Αρχική > Αφασιαλάνδη, Οικονομία, Πρόσωπα, Παρατηρητήριο ΣΥΝ, Πολιτική > Βγενόπουλος/MIG εναντίον όλων και τούμπαλιν

Βγενόπουλος/MIG εναντίον όλων και τούμπαλιν

14/04/2008

Αν υπάρχει ένας κανόνας στην καπιταλιστική αγορά [δηλαδή στην «οικονομία της αγοράς», ήγουν στην «ελεύθερη αγορά», ήτοι στην «απορυθμισμένη αγορά», δηλονότι στην «ελεύθερη οικονομία», τουτέστιν στην «ασυδοσία των επιχειρήσεων»] είναι ότι δεν υπάρχει κανένας κανόνας. Ή, μάλλον, δεν υπάρχει κανένας σταθερός κανόνας. Οι κανόνες καθορίζονται και επανακαθορίζονται διαρκώς, μεταξύ των «ενδιαφερομένων μερών».

Τα παραπάνω αποτελούν, συνοπτικά, το ευαγγέλιο της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας, ο Κανών του οποίου άρχισε να διαμορφώνεται εκεί γύρω στο 1980 από τους ρηγκανοθατσερικούς οικονομολόγους, αν και μπορούμε εύκολα να εντοπίσουμε τις ρίζες του αρκετές δεκαετίες νωρίτερα. Άλλο, όμως, η καλή είδηση και άλλο η καλή πράξη.

Τα παραδείγματα αρχιερέων της «οικονομίας της αγοράς», που, τουλάχιστον τον τελευταίο χρόνο, αμφισβητούν την ίδια την ιερότητα του ευαγγελίου, πάμπολλα. Δεν έχει νόημα να επιμείνουμε σ’ αυτά. Καιρός φέρνει τα λάχανα, καιρός τα παραπούλια. Σημασία έχει να λέγονται μερικά πράγματα τη στιγμή που πρέπει. Οι -συγχωρήστε μου τον νεολογισμό- μεταφήτες δεν είναι παρά οι εκ των υστέρων «προφήτες». Απλώς άχρηστοι…

Τι «ανακαλύπτουν» σωρηδόν και συλλήβδην οι μεταφήτες; Τη «δημόσια οικονομία», δηλαδή την «κρατική οικονομία», τουτέστιν το ρόλο του κράτους ως «οικονομικού εταίρου». Τεράστια ανακάλυψη! Μα το κράτος πάντα εδώ ήταν! Δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα κράτους, τα τελευταία τριάντα χρόνια, η εξουσία του οποίου να μην ενδυναμώθηκε! Διότι η ισχύς ενός κράτους δεν μειώνεται όταν «απορυθμίζει» την «αγορά» σε βάρος της τεράστιας πλειονότητας του κοινωνικού συνόλου και υπέρ μιας ελάχιστης μειονότητας. Το αντίθετο συμβαίνει…

***

Η μετεξέλιξη της Marfin Α.Ε.Π.Ε.Υ., που ιδρύθηκε το 1998, στη σημερινή Marfin Investment Group [MIG]… γνωστή. Αυτή η μετεξέλιξη δεν θα παρουσίαζε κανένα απολύτως ενδιαφέρον, αν, τα τελευταία χρόνια, δεν εκδηλωνόταν εκ μέρους της MIG αυτό που οι «κύκλοι της αγοράς» αποκαλούν «επιχειρηματική επιθετικότητα». Αυτό που στην καθομιλουμένη ονομάζεται απλώς απληστία και λαιμαργία. Για κέρδη. Για όλο και μεγαλύτερα κέρδη. Ο όρος «κέρδος», άλλωστε, είναι ταυτόσημος με τον όρο «Λόγος του Θεού» στο Ευαγγέλιο της Αγοράς

«Επιθετικές» εξαγορές πακέτου μετοχών διαφόρων ιδιωτικών επιχειρήσεων και τραπεζών: Εγνατία Τράπεζα, Λαϊκή Τράπεζα Κύπρου, Vivartia [ΔΕΛΤΑ, Μπάρμπα Στάθης, Goody’s, Chipita...], Ράδιο Κορασίδης, Elephant, τουριστικές επιχειρήσεις, ακτοπλοϊκές εταιρείες, ιδιωτικά νοσοκομεία [«Υγεία«, «Μητέρα«], εταιρείες πληροφορικής… ο κατάλογος σχεδόν δεν έχει τελειωμό. Η χαρά των επενδυτών, εν ολίγοις. Θεσμικών τε και μη…

Η στρατηγική επενδύσεων της MIG σαφέστατη [από το site του ομίλου]: «H MIG αναζητεί επενδυτικές ευκαιρίες σε υγιείς τομείς, ώστε με πρόσθετα κεφάλαια και διοικητική ενίσχυση να συμμετέχει στη διαμόρφωση κατακερματισμένων κλάδων καθώς και στην προσφορά ευκαιριών που δημιουργούν αξίες

Και η μετοχική σύνθεση της MIG [31-1-2008, από το site του ομίλου, απ’ όπου και το γράφημα]:

  1. Εγχώριοι ιδιώτες 41.68%
  2. Ξένοι θεσμικοί επενδυτές 29.39%
  3. Έλληνες θεσμικοί επενδυτές 1,20%
  4. Dubai Financial LLC 9,07%
  5. Marfin Popular Bank Public Co Ltd 8,92%
  6. Ίδιες μετοχές 9,73%

Τα περί «πετροδολαρίων», δηλαδή, αληθεύουν μόνον εν μέρει…

***

Το φθινόπωρο του 2006 η MIG θα στρέψει το ενδιαφέρον της στην Ελλάδα, πέραν του ιδιωτικού τομέα, και στον κρατικό τομέα: θα αρχίσει να αγοράζει, μέσω του ΧΑΑ, πακέτα μετοχών του διαρκώς αποκρατικοποιούμενου και συνεχώς ιδιωτικοποιούμενου ΟΤΕ, το management του οποίου παραμένει υπό κρατικό έλεγχο.

«Σφάλμα»! Μέγα «σφάλμα»!

«Σφάλμα», όχι γιατί η MIG δεν θα έπρεπε να αγοράσει μετοχικά πακέτα του ΟΤΕ [χρυσή «ευκαιρία που δημιουργεί αξίες»!], αλλά διότι παρέβη τον μοναδικό κανόνα της καπιταλιστικής αγοράς: «λησμόνησε» να συν-καθορίσει με το ελληνικό κράτος το πλαίσιο μέσα στο οποίο ήθελε να κινηθεί. Έτσι, όταν η MIG έφτασε να ελέγχει το 20% των μετοχών του ΟΤΕ ζήτησε να έχει λόγο και στα της διοίκησης [management] του Οργανισμού – κάτι πολύ λογικό και θεμιτό, στα πλαίσια της αγοράς. Στόχος, φυσικά, της MIG ήταν ο έλεγχος μεγαλύτερου ποσοστού στον ΟΤΕ και το management του.

Πλην όμως στον καπιταλισμό δεν υπάρχουν κανόνες. Το ελληνικό κράτος [δηλαδή, ο υπουργός Οικονομικών Γιώργος Αλογοσκούφης], που δεν επιθυμούσε τη συμμετοχή της MIG στα του Οργανισμού, ψήφισε νόμο με τον οποίο «περιόριζε στο 20% τη συμμετοχή ιδιωτικών εταιριών σε κρατικές εταιρίες στρατηγικής σημασίας».

Και η MIG έμεινε στα «κρύα του λουτρού». Με ένα «στατικό» πακέτο μετοχών του ΟΤΕ της τάξεως του 20%, το οποίο τής ήταν «παντελώς άχρηστο» από τη στιγμή που δεν μπορούσε να έχει λόγο στα της διοίκησης του Οργανισμού.

Και έτσι «υπέπεσε» στο «μοιραίο σφάλμα»: πούλησε αυτό το πακέτο μετοχών στην Deutsche Telecom, στην υπό κρατικό έλεγχο εταιρεία τηλεπικοινωνιών της Γερμανίας. «Υπό τις ευλογίες» του Γ. Αλογοσκούφη…

Ποιος είδε τους -λέμε τώρα- κρατικιστές και δεν φοβήθηκε;! «Ξεπούλημα του ΟΤΕ στους Γερμανούς» ο ένας, «»Ξεπούλημα του ΟΤΕ στους Γερμανούς» ο άλλος, «Ξεπούλημα του ΟΤΕ στους Γερμανούς» ο τρίτος.

Λάβρος ο Γιώργος Παπανδρέου κατά του «ξεπουλήματος», λάβρος κι ο Αλέξης ΤσίπραςΗ MIG αγόρασε αέρα και πούλησε αέρα«, «όλοι μαζί θα αγωνιστούμε για να ανακαλύψουμε την απάτη» (Ελευθεροτυπία, 11-4-2008, σελ. 55].

Η MIG ούτε διέπραξε καμιά απάτη, ούτε αγόρασε αέρα, ούτε πούλησε αέρα. Επένδυσε δημοσίως και διαφανώς περισσότερα από 2 δισ. ευρώ σε μετοχές του ΟΤΕ, και, όταν θεώρησε ότι την συμφέρει, τις πούλησε αποκομίζοντας κι ένα κέρδος άνω των 200 εκατ. ευρώ. Γιατί όχι; Έτσι δεν δουλεύει η «οικονομία της αγοράς»;

Αν κάποιος διέπραξε απάτη αυτό ήταν το ελληνικό κράτος. Που ξεπουλάει τα «φιλέτα» των κερδοφόρων επιχειρήσεων του δημοσίου εδώ και δεκαπέντε χρόνια… Που δεν «γούσταρε» τη MIG στον ΟΤΕ, αλλά «γουστάρει» την Deutsche Telecom…

Αλλά πέραν των πολιτικών ανοησιών, υπάρχουν και οι συνδικαλιστικές ανοησίες. Το ξεπούλημα του ΟΤΕ επιχειρήθηκε για πρώτη φορά το 1993, επί κυβερνήσεως Μητσοτάκη και, δικαίως, τότε είχαν αντιδράσει οι εργαζόμενοι σ’ αυτόν. Αλλά, ότι δεν κατάφερε ο Μητσοτάκης το 1993 το κατάφερε ο Σημίτης μερικά χρόνια αργότερα. Γιατί οι συνδικαλιστές του ΟΤΕ δεν αντέδρασαν, επί Σημίτη, στο «ξεπούλημα» του ΟΤΕ; Μήπως, λέω μήπως, λόγω του προνομίου προ-αγοράς μετοχών του Οργανισμού που τους δόθηκε και με το οποίο μέσα σε μερικές εβδομάδες ή και ημέρες, μετά τη δημόσια διαπραγμάτευση της μετοχής, πολλαπλασίαζαν τα ποσά που είχαν επενδύσει; Λέω, μήπως;

***

Τα υπόλοιπα γνωστά.

Την περασμένη εβδομάδα η Marfin Investment Group ανακοίνωσε, δια του αντιπροέδρου της Ανδρέα Βγενόπουλου – και με ολοσέλιδες καταχωρήσεις σε όλες τις εφημερίδες- ότι κατέθεσε «μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση και αγωγή αποζημιώσεως για ηθική βλάβη κατά του κ. Α. Τσίπρα ο οποίος δεν έχει την προστασία της βουλευτικής ασυλίας. Εφόσον αυτά που είπε εναντίον μας δεν τα είπε με δόλο, ας κάνει έστω και τώρα μια αναλυτική εξέταση των γεγονότων και των στοιχείων που υπάρχουν και θα είναι πραγματικά μια πράξη πολιτικής ανδρείας να ανακαλέσει και να μας αποκαταστήσει. Με την αγωγή αποζημίωσης διεκδικούμε από τον κ. Α. Τσίπρα 1.000.000 Ευρώ, ποσό που δεσμευόμαστε να εισφέρουμε ως χορηγία στον ΣΥΡΙΖΑ. Σε κάθε περίπτωση στο πρόσωπο του κ. Τσίπρα στοχεύουμε να δικασθούν ηθικά και όλοι αυτοί που σήμερα καλύπτονται από την βουλευτική ασυλία«.

Τα περί «εισφοράς» του 1.000.000 ευρώ «ως χορηγία στον ΣΥΡΙΖΑ» θα προκαλούσαν τη γενική θυμηδία, αν το γεγονός αυτό καθεαυτό της μήνυσης και της αγωγής δεν ήταν τόσο σοβαρό.

Και είναι σοβαρό όχι γιατί «πλήττονται οι δημοκρατικοί θεσμοί» και «φιμώνεται ο πολιτικός λόγος», αλλά γιατί για πρώτη [;] φορά εμφανίζεται στην Ελλάδα το φαινόμενο κάποιου επιχειρηματικού ομίλου που δεν είναι προμηθευτής του δημοσίου ή κατασκευαστής δημοσίων έργων, δηλαδή «διαπλεκόμενος νταβατζής», και απαιτεί «σοβαρότητα, ουσία και ήθος» [όροι που υπάρχουν στην προμετωπίδα της καταχώρησης της MIG] τόσο από το κράτος όσο και από τον πολιτικό κόσμο. Και το τι σημαίνουν οι όροι «σοβαρότητα, ουσία και ήθος» στα πλαίσια της «οικονομίας της αγοράς» είναι κατανοητό νομίζω απ’ όλους…

Και είναι, επίσης, σοβαρό επειδή και οι πολιτικοί άνδρες αυτού του τόπου, που εξέθρεψαν και εξετράφησαν [από] τους «διαπλεκόμενους νταβατζήδες» [να θυμίσω το περιστατικό της διακομματικής μίζας επί Οικουμενικής το 1989;], θα πρέπει να καταλάβουν ότι οι κανόνες του παιχνιδιού έχουν αλλάξει. Και οι κανόνες άλλαξαν με τη δική τους ανοχή, αν όχι υποστήριξη.

***

Και όταν μια χώρα, όπου -ανέκαθεν- ο μόνος κανόνας που υπάρχει είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες, εντάσσεται πλέον σε ένα «παγκοσμιοποιημένο μοντέλο», όπου επίσης ο μόνος κανόνας που υπάρχει είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες, τότε…

Advertisements
  1. Ανώνυμος
    14/04/2008 στο 14:40

    καλά όλα αυτά αλλά το ερώτημα ειναι ΠΟΥ βρήκε τα χρήματα η MIG και είτε αγοράζει είτε συμμετέχει σε εταιρείες «αβέρτα κουβέρτα»; Και μια και περι επιχειρήσεων το ανάγνωσμα, το ερωτήμα επεκτείνεται στο ΠΩΣ καταφέρνει και ελέγχει όλες αυτές τις ΕΤΕΡΟΚΛΗΤΕΣ επενδύσεις αφού «αποκλειστικός» στόχος της εταιρείας είναι η μεγιστοποίηση των κερδών της! Εδώ η Mercedes Benz αγόρασε την «συνάδελφο» Chrysler και κόντεψε να βαρέσει κανόνι και η MIG που έχει συμμετοχές από «σουβλακερί» μέχρι ΟΤΕ ΠΩΣ τα καταφέρνει; Αίφνης εγένετο «θαύμα»;

  2. 14/04/2008 στο 15:02

    @ Ανώνυμος

    Ένας βιομήχανος είχε πει κάποτε: «Τα λεφτά κόποις κτώνται. Τα πολλά λεφτά κόλποις κτώνται».
    Το να «πας» από το εφτακοσαράκι στο χιλιαρικάκι είναι εξαιρετικά δύσκολο. Το να «πας» από το ένα δισ. στα δύο φαίνεται πανεύκολο. ΠΟΥ τα βρήκε τα λεφτά; Κάτι πετροδολάρια για μαγιά, κάτι παιχνιδάκια, υποθέτω, στα χρηματιστήρια, κάτι τράπεζες και ποιος ξέρει τι άλλο [επειδή δεν έχω κόμμα για να εισπράξω μετά τη… «χορηγία», αποφεύγω τις εικασίες].

    Όσο για τον έλεγχο, απ’ ό,τι έχω καταλάβει η MIG δεν ασχολείται με τα «τρέχοντα καθημερινά». Οι γαλατάδες της ΔΕΛΤΑ, για παράδειγμα, συνεχίζουν να διαχειρίζονται τα γάλατα, οι πατατάδες τα τσιπς, οι γιατροί τα νοσοκομεία. Η MIG έχει κάποια πακέτα μετοχών και εισπράττει τα όποια μερίσματα και, κυρίως, την «υπεραξία» των μετοχών. «Λαϊκός καπιταλισμός», που θα ‘λεγε κι η Θάτσερ.

  3. 14/04/2008 στο 15:39

    Γιατί, όμως, το αφεντικό της MIG δεν τα ‘βαλε με το «κακό κράτος» που τον άφησε με το 20% τον ΟΤΕ στο χέρι (Δηλαδή τα έβαλε αλλά σε άλλο, πιο «πολιτισμένο» επίπεδο); Πώς, αίφνης ενδιαφέρθηκε για τη μοίρα του πολύπαθου ποδοσφαιρικού Παναθηναϊκού, συμπτωματικά (;) μόλις έγινε σαφές ότι δεν θα του επιτραπεί συνδιοίκηση; (κουίζ: ποιος άλλος επιχειρηματίας ενδιαφέρθηκε για τη μοίρα πολύπαθου – τότε – λαοφιλούς ποδοσφαιρικού σωματείου παράλληλα με το ενδιαφέρον του για το επενδυτικό μέλλον του ΟΤΕ;) Ότι υφίσταται απάτη στην όλη διαδικασία της αγοραπωλησίας του 20% του ΟΤΕ είναι πρόδηλο – όχι όμως τόσο πρόδηλο το ποιος είναι ο απατεώνας. Τη μύγα είχε και μυγιάστηκε ο κ. MIG;

    Υποσημείωση: Τι «υπεραξίες» (ή μήπως …«υπο-αξίες») έχει σχηματίσει η MIG από τις επιθετικές εξαγορές της; Μήπως το deal του ΟΤΕ (με τα υπερκέρδη του +15%) είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ρεφάρει από τυχόν απαξίωση του υπόλοιπου χαρτοφυλακίου της;

  4. bigfatopinion
    14/04/2008 στο 16:24

    Γιατί, όμως, το αφεντικό της MIG δεν τα ‘βαλε με το «κακό κράτος» που τον άφησε με το 20% τον ΟΤΕ στο χέρι (Δηλαδή τα έβαλε αλλά σε άλλο, πιο «πολιτισμένο» επίπεδο);

    Γιατι αλλιώς χειρίζεσαι ένα μόνιμο και αναγκαστικό «έταιρο» και ρυθμισή όπως το κράτος και αλλέως πως κάποιον θεωρείς ότι σε συκοφαντεί.

    Πώς, αίφνης ενδιαφέρθηκε για τη μοίρα του πολύπαθου ποδοσφαιρικού Παναθηναϊκού, συμπτωματικά (;) μόλις έγινε σαφές ότι δεν θα του επιτραπεί συνδιοίκηση; (κουίζ: ποιος άλλος επιχειρηματίας ενδιαφέρθηκε για τη μοίρα πολύπαθου – τότε – λαοφιλούς ποδοσφαιρικού σωματείου παράλληλα με το ενδιαφέρον του για το επενδυτικό μέλλον του ΟΤΕ;)

    Ναι; Ίσως η σύνδεση έχει κάτι το ύποπτο, αλλά τι;

    Ότι υφίσταται απάτη στην όλη διαδικασία της αγοραπωλησίας του 20% του ΟΤΕ είναι πρόδηλο – όχι όμως τόσο πρόδηλο το ποιος είναι ο απατεώνας. Τη μύγα είχε και μυγιάστηκε ο κ. MIG;

    Δηλαδή; Ποία η απάτη;

    Υποσημείωση: Τι «υπεραξίες» (ή μήπως …«υπο-αξίες») έχει σχηματίσει η MIG από τις επιθετικές εξαγορές της; Μήπως το deal του ΟΤΕ (με τα υπερκέρδη του +15%) είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ρεφάρει από τυχόν απαξίωση του υπόλοιπου χαρτοφυλακίο

  5. 14/04/2008 στο 16:36

    ωραία η αναδρομή
    Ο Βγεν μεγαλοδικηγόρος και παρών σε μεγάλες υποθέσεις προηγούμενων δεκαετιών έκανε τρομερά ανοίγματα (αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου) που κορυφώθηκαν με τους Άραβες, οι οποίοι του έδωσαν ένα σχετικά μικρό ποσό γι’αυτούς – μεγάλο για τα εδώ δεδομένα – κατά σύμπτωση μόλις η εξαγορά των αμερικανικών λιμανιών μπλοκαρίστηκε από τις εκεί αρχές ένα πακέτο έφτασε στα μέρη μας
    οι απόψεις διϊστανται για το άτομο:
    άλλοι τον έχουν για θεό άλλοι περιμένουν να ακούσουν τον κρότο
    το σίγουρο είναι ότι στο μεταξύ επιδιώκει την προβολή ενώ έχει χτίσει θέση με μεγάλη μεθοδικότητα τα τελευταία 10-12 χρόνια

  6. 14/04/2008 στο 17:15

    Ωραία ανάρτηση.

    Στη χώρα μας υπάρχει ένα συγκεκριμένο οικονομικό μοντέλο, με το οποίο έχουμε συμφωνήσει – είτε με την ψήφο, είτε με την ανοχή μας.

    Από εκεί και πέρα, είναι εκνευριστικό να βλέπεις τον κουτοπόνηρο Έλληνα, που μετά χαράς θα τσέπωνε τα κέρδη του Χρηματιστηρίου, να κλαίει και να οδύρεται για τις σωστές επιχειρηματικές κινήσεις άλλων! Ο καπιταλισμός δεν έχει σπόνσορα την Αγία Σουλπικία τη Φιλόπτωχο. Αν θέλουμε άλλο οικονομικό και πολιτικό σύστημα, το ψηφίζουμε ή το επιβάλλουμε.

    Έβγαλε νόμιμα κέρδος ο Βγενόπουλος, στα πλαίσια της αγοράς; Έχει σκοπό να επενδύσει στην ευρύτερη γεωγραφική περιοχή, προς όφελος της ελληνικής οικονομίας; Αυτά είναι σοβαρά ερωτήματα και όχι το «γιατί έβγαλε κέρδος». Κάποιος θα χάσει, κάποιος θα κερδίσει. Αν έχει ο Τσίπρας στοιχεία για το αντίθετο, γιατί δεν τα δημοσιοποιεί;

    Κλείνω με ένα απλό παράδειγμα: θέλαμε φτηνούς υπολογιστές και τους έχουμε. Φυσικά, με τίμημα μισθούς πείνας στην «κακή κομμουνιστική Κίνα». Αλλά, ποιος ασχολείται με αυτά τώρα… «Η Κίνα είναι μακριά».

  7. 14/04/2008 στο 19:08

    @ Vrennus

    «Γιατί, όμως, το αφεντικό της MIG δεν τα ‘βαλε με το «κακό κράτος» που τον άφησε με το 20% τον ΟΤΕ στο χέρι (Δηλαδή τα έβαλε αλλά σε άλλο, πιο «πολιτισμένο» επίπεδο);»

    Γιατί ο «κακός επιχειρηματίας» μπορεί, για παράδειγμα, να είχε συνεννοηθεί με την «κακή εταιρεία» της αλλοδαπής να κάνει τον «λαγό» και να την φέρουν στο «κακό κράτος». Ούτε απαγορεύεται κάτι τέτοιο ούτε απάτη είναι. Με τον παρά του και την κυρά του… Ας φρόντιζε το «κακό κράτος» να υπερασπιστεί τα συμφέροντά του, δηλαδή τα συμφέροντα όλων μας [;].

    Ε, όχι και πολύπαθος ο ποδοσφαιρικός Παναθηναϊκός! Και πριν από τέσσερα χρόνια πήρε πρωτάθλημα, και χτες νίκησε και το 1972 είχε φτάσει στο Γουέμπλεϋ… Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε. Και γηπεδάκι στο Βοτανικό θα κάνει με λεφτά του Αθηναίου πολίτη [εμού του ιδίου δηλαδή…] Οι συγκρίσεις με τον Σώκρατες ατυχείς. Ο Σ. βρήκε κι αγόρασε μαγαζί γωνία. Εδώ το μαγαζί δεν πουλιέται από τους ιδιοκτήτες του [άσχετο αν ο Βγεν. κάνει δημόσιες σχέσεις]. Ας αγοράσει τον Λεβαδειακό, που φοράει επίσης πράσινα… Πάντως το ενδιαφέρον για τον ΠΑΟ δεν ήταν και τόσο ξαφνικό. Αθλητής του ήταν παλιά ο Βγεν. Και εκδήλωσε το ενδιαφέρον μετά την τεσσάρα απ’ τον θρύλο για το κύπελλο.

    Και δεν ξέρω αν είχε τη μύγα και μυγιάστηκε. Πάντως το STAR των Βαρδινογιάννηδων, στο οποίο επίσης έκανε αγωγή η MIG ζητώντας 150 εκατ. ευρώ. Το STAR σε σειρά «αποκαλύψεών» του έκανε λόγο για ξέπλυμα χρήματος της αλβανικής μαφίας! Και μια άλλη παράμετρος: Τσίπρας βαμμένος παναθηναϊκός, δημοτικός σύμβουλος Αθήνας, Δήμος Αθηναίων υπέγραψε σύμβαση με Βαρδινογιάννηδες για νέο γήπεδο Βοτανικό…

    Τη μόνη απάτη που διακρίνω εγώ δια γυμνού οφθαλμού είναι ο νόμος του Αλογοσκούφη… Το τι γράφει στην… ούγια, δεν το ξέρω. Περιμένω τον πολιτικό κόσμο να μας ενημερώσει…

    Υπο-αξίες κ.λπ. Κανείς δεν εγγυάται ότι ένα χαρτοφυλάκιο σώνει και καλά θα είναι σ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη του κερδοφόρο…

    @ bigfatopinion

    Καλησπέρα σας αγαπητέ! Και έτσι έχουν τα πράγματα.

    @ geokalp

    Έτσι είναι. Μετά τα αμερικάνικα λιμάνια ήρθε το «λίγο» χρήμα προς τα δω. Για τον Βγεν. θα δείξει ο χρόνος. Είμαστε ακόμα στην αρχή.

    @ Ίωνας

    Μάλλον απουσία συγκεκριμένου οικονομικού μοντέλου υπάρχει στην Ελλάδα, παρά παρουσία…

    Το ψυχολογικό μοντέλο του Έλληνα επενδυτή, του Έλληνα πολιτικού και του Έλληνα αγοραστή σωστό μεν, ψιλά γράμματα δε…

  8. 14/04/2008 στο 22:44

    Δεν υπάρχει τίποτε παράνομο στην πρακτική Βγενόπουλου.
    Υποτιμάται, επίσης, η γεωπολιτική διάσταση του θέματος: Πόσο ανεκτή είναι η εξαγορά ενός τηλεπικονωνιακού κολοσσού ευρωπαϊκής χώρας από αραβικά κεφάλαια; Καθόλου, ειδικότερα όταν ο ΟΤΕ κάτι γνωρίζει από κύματα και καλώδια, από βάσεις, ραδιόφωνα και α(ου)ακς.
    Οσο για τον ίδιο τον Βγενόπουλο: πιθανόν το πιο δυναμικό άτομο στην ελληνική σκηνή την τελευταία 20ετία. Είναι έξυπνος 9με την καλή έννοια/έχει ιδέες και όραμα)και τελειομανής. Δεν μπορεί να κριθεί από κανέναν η ηθική του βάση διότι μάχεται εντός ενός εντελώς σαθρού συστήματος.

  9. 14/04/2008 στο 23:06

    🙂 Ωραία!
    Μπορούμε εμείς που ψηφίσαμε για άλλο οικονομικό μοντέλο να ζήσουμε αλλιώς;

    Αλλά, έστω κι έτσι, ας υποθέσουμε ότι ψηφίστηκε το καπιταλιστικό σύστημα τύπου ΗΠΑ. Οι δρόμοι στους ιδιώτες, ο ΟΣΕ στους ιδιώτες, η Ολυμπιακή στους ιδιώτες, τα λιμάνια στους ιδιώτες, κέρδη από μετοχές, ομόλογα, ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων.

    Μπορούμε να αποκτήσουμε και IRS τύπου ΗΠΑ και όχι τύπου ΥΠΕΕ;
    Μπορούμε να έχουμε αντίστοιχα κέντρα καινοτομίας;
    Μπορούμε να έχουμε και γρήγορη απονομή δικαιοσύνης;
    Και τέλος-τέλος (όχι, δε θα πω για το δικαίωμα οπλοφορίας!) … μπορούμε να έχουμε κατοχυρωμένη την ελευθερία του λόγου, τύπου ΗΠΑ;

  10. 14/04/2008 στο 23:38

    Το πολίτευμα στην Ελλάδα μπορεί ν’ αλλάξει μόνο με επανάσταση. Ακονίστε τα νύχια σας 😉

    Αφού είμαστε στα οικονομικά, θα σταθώ στην IRS: πρέπει να διαβάσεις πρώτα όλη την ιστορία για το πως στήθηκε και το ποια είναι η νομιμοποίησή της.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_protester_constitutional_arguments

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_protester_statutory_arguments

    Υ.Γ.: η ελευθερία λόγου είναι κατοχυρωμένη, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στις ΗΠΑ – στην πράξη όμως, και οι δύο την παραβιάζουν

  11. 15/04/2008 στο 01:28

    Πρώτ’ απ’ όλα υπάρχουν απάτες νόμιμες και απάτες παράνομες. Πχ. αν θεωρήσουμε «απάτη» το νόμο Αλογοσκούφη, τότε πρόκειται περί νόμιμης απάτης.

    Είναι «φυσιολογικό» να αγοράζεις ένα πακέτο μετοχών προς +15% ακριβότερα απ’ όσο αγόρασε ο επίδοξος πωλητής, τη στιγμή που το πακέτο αυτό για τον πωλητή δεν επιφυλάσσει την παραμικρή υπεραξία; Θέλω να πω, γιατί η DT πανωπροικίζει τόσο πλουσιοπάροχα τη MIG αγοράζοντας από αυτήν ένα πακέτο μετοχών που δεν έχει πλέον την αξία που αναμενόταν (ήγουν, θέση στο ΔΣ); Αν το παιγνίδι παιζόταν «τίμια», με «σοβαρότητα, ουσία και ήθος» που λέει κι ο κ. Βγενόπουλος, τότε η DT θα έδινε στην MIG την αξία των μετοχών συν ένα μικρό bonus. Όμως το παιγνίδι δεν παίζεται έτσι κι αυτό το γνωρίζουν και οι τρεις εμπλεκόμενοι – κι ο κ. Βγενόπουλος πάρα πολύ καλά. Και εντελώς συμπτωματικά (;) το πανωπροίκι από την DT έρχεται σε μια στιγμή που το υπόλοιπο χαρτοφυλάκιο της MIG έχει απωλέσει σε χρηματιστηριακή αξία.

    Το (όψιμο) ενδιαφέρον Βγενόπουλου για τον Παναθηναϊκό (προ τεσσάρας μάλιστα) προέκυψε αμέσως μετά τον αποκλεισμό του από τη διοίκηση του ΟΤΕ. Αυτό βεβαίως μπορεί να είναι απλώς συμπτωματικό, όμως όλοι γνωρίζουμε πόσο ισχυρό μέσο πολιτικής πίεσης είναι μια ομάδα.

    @ ΧΜ

    Έχετε δίκιο για το πολύπαθον του Παναθηναϊκού, έχει ακόμη δρόμο μπροστά του μέχρι την εποχή των κορνέδων :mrgreen:

  12. martingale
    15/04/2008 στο 01:49

    εγω δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα. ποσο αγορασε ο Βγενοπουλος και ποσο πουλησε στην Ντοιτσε και γιατι η Ντοιτσε αγορασε +30% και γιατι το πριμιουν ειναι τοσο και οχι τοσο. στην τσεπη σας μπηκαν?

  13. Ιάσων
    15/04/2008 στο 03:15

    Strategic partnership.Αποκτά πρόσβαση στην «πίττα». Τώρα που εκτέθηκε η Ζίμενς, κάπως πρέπει να δίνονται οι δουλειές εδώ και μέσω ΟΤΕ σε όλα τα Βαλκάνια.
    Στο μέλλον μπορεί και συνδιοίκηση ή και πλήρης εξαγορά.
    Και λίγα του δίνει. H Microsoft έδινε 60% πάνω για τη Yahoo.

  14. 15/04/2008 στο 11:22

    @ βοιωτός

    «Πόσο ανεκτή είναι η εξαγορά ενός τηλεπικονωνιακού κολοσσού ευρωπαϊκής χώρας από αραβικά κεφάλαια; Καθόλου, ειδικότερα όταν ο ΟΤΕ κάτι γνωρίζει από κύματα και καλώδια, από βάσεις, ραδιόφωνα και α(ου)ακς.»

    Το χρήμα το ίδιο χρώμα έχει απ’ όπου κι αν προέρχεται 😉 . Αυτό δεν είναι το μότο της «οικονομίας της αγοράς»; Πόσο ανεκτό; Όσο ανεκτό είναι για τη Vodafone, τη Wind κ.ο.κ. Με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια δεν θέλουν να λειτουργεί ο ΟΤΕ; Τα… α(ου)ακς τα θυμούνται όσοι τα θυμούνται όποτε τα θυμούνται, απλώς για να τα θυμούνται…

    @ espοir

    Όχι, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα αυτά! Σιγά μην γίνουμε αμερικανάκια 😉 Του Έλληνος ο τράχηλος και τα λοιπά…

    @ Ίωνας

    Επανάσταση;;;!!! Αυτό δα μας έλειπε! Εδώ έχουν αποτύχει επαναστάσεις και επαναστάσεις… Στο Ελλάντα το πολύ-πολύ να καταφέρουμε να γελοιοποιήσουμε/απαξιώσουμε πλήρως τη σημασία του όρου…

    Η IRS είναι μια πονεμένη -συνταγματικά- ιστορία στις ΗΠΑ. Εδώ έτσι κι αλλιώς ποιος πληρώνει φόρους εκτός απ’ τα κορόιδα;

    @ Vrennus

    Ε, ναι. Του Αλογοσκούφη είναι μια «νόμιμη απάτη».

    Αλλά και η πώληση του πακέτου του ΟΤΕ από τη MIG στην DT είναι νόμιμη. Αναφέρει σχετικά η καταχώρηση της MIG:

    «Η τιμή διάθεσης που συμφωνήσαμε ήταν ουσιαστικά μεγαλύτερη από την τιμή της μετοχής στο Χρηματιστήριο, κάτι που είναι απόλυτα φυσιολογικό για την μεταβίβαση μεγάλου συγκεντρωμένου αριθμού μετοχών, άλλωστε και η Ελληνική νομοθεσία γι’ αυτό τον λόγο επιτρέπει όταν γίνεται μεταβίβαση μετοχών που αντιπροσωπεύουν πάνω από το 5% μιας εταιρείας η τιμή να καθορίζεται ελευθέρως με οποιαδήποτε απόκλιση από την τιμή της μετοχής στο Χρηματιστήριο.»

    Και σε τελική ανάλυση η DT πληρώνει το κατιτίς παραπάνω γιατί στοχεύει και στο management του ΟΤΕ.

    ΥΓ. Κορνέδες!!! Όπως τους φτιάχνουν πια, καλύτερα να τους πετάς, παρά να τους τρως… 🙂

    @ martingale

    Η MIG, όπως αναφέρεται στην καταχώρηση στις εφημερίδες, αγόρασε σχεδόν το 20% για 2,342 δισ. ευρώ, και το πούλησε στην DT έναντι 2,5 δισ. ευρώ. Ένα κέρδος, δηλαδή, γύρω στο 10%, σε σχέση με αυτά που είχε δώσει. Γύρω στο 20% σύμφωνα με τη χρηματιστηριακή αξία των μετοχών όταν έγινε η πώληση στην DT.

    @ Ιάσων

    Strategic partnership… Ξανάβλεπα χτες το βράδυ την ταινία «Ημερολόγια μοτοσυκλέτας» για το ταξίδι του Τσε Γκεβάρα και του Γκρανάδο το 1952 στη Λατινική Αμερική. Κάποια στιγμή φτάνουν στο Τεμούκο στη Χιλή, με χαλασμένη μηχανή, και χωρίς «μία». Την πέφτουν σε δυο κοπελιές σ’ ένα καφενείο. Πω, πω! Λέει ο ένας. Σήμερα κλείνουμε έναν χρόνο που ξεκινήσαμε το παιχνίδι [ψέματα]. Τι κρίμα που είμαστε απένταροι και δεν θα το γιορτάσουμε. Τινάζονται οι κοπελιές, παραγγέλνουν ένα μπουκάλι κρασί για να το γιορτάσουν. Μα, λένε, πάλι οι Αργεντίνοι. Έχουμε μια παράδοση στην Αργεντινή, που δεν μας επιτρέπει να πιούμε αν πρώτα δεν έχουμε φάει. Τσουπ! Οι νεαρές παραγγέλνουν και οχτώ εμπαναδίτας για τους νεαρούς…

    Αυτό που δεν ξέρω είναι ποιοι ήταν οι στρατηγικοί επενδυτές: οι νεαροί ή οι νεαρές; 🙂

  15. 15/04/2008 στο 11:45

    «Και η πώληση του πακέτου του ΟΤΕ από τη MIG στην DT είναι νόμιμη», όπως επίσης νομομότατες ήταν και όλες οι ενέργειες οι σχετικές με το περιβόητο θέμα των (σο)δομημένων ομολόγων, έτσι δεν είναι;

    Αναρωτιέμαι, γιατί η Deutsche Telekom δεν ακολούθησε την πεπατημένη της MIG για να βάλει χέρι στον ΟΤΕ – που θα της ερχόταν και φτηνότερα. Ή μηπως την ακολούθησε – θέλω να πω μήπως η MIG ενεργούσε για λογαριασμό της DT τελικά και το πανωπροίκι να είναι τα μεσιτικά της – ποιος να ξέρει. Παρεμπιπτόντως, άμα ευοδωθεί το deal με τη Deutsche Telekom τι λέτε να το κάνει το ρευστό που θα εισρεύσει στα ταμεία της η MIG, λέτε ν’ αγοράσει καμμία τράπεζα (που το όνομά της ενδέχεται και να σχετίζεται με τον …Ολυμπιακό);

  16. 15/04/2008 στο 11:49

    Για τους συνιστολόγους:

    Αν παρατηρήσετε στο κυρίως σώμα του ποστ και κάτω-κάτω δεξιά υπάρχουν κάποια πορτοκαλοειδή σχήματα που γράφουν ένα + και το ZEMIFIED! με λινκ προς το http://www.zemanta.com/. Το Zemanta είναι ένα πρόσθετο για τον Firefox, που όταν το εγκαταστήσετε, μπορείτε την ώρα που γράφετε ένα ποστ να σας προτείνει και διάφορα λινκς ανάλογα με το περιεχόμενο του ποστ σας. Δυστυχώς δεν δουλεύει με τα ελληνικά [όχι ακόμα], αλλά στα αγγλικά σας βρίσκει διάφορα. Για παράδειγμα, σ’ αυτό το ποστ έκανε αυτόματα τα λινκς για τα «Marfin Investment Group», «Vivartia», «Goody’s», «Marfin Popular Bank»… Τα υπόλοιπα τα πρόσθεσα χειροκίνητα. Δουλεύει και σε άλλες πλατφόρμες, εκτός του WordPress. Αλλά πάντα στον Firefox…

    Το Zemanta σας βρίσκει επίσης φωτογραφίες, άρθρα, ετικέτες… Έχει την πλάκα του, αλλά μόνον αγγλιστί…

  17. 15/04/2008 στο 11:54

    @ Vrennus

    Με τα σοδομημένα ομόλογα «άλλα» γίνονταν. Εν κρυπτώ και παραβύστω. Στην περίπτωσή μας μια εταιρεία αγοράζει δημοσίως μετοχές μιας άλλης και τις πουλάει σε μια τρίτη. Το αν υπήρξαν άλλες συμφωνίες δεν το ξέρω. Αλλά και να υπήρξαν μυστικές συμφωνίες, πού είναι το παράνομο;

    Την τράπεζα του… Ολυμπιακού είχε προσπαθήσει και παλιότερα νομίζω να την εξαγοράσει. Χωρίς αποτέλεσμα. Ίδωμεν…

  18. 15/04/2008 στο 12:50

    Την καλημέρα μου! Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση.

    Το νέο στη πολιτική πλευρά του ζήτματος είναι η μήνυση σε πολιτικό αρχηγό. Δηλαδή η δια μέσου της Πολιτικής (Κράτος – Δικαστήρια) κτύπημα της πολιτικής (άποψης – καταγγελίας, ορθής ή λανθασμένης – πολιτικού αρχηγού, προσπάθειας στήριξης μιας τεράστιας επιχείρησης στην οικονομία της «τρελής» αγοράς…

    Το ενδιαφέρον πιο νέο θα είναι το πως θα «αντιδράσουν» τα πολιτικά αντισώματα της κοινωνίας.

    Απ’ αυτήν την έποψη, η ανάρτησή σου και η συζήτηση ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ τα μέγιστα στην ανάπτυξη … πολιτικών αντισωμάτων.

    Την καλημέρα μου.

  19. 15/04/2008 στο 14:18

    Είναι, νομικώς και πολιτικώς, άλλο να καταφέρεσαι εναντίον του καπιταλισμού και άλλο εναντίον του καπιταλιστή. Ο Βγενόπουλος είναι σαφές ότι αντιλαμβάνεται την όχι και τόσο λεπτή διαφορά. Για τον Τσίπρα δεν γνωρίζω, αλλά οι σύμβουλοί του έπρεπε να τον προστατεύσουν.
    Η υπόθεση ΟΤΕ-DT-MIG έχει την εξής -για την Ελλάδα- ιδιομορφία (από το ίδιος+Μόρφος άραγε;): δεν υπάρχει κρατική ανάμειξη στην αγοραπωλησία, συνεπώς δεν υπάρχουν ούτε παρανομίες ούτε παρατυπίες ούτε «μίζες». Από την άποψη αυτή ο Βγενόπουλος έχει το πάνω χέρι και διαφημίζει τις επιχειρήσεις του με αντισυμβατικούς τρόπους. Επιπλέον, λαμβάνει και πολιτική θέση: δεν είναι όλα διεφθαρμένα/υπάρχουν νόμιμοι επιχειρηματίες.

    Και κάτι ακόμη χρηματιστηριακό: στην περίπτωση που η DT επιχειρούσε να αγοράσει μέσω ΧΑ το 25% του ΟΤΕ θα πλήρωνε πολύ ακριβότερα. Στην πρώτη -σίγουρη- διαρροή από τους insiders ότι η DT «αγοράζει ΟΤΕ» η τιμή της μετοχής του ΟΤΕ θα απογειωνόταν( αφού ήδη θα είχε ήδη αυξηθεί λόγω της ζήτησης).

  20. 15/04/2008 στο 16:59

    (κάποιο χτεσινό σχόλιό μου πρέπει να βρίσκεται στον προθάλαμο – μάλλον επειδή περιελάμβανε σύνδεσμο)

    Αμανίτη,

    δεν αναγνωρίζονται τίτλοι τιμής στην Ελλάδα. Ναι, ξέρω, το να είσαι πολιτικός θεωρείται «τίτλος τιμής» και κάπως έτσι έχει διαμορφωθεί μια τάξη λίγο-πιο-ίσων (για να θυμηθούμε τον Όργουελ).

    Όπως έγραψα και στη σχετική ανάρτηση της esp0ir, αν είχε κάτι να καταγγείλει ο ΣΥΝ, υπήρχε η δικαιοσύνη. Αλλιώς, καλά έκανε ο Βγενόπουλος.

    Σημείωση: το ίδιο θα έλεγα και σε αντίθετη περίπτωση.

  21. martingale
    15/04/2008 στο 21:50

    Ποια αντισωματα? Σε πολιτικους που αερολογουν το πολιτικο συστημα πρεπει να εχει τα αντισωματα να τους πεταξει εξω, αυτο δηλαδη που πρεπει να γινει με τον Τσιπρα. Γιατι απο που και ως που ειναι παρανομο να αγοραζεις και να πουλας μετοχες σε οποια τιμη γουσταρεις? Βαζεις σε κανενα το πιστολι στον κροταφο? Η Ντοιτσε που αγορασε +35% την εχετε για Τσιπρα να μην ξερει τι της γινεται?
    Ποιοι νομιζουν οτι μπορουν σαν παπαγαλακια να ποδηγετουν την αγορα? Και στο κατω κατω αν δεν γουσταρε το κρατος να παιζονται παιχνιδια με την μετοχη του ΟΤΕ γιατι τον μετοχοποιησε. Οι συνδικαλες γιατι δεν αντιδρουσαν στην μετοχοποιηση τοτε? Ο Βγενοπουλος τους φταιει?

  22. 15/04/2008 στο 21:57

    Εγώ πάλι γιατί θα γούσταρα να μπορώ να κάνω μήνυση και στον άλλο Αλέκο τον senior και στην Αλέκα (σημειολογική τυχαιότητα οι αρχηγοί της αριστεράς να κατάγουν ένα «αριστοκρατικό» όνομα;) και Καρατζαχέρη και στον Giorgos και στον Κωστάκη – μπουλουκάκη! Άλλωστε τι δημοκρατία έχουμε αν αυτοί κι εγώ δεν έχουμε τα ίδια πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα;

  23. Ανυπότακτη καρδια
    15/04/2008 στο 22:55

    επι του θεματος εχω να προσθεσω:

  24. 16/04/2008 στο 16:07

    @ manitaritoubounou

    Καλησπέρα! Φυσικά και το πιο ενδιαφέρον σημείο είναι η μήνυση ενός επιχειρηματία κατά ενός πολιτικού αρχηγού [με την αγωγή κατά του STAR σχεδόν δεν ασχοληθήκαμε]. Τίθενται διάφορα πολιτικά ζητήματα, ζητηματάκια και ζητηματάρες… Πιστεύω ότι η υπόθεση δεν πρόκειται ποτέ να φτάσει στα δικαστήρια, αλλά τα μηνύματα [ούτως ή άλλως] έχουν ήδη σταλεί. Επίσης, το ότι ο Αλέξης άρχισε να τα γυρίζει ελαφρώς είναι άλλο ένα ζήτημα [χτες μίλησε για διάφορα, ισχυρίστηκε ότι είχε καλέσει τους εργαζομένους στον ΟΤΕ «να αποκαλύψουν την απάτη», ενώ είχε πει ότι «μαζί θα αποκαλύψουμε την απάτη» κ.λπ., κ.λπ.]. Θα πρέπει να κατάλαβε, πάντως, ότι άλλο να μιλάς στο καφενείο κι άλλο στην πλατεία…

    Θα δείξει. Πάντως η υπόθεση παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον, γιατί θέτει πολλά, μα πολλά!, ζητήματα.

    @ βοιωτός

    «Είναι, νομικώς και πολιτικώς, άλλο να καταφέρεσαι εναντίον του καπιταλισμού και άλλο εναντίον του καπιταλιστή. Ο Βγενόπουλος είναι σαφές ότι αντιλαμβάνεται την όχι και τόσο λεπτή διαφορά. Για τον Τσίπρα δεν γνωρίζω, αλλά οι σύμβουλοί του έπρεπε να τον προστατεύσουν»

    Έτσι είναι. Και πολύ σωστές οι επισημάνσεις σας περί «μη κρατικής ανάμειξης» στην υπόθεση MIG-DT [μίζες κ.λπ., κι αυτή η βασική διαφορά απ’ την υπόθεση των ομολόγων] [απ’ όσα ξέρουμε μέχρι στιγμής (εννοώς για την μη κρατική ανάμειξη)].

    @ Ίωνας

    [Το σχόλιό σας βγήκε απ’ την «κατάψυξη», μόλις το πήρα είδηση. Μερικές φορές ο WordPress κάνει του κεφαλιού του…]

    Το amanita muscaria φύεται εν τοις όρεσιν;;; 🙂

    Άλλο οι γενικόλογες καταγγελίες κατά του «συστήματος» κι άλλο οι εξειδικευμένες κατά προσώπων. Τα λέει κι ο Βοιωτός στο σχόλιό του…

    @ martingale

    Για «πολιτικά αντισώματα της κοινωνίας» μίλησε ο… μανιτάρης. Όχι για «πολιτικά αντισώματα του πολιτικού συστήματος». Τα τελευταία δεν υπάρχουν. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε.

    @ Cacofonix

    Πώς σας ξέφυγε ο Αλέξης Κούγιας;;;!!!

    @ Ανυπότακτη καρδια…

    … κι αχόρταγη/βουλιμική κοιλιά! 🙂 Ολίγον τι… εμετικόν το φιλμάκι, αλλά στους πύθωνες συγχωρούμε τα πάντα…

  25. 17/04/2008 στο 11:28

    Με ανόητους δεν ασχολούμαι! Τώρα θα μου ειπείς: Οι τρεις Άλεξ και οι άλλοι είναι καλύτεροι;

  26. 17/04/2008 στο 13:51

    @ Cacofonix

    Φιρί-φιρί το πας! Κι αμέσως μετά βγάζεις και το αντι-αριστερό σου μένος 🙂 Στ’ αλήθεια ο Αλέξης-Παραστράτησα-Για-Μια-Μικρούλα πού πρόσκειται πολιτικά; Αλλά αν βγάλω συμπέρασμα από τα ποδοσφαιρικά ΟΦΑ θα είναι ο άνθρωπος…

  27. 17/04/2008 στο 17:36

    Αν θες βγάζω και το αντι δεξιό μου! Δεν αντέχω όμως εκείνοι να μπορούν να με μπινελικώνουν κι εγώ να μην μπορώ να κάνω τίποτα, ενώ σε αντίθεση περίπτωση …

  28. 18/04/2008 στο 14:25

    @ Cacofonix

    Πολιτικό είναι το πρόβλημα. Ο «κυρίαρχος» μπορεί ελεύθερα να μπινελικώνει άπαξ κάθε 1460 ημέρες – ή περίπου.

  1. 06/06/2008 στο 16:58
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: