλους, ώστε να σχηματοποιεί τον «εχθρό» του.

  6. 12/03/2008 στο 14:28

    @ εξαποδω

    Γαλλικότατα!!! Ε, όχι και «πρακτορίσκος». Να προσέχουμε τι λέμε… Green Team by Alexis…

    @ frankiethecat

    Ναι, ναι. Καλά θυμάσαι. Το είχες γράψει για τον Καμπύλη εδώ: Παβλοφικές αντιδράσεις για το Μακεδονικό σχόλιο # 1. Η κυρία Μασούρα σε είχε «μαλώσει» παρακάτω: σχόλιο # 13. Και η ανταπάντησή σου στο σχόλιο # 18.

    Οι ιοί εξαπλώνονται. Ξαναδιάβαζα χτες ένα κείμενο του Ήφαιστου για τα «συστήματα Σόρος» και τα «σοράκια». Για όποιον ενδιαφέρεται: «΄Συστήματα Σόρος» – «Υπόθεση Σόρος» και διεθνικά-διεθνοαναρχικά φαινόμενα.

    Κι ένα λινκάκι για άρθρο από παλιότερο τεύχος του Άρδην σχετικά με τον Σόρος και τα Σκόπια: Ο κόσμος σύμφωνα με τον Σόρος

  7. 12/03/2008 στο 15:20

    @ Ανώνυμος

    Αν στην Ελλάδα υπήρχε κάποιο σοβαρό κράτος, θέματα όπως αυτό των Τσάμηδων θα είχαν λυθεί εδώ και δεκαετίες. Αλλά το κράτος είναι αυτό που πάντα ήταν, κι αυτοί που [συν]διαμορφώνουν σήμερα την πολιτική του, είναι οι… επίγονοι εκείνων που δημιούργησαν αυτά τα προβλήματα, και σε μερικές δεκαετίες οι επίγονοι των σημερινών θα θέτουν επί τάπητος αυτά που δημιουργούν οι σημερινοί. Μύλος. Τα υπόλοιπα κάπως έτσι. Ένα ζήτημα δήμευσης περιουσιών, που αφήνεται στην τύχη του και σέρνεται επί δεκαετίες, γίνεται «εθνικό θέμα»…

    @ Γιάννης

    Εκ παραδρομής αναφέρετε ότι το άρθρο είναι του Καρκαγιάννη. Του Καμπύλη είναι.

    Η διάθεση για μάντρωμα υπάρχει. Βλέπεις η πάλαι ποτέ πατριωτική Αριστερά έχει περιοριστεί σήμερα σε συγκεκριμένους χώρους [π.χ. ΚΚΕ, Άρδην] κι αυτό χαλάει τη γεύση της κοσμοπολίτικης σούπας που σερβίρεται στα cafe Tsipras. Και βολεύει η ταύτιση πατριωτισμού και ακροδεξιάς. Εξάλλου το ΛΑΟΣ πριν μπει στη Βουλή, είχε μπει στα σαλόνια της Αριστεράς και στα σαλόνια των εφημερίδων…

    Όσο για τη συγκέντρωση, προφανώς θα βρίσκονταν εκεί κάποια ακροδεξιά μπουμπούκια, αλλά όχι και να εφευρίσκονται και άλλοι παριστάμενοι, και να μπουζουριάζονται όλοι μαζί. Αυτό το λένε «λάσπη» στο χωριό μου…

  8. Ανώνυμος
    12/03/2008 στο 15:34

    Περισσότερα για τους «70.000 Τσάμηδες» του Καρκαγιάννη:


    Πηγή
    Εμφύλιος Πόλεμος,Έγγραφα από τα Βουλγάρικα και Γιουγκοσλάβικα Αρχεία,Κόντης-Σφέτας,1999

    Οι 18.000 του Εμβέρ Χότζα έγιναν από το International Crisi Group 35.000 και από τον Καρκαγιάννη 70.000.

    28 οκτωβρίου 1940 η Ιταλία κηρύσσει τον πόλεμο στην Ελλάδα αναφέροντας ως μία από τις αιτίες «ΤΙΣ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΡΟΕΒΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΑΛΒΑΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΥΙΟΘΕΤΗΣΕ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ ΤΗΣ ΤΣΑΜΟΥΡΙΑΣ».
    Την ίδια μέρα σημειώνονται «αυθόρμητες» εξεγέρσεις των Τσάμηδων στην Ήπειρο απαιτώντας την απόσχισή της Ηπείρου από την Ελλάδα, ακολουθούν σφαγές σε ελληνικούς οικισμούς ενώ οι Αλβανοί αξιωματικοί Drini and Dajti ζητούν από τους Ιταλούς να είναι Αλβανοί «οι πρώτοι που θα έχουν την τιμή» να διασχίσουν τα ελληνικά σύνορα κατά την εισβολή.

    Παρεμφερής υπήρξε και η γερμανική πολιτική:

    «…Η Γερμανία είναι ειλικρινώς και ανιδιοτελώς έτοιμη να αναγνωρίσει και να προστατεύσει μία Αλβανία που θα διακηρύξει την ανεξαρτησία της. Περαιτέρω, είναι προς το μέγιστο συμφέρον του αλβανικού λαού να διαθέτει μία κυβέρνηση, η οποία επί τη βάσει της αναγνωρίσεώς της από τη Γερμανία, θα διαφυλάξει σε φιλική συμφωνία με την τελευταία τα συμφέροντα του πληθυσμού εν όψει της προελάσεως της Βέρμαχτ…Στη νέα Αλβανία, τα εδάφη της οποίας είχαν δοθεί στη Γιουγκοσλαβία και την Ελλάδα, κατοικούν τα φυλετικώς εκλεκτότερα, πολιτικώς φανατικότερα και στρατιωτικώς καταλληλότερα στοιχεία του αλβανικού έθνους. Ο πληθυσμός αυτός γνωρίζει ότι ζει και πεθαίνει με τη Γερμανία…Εκεί χρησιμοποιούμε έμπιστους, πολιτικά δοκιμασμένους Αλβανούς…Δημιουργήσαμε εθνικές πολιτοφυλακές…»

    Υπογραφή Νόιμπαχερ
    Ειδικός επιτετραμμένος του υπουργείου εξωτερικών του 3ου Reich για τη νοτιοανατολική περιοχή
    Προς το υπουργείο εξωτερικών Υπ’ αριθ 942 από 12/9
    Βελιγράδι, 12 Σεπτεμβρίου 1943

    Αυτά τα «…φυλετικώς εκλεκτότερα, πολιτικώς φανατικότερα και στρατιωτικώς καταλληλότερα στοιχεία» του Νόιμπαχερ αναγόρευσαν κάποιοι δημοσιογράφοι του αθηναϊκού τύπου σε περιούσιο λαό εν όψει και των νέων ανακατατάξεων που έρχονται στα Βαλκάνια.
    Κόπτονται λέει για τις ακίνητες περιουσίες που είχαν συσσωρεύσει οι Αλβανοτσάμηδες κατά την τουρκοκρατία.
    Φυσικά για την αφαίρεση ελληνικών ακινήτων στην οποία προχώρησε η Αλβανία κατά την τελευταία δεκαετία δεν λένε κουβέντα.
    (Με αυτά ασχολούνται οι ακροδεξιοί «Βορειοηπειρώτες» υποπτοι για σχέσεις με την τρομοκρατική ΜΑΒΗ).

  9. Κατσαντώνης
    12/03/2008 στο 17:03

    «Αν στην Ελλάδα υπήρχε κάποιο σοβαρό κράτος, θέματα όπως αυτό των Τσάμηδων θα είχαν λυθεί εδώ και δεκαετίες.»

    Το θέμα των τσάμηδων έχει λυθεί οριστικώς, με την τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση του Ειδικού Δικαστηρίου εγκληματιών πολέμου, όταν η άρτι απελευθερωθείσα μαρτυρική Ελλάδα ήταν στοιχειωδώς σοβαρό κράτος. Η δε περιουσία των Τσάμηδων έχει πάψει να τους ανήκει εδώ και 60 χρόνια με το βασιλικό διάταγμα 2636 της 10ης Νοεμβρίου 1940 «Περί δικαιοπραξιών εχθρών και μεσεγγυήσεως εχθρικών περιουσιών», ως απάντηση στην επίθεση της Ιταλίας και της Αλβανίας κατά της Ελλάδος. Το μοναδικό νομικό θέμα που εκκρεμεί και με το οποίο πρέπει να ασχοληθούν τα ελληνικά και τα διεθνή δικαστήρια είναι η σύλληψη και η τιμωρία των χιλίων εννιακοσίων καταδικασθέντων φυγάδων για τα εγκλήματα πολέμου που διέπραξαν ως συνεργάτες των Γερμανο-Ιταλών κατά την Κατοχή. Πού ακούστηκε εγκληματίες πολέμου να ζητάνε… αποζημίωση από τα θύματά τους;

  10. 12/03/2008 στο 19:03

    Εμένα μου βγάλανε δελτίο στο Άρδην, αλλά τσακώθηκα με τον Καραμπελιά γιατί του ζήτησα να με δώσει με υποσχετική στο «ρεσάλτο» και κείνος με απείλησε ότι θα μου κόψει τη μπάλα. Γενικά καταγγέλω ότι το σωματείο δεν βοηθάει τα νέα ταλέντα, με αποτέλεσμα τελικά να ζημιώνεται από τις μεταγραφές. Με τη νοοτροπία αυτή super liga δεν θα δεί ποτέ.

    Άλλη ενσταση για το άρθρο του Καμπύλη είναι τα αναγραφόμενα για την συζήτηση περί τα βακουφικά προ διετίας στην Πόλη. Θυμάται κανένας να έγινε παρέμβαση Ντόρας, να γέλασαν οι σύνεδροι με τους γκριζόλυκους και να έκαναν ήσυχα ήσυχα μια ωραία συζήτηση; Εγώ αντίθετα θυμάμαι να μαζεύτηκαν κάτι συνασπιστήρια υπό τις ευλογίες του παγκοσμιοποιημένου Πατριάρχη και ότι προσπάθησαν απλά να προετοιμάσουν το δρόμο για το δικό μας ξεπούλημα στο αντίστοιχο θέμα φέτος…

    Όποιος θέλει παρακαλείται με διαψεύσει. Θα χαρώ να μην είναι έτσι! Αλλά τα στοιχεία μου λένε ότι έτσι είναι… Θυμάμαι κι’ ένα τσακωμό επί του θέματος στο ιστολόγιο του Καμπύλη….

  11. 13/03/2008 στο 01:19

    Εγώ έμαθον ότι αι επουράνιαι στρατιαί των «Αμερικανείμ»
    οδηγούμεναι εκ δύο «Πυλών» (Bill Gates, Robert Gates) ενίοτε λαμβάνουν κατ αρέσκειαν μορφήν «Ελογράφων»
    (από το Ελοχιμ + Ολογραμμα, κατ άλλους όμως από το Ελώδης + (δημοσιο) Γραφή). Είδον δε την Δυτικήν Οδόν των Αμερικανείμ. Οι «Ελογράφοντες» ούτοι διακτινιζόμενοι ως «Ελιούδ» (μη το ψάχνετε μηδε το Liakopoulon γιγνώσκει τούτο), Ήλθον (Came) εις την ημετέραν Πύλην Gate). Προσέξτε τούτο το Came= Ήλθον + Gate=Πύλην. Ο κεκρυμμένος από καταβολής κώδιξ του “Came-Pyli” εν μέσω αδηφάγου πυρός diagrafei troxian “KAMPYLHS”. Sas milw korakistika sygnwmh “Greenglish” (ouxi Greeklish) δια τα ανάγκας της ερεύνης.

  12. εργδημεργ
    13/03/2008 στο 08:31

    Ρε παιδια, όλα καλα… αλλα έχω μια απορία! (Άντε, δύο! Μία συν μία δώρο!)

    Ποιος διαβάζει εφημερίδες σήμερα – και δη για την άποψή τους; (Τη «γραμμη», που λέγανε παλιότερα.)

    Και γιατί να διαβάζει κανεις εφημερίδες σήμερα – και δη για την άποψή τους;

  13. 13/03/2008 στο 08:52

    @ Ανώνυμος

    Αυτά κι άλλα πολλά. Από τα λίγα που ξέρω σωστά τα στοιχεία σας. Αλλά δεν νομίζω ότι όλοι οι Τσάμηδες συνεργάστηκαν με τους Γερμανοϊταλούς. Υπήρχαν και τάγματα Τσάμηδων στον ΕΛΑΣ. [Και αργότερα, ο Δημοκρατικός Στρατός προσπάθησε να εντάξει στο δυναμικό του 2000 Τσάμηδες (τελικά, ο Χότζα δίστασε να τους εξοπλίσει)]. Έκαναν πολλά οι Τσάμηδες επί Κατοχής, υπέστησαν και πολλά, κι όλα αυτά οι μεν για να εξασφαλίσουν τις περιουσίες τους, οι δε για να τις αρπάξουν. Τα «μειονοτικά» ήρθαν μετά…

    @ Κατσαντώνης

    Το θέμα των Τσάμηδων δεν λύθηκε οριστικώς και αμετακλήτως με τις αποφάσεις των Ειδικών Δικαστηρίων. Είχε λυθεί λίγο νωρίτερα με την «οικειοθελή» αποχώρησή τους από την Ελλάδα. Τα διατάγματα «Περί δικαιοπραξιών εχθρών και μεσεγγυήσεως εχθρικών περιουσιών» εφαρμόστηκαν και σε άλλες περιπτώσεις; Γιατί συνεργάτες των κατακτητών δεν υπήρξαν μόνον κάποιοι Τσάμηδες… Καμιά 20ριά χιλιάδες πέρασαν επί Κατοχής από τα Τάγματα Ασφαλείας. Δημεύτηκαν και αυτών οι περιουσίες; Και πόσες χιλιάδες απ’ αυτούς καταδικάστηκαν ως εγκληματίες πολέμου; Γιατί οι 1900 Τσάμηδες [από τους 18000 μού φαίνονται υπερβολικά μεγάλος αριθμός. Σχεδόν όλοι οι άντρες από τα 16 ως τα 60… Και στους 18 χιλιάδες Τσάμηδες που «έφυγαν» συγκαταλέγονται και οι οικογένειές τους [γυναικόπαιδα και ηλικιωμένοι], που δεν νομίζω ότι διέπραξαν εγκλήματα πολέμου…

    Και το ζήτημα των μεγάλων περιουσιών των Τσάμηδων ήταν σημαντικό. Αν το ελληνικό κράτος διέθετε κάποια σοβαρότητα θα είχε λύσει το πρόβλημα από τη δεκαετία του ’20. Ένα μικρό ταξικό προβληματάκι [μουσουλμάνοι με μεγάλη έγγεια ιδιοκτησία – χριστιανοί άκληροι (ή περίπου)] κατόρθωσε να το μετατρέψει σε «μειονοτικό» [βοηθούντων, βεβαίως-βεβαίως και των δυνάμεων του Άξονα]. Ας μην μιλήσουμε για σήμερα.

    Αποζημιώσεις τώρα πια – τρέχα, γύρευε! Αλλά υπάρχει ένα μικρό ηθικό προβληματάκι. Κατά την ταπεινή μου γνώμη. Τιμήματα απαλλοτριώσεων που δεν αποδόθηκαν ποτέ [πριν το ’40], δημεύσεις περιουσιών για συνεργασία με τον εχθρό [μετά τον πόλεμο], και πάει λέγοντας. Δεν χρειάζεται να ντρεπόμαστε εμείς για λογαριασμό άλλων… Και μάλιστα αυτών που άλλους συνεργάτες του εχθρού τους απέδωσε λευκούς στην κοινωνία.

  14. 13/03/2008 στο 08:57

    @ gregykapogeorge

    Έτσι είναι οι πρόεδροι. Δεν είδες πώς έστυψε προχτές ο Socrates τον Lemonis;

    Για τα βακουφικά της Πόλης δεν γνωρίζω…

    @ mavro.fws

    😆

    @ εργδημεργ

    Κανένας [;] δεν διαβάζει εφημερίδες σήμερα. Αλλά πώς η γ…η η άρχουσα τάξη περνά την ιδεολογία της στα κεφάλια μας; Προφανώς έχει κι άλλα εργαλεία…

  15. 13/03/2008 στο 09:10

    Παραθέτω τα «Συμπεράσματα» από το ενδιαφέρον κείμενο του
    Γ. Κτιστάκη Δ.Ν., Δικηγόρος, ειδικός επιστήμονας της Νομικής Σχολής Κομοτηνής: Περιουσίες Τσάμηδων και Αλβανών στην Ελλάδα (Άρση του εμπολέμου και διεθνής προστασία των δικαιωμάτων του ανθρώπου) (είναι το τελευταίο κείμενο στην παραπάνω σελίδα), για να ξεκαθαρίζονται με μερικά ζητήματα – κυρίως όσον αφορά κάποια οικονομικά ζητήματα.


    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

    Η περιουσία των Τσάμηδων αποτέλεσε την κύρια αιτία ρήξης με τον χριστιανικό πληθυσμό στον μεσοπόλεμο.

    Τα νομοθετικά μέτρα για την απάλειψη της δυσαρέσκειας των Τσάμηδων δεν απέδωσαν. Η κύρωση σχετικής διεθνούς σύμβασης, μετά τις πιέσεις αλβανών ιδιοκτητών, δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.

    Οι απαλλοτριώσεις εκείνης της εποχής ήταν παράτυπες αλλά δεν προκύπτει κανένα νομικό ζήτημα σήμερα.

    Με την κήρυξη του ελληνοϊταλικού πολέμου οι αλβανικές περιουσίες τέθηκαν υπό μεσεγγύηση. Η παρατεινόμενη μεσεγγύηση αντίκειται σήμερα στην αρχή της μη διάκρισης και στο δικαίωμα ειρηνικής απόλαυσης της περιουσίας.

    Η λήξη της εμπόλεμης κατάστασης συνεπάγεται την επιστροφή των αλβανικών μεσεγγυημένων περιουσιών ή την απαλλοτρίωσή τους με βάση τις γενικές διατάξεις. Μόνος (αλλά σημαντικός) ανεκτός λόγος διάκρισης των αλβανών δικαιούχων-ιδιοκτητών είναι η αντεθνική τους διαγωγή.

    Οι περιουσίες των Τσάμηδων-δοσίλογων, που δημεύθηκαν, δεν γεννούν κανένα νομικό ζήτημα σήμερα.

    Οι περιουσίες Τσάμηδων, που απαλλοτριώθηκαν στην δεκαετία του ’50 ως εγκαταλελειμμένες, δεν φαίνονται να γεννούν νομικά ζητήματα.

  16. Ανώνυμος
    13/03/2008 στο 11:22

    Μερικές δεκάδες Τσάμηδες λίγο πριν την κατάρρευση του ‘Άξονα όντως πέρασαν στον ΕΛΑΣ ελάχιστοι πέρασαν και στον ΕΔΕΣ.Αυτοί οι τελευταίοι παρέμειναν στην Ελλάδα.

    Οι Τσάμηδες έκαναν τις πολιτικές επιλογές τους, έδρασαν στην ολότητά τους αποσχιστικά και το πλήρωσαν (πιο φθηνά από ο,τι οι κατευθυνόμενοι από το Βερολίνο Σουδήτες της Ανατολικής Ευρώπης).

    Σήμερα αυτοί που προωθούν την επανεγκατάστασή τους στην Ήπειρο εντάσσονται σε μία ευρύτερη προσπάθεια επαναχάραξης του εθνολογικού χαρτη των Βαλκανίων
    Είναι οι ίδιοι διεθνείς απατεωνες που πουθενά και ποτέ δεν βγάζουν τσιμουδιά για τις ΑΝΑΙΤΙΕΣ διώξεις Ελλήνων από την Αλβανία την τελευταία δεκαετία.
    Ούτε φυσικά λένε ποτέ κουβέντα για τις μεγάλες ακίνητες περιουσίες των ελληνικών κοινοτητων και ιδιωτών που αφαίρεσε το αλβανικό κράτος προσφάτως.

  17. Ανώνυμος
    13/03/2008 στο 11:24

    ΥΓ: Για να μην αναφερθούμε και στην ωμή πλαστογράφηση στοιχείων στην οποία προχωρούν ορισμένοι απλά και μόνον για τη δημιουργία εντυπώσεων.

  18. Ανώνυμος
    13/03/2008 στο 11:52

    ΥΓ2: Το «διεθνεις απατεώνες» αναφέρεται σε γνωστές ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται στο θέμα με την χρηματοδότηση των ΗΠΑ και της Γερμανίας.

  19. 13/03/2008 στο 12:44

    Συγχαρητήρια για το κείμενό σου. Δεν ήξερα τι ακριβώς συνέβη στην Πάντειο, αλλά το άρθρο του Καμπύλη βρώμαγε προβοκάτσια από μακριά. Θέλει να οξύνει τα πάθη και στις δυο πλευρές, να κατασκευάσει θύματα και θύτες.

  1. No trackbacks yet.
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: