Αρχική > Blogroll, Αφασιαλάνδη, Διεθνείς Σχέσεις, Ιστολογικά, Μακεδονικό, Πολιτική > Μερικές -πρόχειρες- σκέψεις για τα όσα είπε η ΥΠΕΞ στους μπλόγκερς

Μερικές -πρόχειρες- σκέψεις για τα όσα είπε η ΥΠΕΞ στους μπλόγκερς

18/04/2008

Παρακολουθήστε με προσοχή το video της συνάντησης της Ντόρας Μπακογιάννη με τους μπλόγκερς: http://blip.tv/file/832581 [πηγή του βίντεο: http://metablogging.gr/archives/1447]

Και ολόκληρο το σκεπτικό της. Τότε ίσως καταλάβετε και την ειρωνεία των όσων έγραφα προ ημερών [Δάκρυσε ο αρχηγός…] ότι “κρατάμε γυμνά ονόματα”, και θα καταλάβουμε γιατί, παρότι οι Σκοπιανοί θα υποχρεωθούν σ’ έναν συμβιβασμό για το όνομα, σε λίγα χρόνια ούτε το γυμνό όνομα δεν θα είναι ελληνικό.

Τα περί βέτο, φιλίας των λαών στα Βαλκάνια και λοιπαί μπούρδαι είναι για τους αφελείς. Δεν εξευμενίζονται οι Σκοπιανοί, αγαπητοί μου. Το κρατίδιο [ομόσπονδο στην αρχή κ.λπ.] γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο φτιάχτηκε ευθύς εξαρχής: γι’ αυτό όλοι τελευταία μιλάνε λυσσασμένα για “μακεδονική εθνότητα”, “μακεδονική γλώσσα” κ.ο.κ. Δεν τους ενδιαφέρει να πείσουν. Εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι να μην ακούγεται τίποτα άλλο.

Κι όταν η ΥΠΕΞ μιλάει για “πολιτιστικό αυτοπροσδιορισμό” των Σκοπιανών, απλώς επαναλαμβάνει τις θέσεις τους… Γιατί τι άλλο σημαίνει «πολιτιστικός αυτοπροσδιορισμός» των Σκοπιανών, από το να μιλούν για “μακεδονική εθνότητα” και “μακεδονική γλώσσα” και «μακεδονικό πολιτισμό» και «μακεδονική κουλτούρα»;

Και σε λίγο θα «αποκαλύψουν» και τους λόγους για τους οποίους δεν υπάρχει «μακεδονική μειονότητα» στην Ελλάδα – ήδη «ακούγονται οι πρώτες μπαταριές» στα βάθη: «εθνοκάθαρση»…

Bye, bye, μπέιμπυς…

Φιλίες με πρακτόρια και κατασκευασμένες οντότητες δεν μπορούν να υπάρξουν. Ή χρησιμοποιείς παρόμοια όπλα με τα δικά τους, ή το παιχνίδι είναι χαμένο από χέρι. Δεν εξευμενίζονται οι συμμορίες με μπούρδες περί φιλίας…

Η “όλη” Μακεδονία είναι στο στόχαστρο. Τα περί “γεωγραφικού προσδιορισμού” είναι στάχτη στα μάτια…

Και μην ξοδεύετε το σάλιο σας ή τον ιδρώτα των δακτύλων σας [στο πληκτρολόγιο] επιχειρηματολογώντας υπέρ της ελληνικότητας της Μακεδονίας ή της σλαβικότητας των Σκοπιανών. Τα επιχειρήματά σας δεν πρόκειται να πείσουν κανέναν, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει κανένας για να πεισθεί. “Εκείνοι” ξέρουν πάρα πολύ καλά το παιχνίδι τους και το παίζουν εδώ και πολλές πολλές δεκαετίες. Εμείς το ξέρουμε;;; Και ξέρουμε ποιοι ακριβώς είναι “Εκείνοι”;;;

Μερσί, και με το συμπάθιο…

Advertisements
  1. bigfatopinion
    18/04/2008 στο 17:04

    Ελληνάρα!

  2. 18/04/2008 στο 17:12

    Δεν είμαι ελληνάρας. Απλά δεν μπορώ τα πρακτόρια και τους παραμυθατζήδες. Πολίτικαλυ κορρέκτ ή μη, έμμισθους ή μη, κυβερνητικούς ή μη κυβερνητικούς… Και όλους τους υπόλοιπους…

  3. 18/04/2008 στο 21:31

    Αν έχω καταλάβει καλά οι διαπραγματεύσεις γίνονται για να πειστούμε εμείς και όχι οι Σκοπιανοί για το κατά που πέφτει η Μακεδονόνία που είναι μία όπως η μάνα και ο μπακλαβάς γωνία.
    Κι αν κρίνω από τους τηλεσχολιαστές δεξιούς και εσχάτως, και άλλόθρησκους Πασόκους τις κοστίζει κάτι παραπάνω της Ντόρας αλλά θα την περάσει την τάξη για να μην της γκρινιάζει κι δασκάλα της η Κοντολίζα που ακαμάτρα την ανεβάζει κι ακαμάτρα την κατεβάζει.
    Τα σέβη μου μετά της προσηκούσης τιμής

  4. George Tsapanos
    18/04/2008 στο 22:59

    Εχετε δει κανεναν που ΞΕΡΕΙ τα περι «Μακεδονικου» να εχει λαβει μερος σε ΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕ συζητηση?

    Εχετε δει καμμια απαντηση να δημοσιευεται στην «Καθημερινη» σε ολες τις μπουρδες των ΕΛΙΑΜΕΠικων και των συνοδοιπορων των?

    Αλλα ποτε θα τους καθησωμε στο ΣΚΑΜΝΙ, αυτο ειναι το ερωτημα !

    Λ.

  5. provato
    19/04/2008 στο 00:27

    Γιατί δεν πάνε να ΄΄βοηθήσουνε΄΄ η Μπακογιάννη και οι υπερεθνικοί (όπως λέμε υπερμάρκετ) λεβέντες τον ΄΄πολιτιστικό αυτοπροσδιορισμό΄΄ των …Κορσικανών , των Βάσκων , των Καταλανών , των Φλαμανδών και των Βουλώνων , των Ουαλλών ,Σκώτων , Ιρλανδών ,των Τούρκων της Γερμανίας των Σικελών και των άλλων της Λίγκας του βορρά , των Λαπώνων ή των απανταχού Κούρδων,των Ούγγρων της Ρουμανίας , των Τσετσένων και των χίλιων μύριων της Ινδίας μουσουλμάνων και μη..Να γράψουν και κανα ΄΄τετράτομο΄΄ σαν το ΄΄δικό μας΄΄ καλή ώρα, να τους ξαναγράψουν και την ιστορία και να αλλάξουν και λίγο τα σύνορα τους ρε αδελφέ για να σπάσει η ΄΄μονοτονία΄΄, να γίνουν-γίνουμε όλοι ΄΄ενεργοί πωλήτες΄΄ .Να ΄΄επεκτείνουν΄΄ και παγκοσμίως το μπουρδ.. μοντέλο τους.Μόνο σε κάτι κουτόφραγκους Βαλκάνιους θα κάνουν τα πειράματά τους; Α ξέχασα τώρα προσπαθούν να ΄΄βοηθήσουν΄΄ τους Θιβετιανούς.

    ΥΓ:Αποκλειστικό 1
    Λόγω της ταχύτητας- επιτάχυνσης που έχουν δώσει οι Αμερικανοί στη διαπραγμάτευση το πρόγραμμα του κκκ(respect) ΝίμιτSS διαμορφώνεται ως εξής για να κερδηθεί χρόνος:
    Στην ΦΥΡΟΜ θα συναντηθεί στη καφετέρια του αεροδρομίου των σκοπίων με πρόεδρο , πρωθυπουργό αρχηγούς κομμάτων και τον σοφέρ της πρέσβεως των ΗΠΑ στο ΝΑΤΟ γιατί η πρέσβης έχει αμυγδαλές και κωλύεται.Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες που μεταδίδονται απο τα Σκόπια αναφέρουν ότι ο κ. ΝίμιτSS έχει λάβει την εντολή εαν δεν συμφωνήσουν οι ηγέτες των σκοπίων σε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση με γεωγραφικό προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις ,χωρίς πολλά λιπαρά και φυσικά χωρίς συντηρητικά σε μια συσκευασία έκπληξη , να τους μαστιγώσει και στη συνέχεια να τους βάλει να τραγουδήσουν τρείς φορές το Μακεδονία ξακουστή .Άλλες πληροφορίες απο ελληνικούς εθνικιστικούς κύκλους αναφέρουν πως τον ΝίμιτSS ,οι Σκοπιανοί στις διαπραγματεύσεις τον αποκαλούν ΄΄χαιδευτικά΄΄ Βουκεφάλα.

    ΥΓ2:Αποκλειστικό 2
    Τα επικρατέστερα ονόματα που φαίνεται να προκρίνονται για το γειτονικό κρατίδιο είναι τα:

    Republic of right (γεωγραφικός προσδιορισμός με διττή σημασία)MAKEDONATION = MAKE-A-DONATION ή
    Republic of right MAKE-A-DOΟ-ΝΑΤΙΟΝ.
    Στο τραπέζι έπεσε και το Republic of right MAKEDONATO αλλά απορρίφθηκε απο τον σοφέρ της κας πρέσβεως ως υποκρύπτων επεκτατικές βλέψεις…..

  6. 19/04/2008 στο 01:23

    Δηλαδή στο τέλος θα φανεί ότι το βέτο μας είπαν οι Αμερικάνοι να το βάλουμε για να μην πέσει η κυβέρνηση
    και ύστερα να μας πασάρουν το «Νέα Μακεδονία» ως γεωγραφικό προσδιορισμό. Γιατί εμένα μου κάνει σε χρονικό προσδιορισμό;

    Και τώρα το νέο κόλπο είναι αντί να πούμε ότι αποδεχόμαστε μακεδονική εθνότητα να πούμε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται.
    ΟΚ. Και η Αρία φυλή απλά αυτοπροσδιοριζόταν. Γιατί μετά πέσαν όλοι μαζί να την εξαναγκάσουν να μην αυτοπροσδιορίζεται;;

  7. Ιάσων
    19/04/2008 στο 03:10

    Προτείνω να στείλουμε τη Ρεπούση να τους κάνει μια ανάλυση περί «εθνικών μύθων» (έχει πολύ υλικό εκεί…).
    Να δούνε τι εστί βερίκοκο.

  8. martingale
    19/04/2008 στο 13:59

    ειχε πει ο Νεοκλης Σαρρης οτι ο ραγιαδισμος ειναι στον πολιτικο Ντι Εν Ει του ελληνα

  9. 19/04/2008 στο 16:48

    Προτείνω να συσταθεί μιά τριμελής επιτροπή από 5-6 κοσμοπολίτες bloggers διά να συναντηθεί με την Μασκεδονική ηγεσία, αρκεί να΄ναι μέσα σ’αυτήν: ο J95. (άντε κι η Μ13, γιά να πάρει καμμιά Μακεδονική κολώνια από τα duty free του Μέγα Αλέξανδρου Airport)

  10. 19/04/2008 στο 17:12

    Τέλεια η ιδέα του Μακ!!!

    Αρκεί να εκτεθεί ο τζαίη στη… φανατίλα της άλλης πλευράς, για να μεταλλαχτεί εποικοδομητικότερα!

    Κι αν γυρίσει η αδελφή του σπίτι και μυρίσει την κολώνια, άστα να πάνε! Μπλιααααχχχ βρωμοεθνίκα με τις κολώνιες σας.

  11. 19/04/2008 στο 17:26

    Και ΤΙ έγινε δηλαδή, αν πριν κάποιες (πολλές) δεκαετίες, γίνανε μετακινήσεις πληθυσμών, διώξεις, ΑΚΟΜΗ και «μικρές εθνοκαθάρσεις»? Μήπως δεν έγιναν χειρότερα στην Τουρκία, σε βάρος Ελλήνων? Μήπως (με την ίδια λογική) θα έπρεπε να… πάρουμε πίσω την Πόλη;

    Οι Ελληνες Μακεδόνες καλά θα κάνουν να καταλάβουν ΠΟΙΟΣ και ΤΙ απειλείται. Απειλείται η ΧΡΗΣΗ του ονόματος Μακεδονία, απειλείται η ΦΗΜΗ τους σαν «Μακεδόνες», αλλά… σόρυ, η εδαφική ακεραιότητά τους, ΔΕΝ απειλείται. ΟΣΟ κι αν θέλουν μερικοί, αυτό δεν είναι εύκολο πια. Οπως δεν είναι εύκολο να… ξαναπάρουμε τη Σμύρνη.

    Επομένως, η Ελληνική αποστροφή προς τη ΣΛΑΦΟμακεδονικη εθνότητα είναι αυτογκόλ. Καλά θα κάνουμε να πούμε ΝΑΙ, υπάρχετε, ΟΠΩΣ υπάρχουν και οι Ελληνες Μακεδόνες. Αναγνωρίστε μας να σας αναγνωρίσουμε. ΤΟΣΟ απλά. Αλλά αυτό θέλει κότσια. Και ΧΙΛΙΑ πρακτόρια να περιμένουν με τα σάλια τους να τρέχουν για να φάνε Ελληνικό έδαφος, η σωστή Λογική θα τους κάνει να δαγκώσουν τη… σκόνη. Θα φέρει μεταστροφή της Κοινής Γνώμης των Σκοπίων υπέρ της αναγνώρισης ΚΑΙ των Ελλήνων Μακεδόνων.

    Η Ντόρα σύρθηκε σε μία πρόταση, που -ωστόσο- ΕΙΝΑΙ η σωστή. Το σύνθετο όνομα _είναι_ η τέλεια λύση, το λέμε πολλά χρόνια, όσοι είμαστε μειοψηφία και ΞΕΡΟΥΜΕ για τους σλαβικούς πληθυσμούς που κάποτε ζούσαν στη σημερινή Ελληνική Μακεδονία. ΝΑΙ, πρέπει να παραδεχτούμε ότι κάποτε υπήρξαν, διώχθηκαν, κ.ο.κ. ΟΧΙ, δεν υπάρχει λύση στο αδιέξοδο όσο επιμένουμε ότι ΜΟΝΟ εμείς έχουμε «γνήσιους Μακεδόνες». Δεν μας αρέσει αυτή η πολλαπλότητα? Θα υποστούμε χειρότερα, θα απομονωθούμε, θα ενισχύσουμε άθελά μας τους ΑΛΛΟΥΣ «μοναδικούς Μακεδόνες».

    Τι μας ενδιαφέρουν τα σχέδια του Σόρος και του ψώρος? Η ΔΙΚΗ μας ντουλάπα να ξεσκονιστεί από το σκώρο, για να δεχτεί τα ρούχα… επισκεπτών και τουριστών.

  12. Ανώνυμος
    19/04/2008 στο 17:41

    H Ελλάδα σε αντίθεση με τη Βουλγαρία (και εν μέρει την Σερβία και την Αλβανία) δεν λέει όχι στην δημιουργία ενός νέου σλαβικού έθνους στα βαλκάνια.
    Αν όμως οι ΗΠΑ κατορθώσουν να δημιουργήσουν ανεξάρτητη μακεδονική εθνότητα επί ελληνικού εδάφους, ο βορειοελλαδικός χώρος θα ακολουθήσει την μοίρα της «γαλλικής» Κορσικής και της «ισπανικής» χώρας των Βάσκων.
    Κάποια ζητήματα όμως όπως π.χ. η καπηλεία της ιστορίας του Αριστοτέλη, της δράσης του Κύριλλου και του Μεθόδιου,του Βούλγαρου Σαμουήλ ή των ελλήνων αγωνιστών του ’21 απογονοι των οποίων σήμερα ζουν στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη θα πρέπει να επιλυθούν ώστε να πέσουν λίγο οι τόνοι.

  13. 19/04/2008 στο 17:56

    >>>»Και ΤΙ έγινε δηλαδή, αν πριν κάποιες (πολλές) δεκαετίες, γίνανε μετακινήσεις πληθυσμών, διώξεις, ΑΚΟΜΗ και “μικρές εθνοκαθάρσεις”?»

    Κάτι ξεχνάς εδώ. Η πλειοψηφία έφυγε είτε οικειοθελώς είτε τους έδιωξε κακήν κακώς ο ΕΛΑΣ γιατί τα πιο πολλά μέλλη του ΣΝΟΦ ήταν τέως
    συνεργάτες του Βουλγαρικών και Γερμανικών δυνάμεων κατοχής και είχαν ουκ ολίγα εγκλήματα στην πλάτη τους.

    >>>»Οι Ελληνες Μακεδόνες καλά θα κάνουν να καταλάβουν ΠΟΙΟΣ και ΤΙ απειλείται. Απειλείται η ΧΡΗΣΗ του ονόματος Μακεδονία, απειλείται η ΦΗΜΗ τους σαν “Μακεδόνες”, αλλά… σόρυ, η εδαφική ακεραιότητά τους, ΔΕΝ απειλείται. ΟΣΟ κι αν θέλουν μερικοί, αυτό δεν είναι εύκολο πια. Οπως δεν είναι εύκολο να… ξαναπάρουμε τη Σμύρνη.»

    Αχέμ… Σερβία – Κοτσυφοπέδιο rings a bell. Κατσαπλιάδες εναντίον ενός από τους ισχυρότερους στρατούς της Ευρώπης. Τα αποτελέσματα είναι ορατά πια.

    >>>»Θα υποστούμε χειρότερα, θα απομονωθούμε, θα ενισχύσουμε άθελά μας τους ΑΛΛΟΥΣ “μοναδικούς Μακεδόνες”.»

    Συγνώμη αλλά τις 2 φορές που δείξαν μια διαλλακτικότητα ήταν 1ον με το εμπάργκο και 2ον με το βέτο. Κάθε άλλη φορά προχωρούσαν το σχέδιο κανονικά.
    Και αυτή η ιστορία με την απομόνωση δεν περνάει πια. Δηλαδή τι; Θα μας κάνουν μούτρα;
    Και όσο για τους διαλλακτικούς της άλλης πλευράς, αυτοί ήταν που βάλανε το άστρο της Βεργίνας στη σημαία τους.
    Αν περιμένουμε οι Σκοπιανοί να γίνουν πιο διαλλακτικοί στήνοντας πισινό εμείς ας δούμε τη σχέση μας με την Τουρκία τα τελευταία 100 χρόνια.

  14. 19/04/2008 στο 18:10

    Εγώ νομίζω ότι
    1) ΔΕΝ πρέπει να υποχωρήσει το δίκαιο αίτημα για σύνθετο όνομα και για έντιμο συμβιβασμό.
    2) Πρέπει να τεθεί σαν πολιτιστικός και πολιτικός στόχος η εξάλειψη της αλυτρωτικής προπαγάνδας και ΙΔΙΩΣ οι φαντασιώσεις περί Αρχαίου Αλεξάνδρου.
    3) ΚΑΜΙΑ σχέση η Τουρκία. Τα Σκόπια ουσιαστικά είναι Ελληνικό Οικονομικό προτεκτοράτο, αδύναμη και μικρή χώρα, χωρίς ικανότητα να σταθεί χωρίς Ελληνική στήριξη. Βέβαια, αν δεν της την δώσουμε, θα τη βρεί αλλού.

    Από κει και πέρα, δεν βλέπω ΤΙ άλλο μπορεί να κάνει κανείς; Να… εισβάλλει με στρατό κατά των… αλυτρωτιστών?
    Ε, όχι. Με αυτό, δηλώνω αντίθετος.

    Εντάξει όμως. Ας υποθέσουμε ότι ΔΕΝ ενδίδουμε. Και ΤΙ έγινε; Συμφωνώ ότι οι επιπτώσεις είναι πάλι ελάχιστες, αν τις δούμε μακροπρόθεσμα. Σε ΤΙ να ενδώσουμε όμως? Αν θεωρούμε το σύνθετο όνομα ενδοτικότητα, ε… πάω πάσο. Δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο. Ετσι κι αλλιώς, δεν θα μπορέσει η Ελλάδα να κάνει τίποτε γι’ αυτό.

    Το μόνο που απομένει είναι η… φασιστοποίηση της Ελλάδας κατά των μετριοπαθών Ελλήνων. Αλλά κι αυτό χλωμό το βλέπω.

  15. 19/04/2008 στο 18:25

    Κάτι ξεχνάς εδώ. Η πλειοψηφία έφυγε είτε οικειοθελώς είτε τους έδιωξε κακήν κακώς ο ΕΛΑΣ γιατί τα πιο πολλά μέλη του ΣΝΟΦ ήταν τέως συνεργάτες του Βουλγαρικών και Γερμανικών δυνάμεων κατοχής και είχαν ουκ ολίγα εγκλήματα στην πλάτη τους.

    ΟΧΙ, δεν το ξέχασα. Απλώς δεν αναφέρθηκα σε λεπτομέρειες. ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ? Ισα-ίσα ενισχύει την άποψή μου. Δηλαδή ότι ΔΕΝ έχει βάση η «κατασκευή μακεδονικής εθνότητας» εν Ελλάδι. Μιλάμε (σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του Νακρατζά) για «20 έως 70 χιλιάδες άτομα». Εεε… με αυτά ΔΕΝ δημιουργείς «μειονότητα» που να μετράει σε τίποτε _πρακτικό_.

    ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ? Οι μειονότητες ΔΕΝ κατασκευάζονται έτσι εύκολα, κι αυτές που ΥΠΑΡΧΟΥΝ δεν αποτελούν απαραίτητα αιτία… εισβολής άλλης χώρας ή άλλων δεινών. Απλά ΜΕΣΑ ΠΙΕΣΗΣ μπορούν να γίνουν, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υφίστανται καταστολή. Αλλά από τη στιγμή που δεν καταστέλλονται, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ και το αρχικό πρόβλημα.

  16. Ανώνυμος
    19/04/2008 στο 19:14

    Ρίξτε και μια ματιά στην σελίδα του κυρίου Γιάννη Χαμιλάκη, έχει «ενδιαφέρουσες απόψεις…

  17. Ιάσων
    19/04/2008 στο 21:22

    Υπάρχει σύγχυση εδώ πέρα. Η σλαβοφωνία χρησιμοποιείται από την άλλη πλευρά ως ένδειξη «μακεδονικότητας». Εξ ου και οι πρώτες προσπάθειες αφορούν αναγνώριση «μακεδονικής γλώσσας».
    Ουδέν αναληθέστερον όμως. «Γραικομάνοι» σλαβόφωνοι, καπ.Κώττας κλπ. δε δένουν το γλυκό.

    Η εθνικότητα καθορίστηκε με βάση το θρήσκευμα. Οι ελληνορθόξοι σλαβόφωνοι έχουν ελληνική συνείδηση.
    Οι πρώην Εξαρχικοί (->βουλγαρίζοντες) είναι οι πρόγονοί των άλλων, ένα πολύ μικρό ποσοστό δηλαδή.
    Τώρα έχουν δική τους εκκλησία «μακεδονική» και ο Τσαρκνιάς χτίζει μητρόπολη στη Δ.Μακεδονία.
    Οπότε άμα ο άλλος είναι ή ήταν σλαβόφωνος, προσηλυτιστεί και στην «μακεδονική» εκκλησία, «δικός μας είναι» θα σου πει.

    Η Σερβία δεν αναγνωρίζει την εκκλησία τους (τη θεωρεί σχισματική) και η Βουλγαρία δεν αναγνωρίζει ξεχωριστή γλώσσα κι εθνικότητα (ένα έθνος, δύο κράτη λέει).

    Η όλη υπόθεση είναι έωλη. Από «μακεδονική σαλάτα» -με διάφορες γλώσσες, θρηκείες, συνειδήσεις κλπ.- δε βγαίνει «μακεδονικό έθνος».
    Σαν να είναι στον Άρη 10 εθνότητες, και υπάρχουν και κάποιοι που δε θέλουν να ανήκουν σε καμία, οπότε λένε «είμαστε ‘Αρειανοί’ και μιλάμε ‘αρειανά’ (και ο Άρης μας ανήκει)».
    «Τι λε ρε φίλε; Κι εμείς οι υπόλοιποι τι είμαστε δηλαδή» θα πουν όλοι οι άλλοι Αρειανοί με το δίκιο τους.

    Για τους μη έχοντες ελληνική συνείδηση επί ελληνικού εδάφους, η ονομασία πρέπει να είναι σλαβομακεδονική. Το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του ενός δεν μπορεί να αναιρεί ή να καπελώνει το ίδιο δικαίωμα του άλλου.
    Αν θέλουν να διδάσκονται γλώσσα με αυτό το όνομα, έχει καλώς. Αλλιώς ας μην διαμαρτύρονται.

    Οι Αμερικάνοι πώς να τα καταλάβουν αυτά τα πράγματα. Αφού κι αυτοί περίπου την ίδια δουλειά κάνουν.
    Από τη γεωγραφία βγάζουν την εθνική συνείδηση. Άντε να τους εξηγήσεις.

  18. Ανώνυμος
    19/04/2008 στο 22:39

    Κατά τις τελευταίες ημέρες τα Σκόπια αποδέχονται σύνθετη ονομασία υπό τον όρο της αναγνωρίσεως μακεδονικού έθνους.Ο πρώτος στόχος είναι η μεταφορά του ζητήματος από το όνομα του κράτους στο όνομα του έθνους.Εάν αυτό δεν πετύχει πιθανώς να ζητήσουν η Ελλάδα να αναγνωρίσει ότι αποτελούν ιδιαίτερο έθνος ανεξαρτήτως ονόματος.
    Εάν όμως αυτό περιλαμβάνεται σε συμφωνία που θα υποβληθεί προς έγκριση στον ΟΗΕ θα προκαλέσει την επέμβαση της Βουλγαρίας η οποία δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη ιδιαίτερου έθνους στα Σκόπια και η κατάσταση θα περιπλακεί.
    Η θέση περί δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού του λαού των Σκοπίων είναι ορθή γιατί έτσι η Ελλάδα αποφεύγει να πάρει θέση επί της εθνολογικής σύστασης των Σκοπίων.Το συμφέρον της Ελλάδος είναι να μη πάρει θέση για το εάν οι γείτονες είναι Μακεδόνες ή Βούλγαροι ώστε να μπορεί να κινηθεί στο μέλλον ανάλογα με τις εξελίξεις.

  19. Ιάσων
    20/04/2008 στο 01:57

    Το καλύτερο είναι να μην πάρει θέση και να περιμένει τις εξελίξεις, αλλά όσο δεν παίρνει θέση, Βοσκόπουλος και σία θα μπορούν να το παίζουν καταπιεζόμενη μειονότητα κι ότι η Ελλάδα αρνείται ότι υπάρχουν καν.
    Κι επειδή δεν προβλέπεται να αλλάξουν εθνική ιδεολογία στα Σκόπια και για την επόμενη γενιά τουλάχιστον, αν το κυνηγήσουν στα δικαστήρια, είναι πολύ πιθανό να επιτύχουν αναγνώριση γλώσσας/εθνότητας με το όνομα που θέλουν αυτοί, επί τη βάσει «δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού».
    Aν όμως τους έχει προσδιορίσει όπως πρέπει (κι όπως είναι το σωστό στο κάτω-κάτω) τους αφαιρεί το επιχείρημα της μη ύπαρξης και «καταπίεσης» και συγχρόνως τους διαφοροποιεί από τους Βουλγάρους.

  20. 20/04/2008 στο 03:01

    Παιδιά κάθησα μέσα μέχρι αργά γιατί είχα δουλειά, αλλά… τη διακόπτω για να εκφράσω τη ΧΑΡΑ ΜΟΥ για τα τελευταία σας σχόλια, Ιάσονα και Ανώνυμε. Σταχυολογώ ΘΕΤΙΚΑ που είπατε, ΧΡΗΣΙΜΑ εν προκειμένω, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ να ασχοληθώ με σημεία που ίσως έχω διαφωνίες ή διαφοροποιήσεις. Ας δούμε μερικά ουσιώδη που είπατε ξανά, περιληπτικά:

    1) Ιάσονα είπες στο τέλος (για τη σλαβόφωνη μειονότητα)
    «…Aν όμως τους έχει προσδιορίσει όπως πρέπει (κι όπως είναι το σωστό στο κάτω-κάτω) τους αφαιρεί το επιχείρημα της μη ύπαρξης και “καταπίεσης” και συγχρόνως τους διαφοροποιεί από τους Βουλγάρους.»

    Ε, νομίζω ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ. 100% !

    2) Ανώνυμε είπες κάπου:

    Για τους μη έχοντες ελληνική συνείδηση επί ελληνικού εδάφους, η ονομασία πρέπει να είναι σλαβομακεδονική. Το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του ενός δεν μπορεί να αναιρεί ή να καπελώνει το ίδιο δικαίωμα του άλλου. Αν θέλουν να διδάσκονται γλώσσα με αυτό το όνομα, έχει καλώς. Αλλιώς ας μην διαμαρτύρονται.

    Ε, λοιπόν, ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Ο αυτοπροσδιορισμός ελεύθερος, αλλά με όνομα που ΟΥΤΕ προσβάλλει ΟΥΤΕ υποδύεται τους Ελληνες Μακεδόνες.
    Νομίζω ότι η διάκριση ανάμεσα σε Σλαβομακεδόνες και Ελληνομακεδόνες είναι πλέον ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ. Ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να αυτοπροσδιορίζεται, ΑΡΚΕΙ να σέβεται αυτή ακριβώς τη διάκριση.
    Θεωρείστε την σαν «ΝΕΟ ΜΙΜΙΔΙΟ» ή «μήμα»
    http://del.icio.us/omadeon/memes

    Προτείνω επισήμως, διαλαλείστε το ΠΑΝΤΟΥ αν είστε σύμφωνοι, ότι είναι ΠΑΝΕΠΕΙΓΟΝ ΝΑ ΣΒΗΣΤΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ Η ΟΝΟΜΑΣΙΑ «ΣΚΟΠΙΑΝΟΣ» ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ. Ξεσκίστε την γιατί είναι ΑΧΡΗΣΤΗ. ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΚΘΕΤΕΙ.

    ΑΝΤΙ αυτής, παντού και πάντοτε, προτείνω το «Σλαβομακεδόνας».

    Αλλά… ειδικά για την «προσωρινή ονομασία» της γειτονικής χώρας, προτείνω να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε ΑΠΟ ΤΩΡΑ την ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ «Slavoalbanian Macedonia», η οποία μπορεί να έχει και τις εξής παραλλαγές
    1) «The Slavoalbanian Republic» (χωρίς τίποτε περισσότερο, ιδιαίτερο τσουχτερό -χεχε)
    2) «Slavoalbanian Macedonia» (έτσι ακριβώς)
    3) «Slavoalbanian Republic of Macedonia» (για να υπάρχει και παραλλαγή)
    κ.ο.κ.

    Κοιτάχτε, διεθνιστής είμαι… Αλλά εν προκειμένω ΣΥΣΤΡΑΤΕΥΟΜΑΙ μαζί σας, με όλους πλην ακροδεξιών.

    VIRAL MARKETING

  21. 20/04/2008 στο 03:09

    Υ.Γ.
    Δείτε επειγόντας το video που αλίευσα και ανάρτησα στο σημερινό ποστ, με τους Σλαβομακεδόνες φοιτητές που παραδέχονται επίσημα ότι δεν είναι παρά Σλάβοι. Ο ένας μάλιστα, ιδιαίτερα μετριοπαθής, είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει καν η ονομασία της χώρας του ή του εαυτού του, ούτε καν η Ιστορία. Αλλά… εξέφρασε το παράπονο ότι «δυστυχώς ΜΟΝΟ οι Ελληνες θέλουν να είναι ΟΙ Μακεδόνες».
    Ε, σε ΤΕΤΟΙΟΥΣ ανθρώπους της Σλαβοαλβανικής κοινής γνώμης πρέπει να απευθυνθούμε, προσελκύοντας τη ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ ώστε να ΜΗΝ ΨΗΦΙΣΟΥΝ τους εξτρεμιστές στις επόμενες εκλογές τους.
    Αλλά για να τους κερδίσουμε, πρέπει να απαλλαγούμε από τα δικά μας «κολλήματα» (το ότι οι δικοί μας Μακεδόνες είναι οι «μοναδικοί»).

    Το «viral marketing» αποσκοπεί στην εξασφάλιση του δικαιώματος των Ελλήνων Μακεδόνων να ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΣ.

    Δυστυχώς εκεί φτάσαμε. Believe me.

  22. 20/04/2008 στο 03:24

    Υ.Γ.2 Μαζί δημιουργούμε το νέο μιμίδιο. Νάτο πάλι, σε πολύ αστεία μορφή, από τον Ιάσονα:

    «Η όλη υπόθεση είναι έωλη. Από “μακεδονική σαλάτα” -με διάφορες γλώσσες, θρηκείες, συνειδήσεις κλπ.- δε βγαίνει “μακεδονικό έθνος”.
    Σαν να είναι στον Άρη 10 εθνότητες, και υπάρχουν και κάποιοι που δε θέλουν να ανήκουν σε καμία, οπότε λένε “είμαστε ‘Αρειανοί’ και μιλάμε ‘αρειανά’ (και ο Άρης μας ανήκει)”.
    “Τι λε ρε φίλε; Κι εμείς οι υπόλοιποι τι είμαστε δηλαδή” θα πουν όλοι οι άλλοι Αρειανοί με το δίκιο τους.»

    Αυτό είναι ΤΟ νέο μιμίδιο. Δώστε σε ΕΜΑΣ αναγνώριση τώρα… κλαψούρηδες Αρειανοί!

    Και αυτό είναι το ΜΟΝΟ που μπορεί να πετύχει. Πρέπει να μεταφραστεί και να κυκλοφορήσει σε ΑΠΕΙΡΕΣ παραλλαγές.

    Στείλτε το και στη Ντόρα (αλλά σε «συνάντηση με μπλόγκερ» ΔΕΝ προσέρχομαι).

    Στα νιάτα μου όμως… παραλίγο κάποτε να χτυπήσω και την πόρτα του… Υπουργείου Αμύνης προσφέροντας εθελοντική υπηρεσία. (Ευτυχώς που δεν το έκανα, γιατί θα είχα μπλέξει με δικά μας… πρακτόρια)! χεχε

    Είπαμε, διεθνιστής, διεθνιστής, αλλά όχι και και μαλακιστής φανατικών… 🙂

  23. Ιάσων
    20/04/2008 στο 17:54

    Για τις περιουσίες που λένε οι εκτός των συνόρων. Κάποιος πρέπει να τους εξηγήσει ότι είθισται αυτός που χάνει τον πόλεμο να πληρώνει και το τίμημά του.
    Όταν έγινε η ανταλλαγή πληθυσμών με την Τουρκία, οι ελληνικές περιουσίες εκεί είχαν πολλαπλάσια αξία των αντίστοιχων τουρκικών εδώ.
    Κι όμως τελικά συμψηφίστηκαν, χώρια η έξτρα πολεμική αποζημίωση που υποχρεώθηκε να καταβάλει η Ελλάδα.
    Λοιπόν, όπως όταν χάνει η Ελλάδα έναν πόλεμο πληρώνει και τα σπασμένα του, το ίδιο ισχύει και γι’αυτούς.

    Η αφαίρεση της ιθαγένειας επίσης έγινε για πολύ συγκεκριμένο λόγο, που έστελνε άλλους ανθρώπους την ίδια εποχή στο απόσπασμα επί εσχάτη προδοσία.
    Δεν υπάρχει κάτι το παράνομο στις τότε ενέργειες του ελληνικού κράτους και δε νομίζω ότι έχουν τύχη ακόμα κι αν προσφύγουν στα δικαστήρια.

    Τι να πουν κι οι Γερμανοί δηλαδή. Ξέρετε πόσοι ζούσαν στην αν.Ευρώπη(Πολωνία, Τσεχία, Ουκρανία κλπ.) μέχρι το Β’ΠΠ; Εκατομμύρια.
    Σκεφθείτε να ξεκινήσουν κι αυτοί ανάλογη φάμπρικα για «αποζημιώσεις», «δικαίωμα επιστροφής» κλπ. Οι Γερμανοί ακόμα πληρώνουν για ό,τι έκαναν τότε, όχι να τους πληρώσουν κι από πάνω.

  24. satyrikon
    21/04/2008 στο 00:58

    Καλησπέρα Χρήστο,
    πιθανόν φέτος να έχουμε επισκέψεις των κολλητών της Ντόρας και των λοιπών φίλων της.
    Η συνάντηση της Λέσχης Bilderberg πιθανόν να γίνει στην Ελλάδα έαν έχουν σχέδια γιά τα Βαλκάνια που θέλουν να ολοκληρωθούν.
    Δείτε:http://underinformation.wordpress.com/2008/04/19/bilderberg/

  25. 21/04/2008 στο 19:27

    @ monahikoslikos Είπε:

    Αν έχω καταλάβει καλά οι διαπραγματεύσεις γίνονται για να πειστούμε εμείς και όχι οι Σκοπιανοί για το κατά που πέφτει η Μακεδονόνία που είναι μία όπως η μάνα και ο μπακλαβάς γωνία.
    Κι αν κρίνω από τους τηλεσχολιαστές δεξιούς και εσχάτως, και άλλόθρησκους Πασόκους τις κοστίζει κάτι παραπάνω της Ντόρας αλλά θα την περάσει την τάξη για να μην της γκρινιάζει κι δασκάλα της η Κοντολίζα που ακαμάτρα την ανεβάζει κι ακαμάτρα την κατεβάζει.

    Τώρα τι να πώ; Ότι διαφωνώ μαζί σας; [ακαμάτρα!]

    @ George Tsapanos

    Όχι δεν έχουμε δει καμιά συζήτηση. Τι συζήτηση να δούμε όταν συμμαχεί το μεγάλο κεφάλαιο με τις υπερεθνικές ελίτ, τα χαμίνια των Εξαρχείων και όλοι αυτοί έχουν ως πολιτικό εκφραστή τους τον ΣΥΡΙΖΑ;;;

    @ provato

    Σε μερικές περιπτώσεις δεν είναι κι εύκολο να «βοηθηθούν» όλες αυτές οι λαότητες που αναφέρετε… Αρνούνται να συνεργαστούν με τους «υπερεθνικούς λεβέντες». Υπάρχει σοβαρότητα εκεί. Εδώ είναι που είμαστε σούργελο… Ε, και με τους Θιβετιανούς κάτι κάνουν, αφού κι αυτοί ονειρεύονται ένα παρόμοιο με το δικό μας θεοκρατικό καθεστώς. Κι έβλεπα και χτες τον Άνθιμο να βάζει ύδωρ στον οίνο του. Για όποιους δύσπιστους είχαν αμφιβολίες για το τι θα συμβεί στο τέλος…

    Για τις αποκλειστικότητές σας: πικρό μεν πλην όμως 🙂

    @ doriforos

    Το «Νέα» δεν είναι «ακριβώς» γεωγραφικός προσδιορισμός, που είπε κι η Ντόρα… Και τα λοιπά και τα λοιπά. Ακούγεται εδώ κι ένα μήνα ότι αυτή θα είναι η ονομασία.

    Τελικά, έχω την εντύπωση ότι δεν επείγονται οι Σκοπιανοί να μην διαλυθούν, αλλά επείγονται στην Ελλάδα, μην ανατραπεί όλη αυτή η καθολική συναίνεση για τον γεωγραφικό προσδιορισμό [πλην Καρατζαφέρη, αλλά αυτός θα πρέπει πρώτα να ψελλίσει και το κατιτίς του για Τουρκία/Κυπριακό…]

    Άστοχο το παράδειγμά σας με την Αρία φυλή…

    @ Ιάσων

    Να την στείλουμε! Γιατί να μην την στείλουμε; Αλλά ξέρετε τι θα απαντήσει η κ. Ρεπούση; Ότι είχε απαντήσει κι ο Χομπσμπάουμε σε μια συνέντευξή του στην «Ελευθεροτυπία»: «Σιγά μωρέ μην κινδυνεύετε από τα μικρούλια Σκόπια!» Εφτά μέτρα και δεκαπέντε σταθμά…

    @ martingale

    Ο ραγιαδισμός είναι στο DNA των Ελλήνων πολιτικών, θα έλεγα. Αυτό το σύστημα οικοδόμησαν απ’ την αρχή, αυτό αναπαράγεται…

    @ J.McManus

    Αν στα 5-6 μέλη της τριμελούς συμπεριλαμβάνεται κι ο Βαμβακούλας, συμφωνώ και επαυξάνω! Τους άλλους δεν τους παρακολουθώ…

    @ omadeon

    Τα αυτά με τον προηγούμενο…

  26. 21/04/2008 στο 19:50

    @ omadeon [#11]

    Δεν είναι μόνον η ΧΡΗΣΗ του ονόματος Μακεδονία. Και τι σημαίνει «χρήση»; Σε μερικά χρόνια, όταν ο Μακεδονικός θα αγωνίζεται στο Champions League θα τεθεί θέμα αλλαγής του ονόματος της ομάδας, διότι υποκρύπτει επεκτατικές βλέψεις σε βάρος της «Μακεδονίας»; Θα μπορεί σύλλογός τις στην Αυστραλία να ονομάζεται «Παμμακεδονικός Σύλλογος» κ.ο.κ.

    Ποιο όνομα μόνον; Εδώ ιδιοποιούνται την ελληνική ιστορία και ελληνικά σύμβολα. Και δεν πρόκειται να σταματήσουν ποτέ. Το πρόβλημά τους δεν είναι ο όποιος αυτοπροσδιορισμός τους. Το πρόβλημά τους είναι ολόκληρη η Μακεδονία. Αυτή θέλουν. Και οι απόψεις σου είναι οι απόψεις των δεξιών πριν από 60 χρόνια. «Έλα μωρέ, δεν τρέχει τίποτα με τους γύφτους!»

    Σε μερικές δεκαετίες θα τα βρούμε πάλι μπροστά μας. Εδώ έχουμε να κάνουμε με συμμορία… Κι αν θες και στοιχεία, ουουουουουου!!!!

    «Τι μας ενδιαφέρουν τα σχέδια του Σόρος και του ψώρος?», λες/

    Σοβαρά;;;!!! Θα μπορούσαμε ακόμα και να γελάμε με τα σχέδια των νεοσυντηρητικών για το Ιράκ [για να αναφέρω μόνον ένα παράδειγμα]. Ποιος θα πίστευε ότι παρότι δεν βρέθηκαν ποτέ βιολογικά όπλα, ούτε πυρηνικά, ούτε ουράνιο, ούτε «στενές επαφές» με την Αλ Κάιντα, θα γινόταν τελικά ο πόλεμος… Αλλά ο πόλεμος γίνεται εδώ και πέντε χρόνια.

    Διότι ο Σόρος και ο ψώρος σχεδιάζουν σε βάθη δεκαετιών. Τα υπόλοιπα είναι να μην πω τι, και παρεξηγηθείς 🙂

    Η σύνθετη ονομασία μοιάζει αυτή τη στιγμή μονόδρομος. Θα την πληρώσουμε όλοι μας [εκτός από εκείνους που εισπράττουν ή τους πληρώνουνε…] Το παιχνίδι έτσι κι αλλιώς χαμένο είναι. Και δεν χάθηκε πριν από 15 χρόνια [με τις «μαξιμαλιστικές», υποτίθεται, θέσεις]. Το παιχνίδι χάθηκε από τότε που ο Τίτο δημιούργησε το ομόσπονδο κρατίδιο. Ίσως κι από πιο πριν. Αλλά, «έλα μωρέ, σιγά…»

    @ Ανώνυμος [#12]

    Πολύ φοβάμαι ότι οι τόνοι των Σκοπιανών δεν πρόκειται να πέσουν ποτέ. Εξ ορισμού, από τη «δημιουργία» τους οι άνθρωποι βρίσκονται εδώ με έναν και μοναδικό σκοπό. Ελπίζω μόνον να μην αποδειχθώ Κασσάνδρα. Με πρακτοράκια δεν συνδιαλέγεσαι και δεν συμβιβάζεσαι. Κι αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει εδώ και πολλές δεκαετίες….

    @ Προς όλους

    Δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο στην ενδιαφέρουσα συζήτηση που συνεχίζεται μετά το 13ο σχόλιο. Τα έχω πει νομίζω ήδη. Για ό,τι ήθελεν προκύψει εδώ είμαστε…

    @ satyrikon

    Δεν νομίζω ότι θα γίνει στην Ελλάδα. Θα δείξει, δεν είναι και κάτι το τόσο επείγον…

  27. 22/04/2008 στο 00:58

    Χρήστο καλησπέρα. Ο λόγος που οι Σλαβομακεδόνες είναι τόσο επίμονοι είναι ο ίδιος λόγος που (σε άλλες εποχές) και οι Ελληνες ήσαν εξίσου επίμονοι με την Μεγάλη Ελλάδα (του Βενιζέλου), μόνο που… πέσανε λίγο έξω, γιατί σήμερα δεν μπορεί να σταθεί ένα τέτοιο όνειρο.

    Τις τελευταίες μέρες διάβασα πολλά για την Ιστορία της Μακεδονίας και πείσθηκα ότι πρέπει να κατανοήσουμε καλύτερα τα κίνητρα του απλού λαού της ΠΓΔΜ, το πως νιώθει (πολλοί εξ αυτών απόγονοι προσφύγων κλπ) και ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να τους προσεγγίσουμε, όσο μπορούμε πιο φιλικά, ταυτόχονα διατηρώντας τις θέσεις μας.

    Και η απλή φόρμουλα που εξέφρασε (καλύτερα από μένα) ο Ιάσονας είναι προφανής, αλλά μερικοί δεν την βλέπουμε γιατί κατά βάθος θέλουμε οι δικοί μας Μακεδόνες να είναι οι μοναδικοί Μακεδόνες. Εκ των πραγμάτων, πρέπει κι εμείς να δεχτούμε ότι δεν κατέχει η χώρα μας ΟΛΗ την γεωγραφική Μακεδονία και ότι ο πληθυσμός της είναι ένας ανάμεσα σε πολλούς διαφορετικούς εθνικούς τύπους Μακεδόνων. ΕΚΕΙ στηρίζεται και η άρνησή μας για το «σκέτο Μακεδονία».

    Ας μη συγχέουμε τα «πρακτόρια» με τον απλό λαό των Σκοπίων. Αυτοί βασικά (εκτός από ψωμί) θέλουν να μην νιώθουν απειλημένοι ότι θα τους… κλέψουμε τη δική τους ταυτότητα!!!! Καλώς ή κακώς, είναι Σλάβοι της Μακεδονίας (δηλ. της ευρύτερης Μακεδονίας) και αρκετοί εξ αυτών απόγονοι Σλάβων της δικής μας Μακεδονίας, που όμως δεν ζουν πια εδώ.

    Το να μας φάνε την αρχαία Ιστορία δεν είναι εύκολο να πετύχει, εκτός αν πέσουμε στην παγίδα και το ενθαρρύνουμε, αρνούμενοι το γεγονός ότι είναι Σλαβομακεδόνες.

    Πρέπει να αντιμετωπίσουμε ΚΑΙ τις αλήθειες της άλλης πλευράς. Εκείνα που λέει ο «Ιός» και μερικοί τρελλαίνονται.
    Εκείνα που λέει η Πηνελόπη Δέλτα (και λογοκριθήκανε τα πιο πολλά). Εκείνα που λέει… ακόμη και η Βουλγαρία.
    Αλήθεια, το ξέρουν πολλοί Ελληνες ότι η αντίστοιχη «κραυγή» στη Βουλγαρία είναι «Η μακεδονία είναι Βουλγαρική»;

    Πρέπει κάποτε όμως να καταλάβουμε ότι τόσο η Ελλάδα όσο και η Βουλγαρία, αλλά ΚΑΙ τα Σκόπιαμ στο άμεσο μέλλον δεν θα είναι ΤΙΠΟΤΕ άλλο από επαρχίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Και οι εθνικισμοί τους θα ξεφτίσουν πολύ, όσον αφορά τη σύγκρουση μεταξύ τους τουλάχιστον.

  28. 22/04/2008 στο 11:53

    @ omadeon

    Χαίρε!

    «Ο λόγος που οι Σλαβομακεδόνες είναι τόσο επίμονοι…»

    Ναι, ανακάλυψε και η χωλή ότι διαθέτει αιδοίο, και τι στον κόσμο… Τέτοιο όραμα δεν μπορεί να σταθεί σήμερα, αλλά το στηρίζουν ένθεν και ένθεν του Ατλαντικού ένα σωρό άνθρωποι.

    Το αστείο [;] είναι ότι διάβαζα χτες στην «Ελευθεροτυπία» ένα κείμενο, του Δήμα νομίζω από τα Στέιτς, όπου αναφέρει ότι οι διάφοροι Αμερικανοί τύπου Φριντ, Μπράιζα, Νούλαντ, έχουν γίνει πιο Σκοπιανοί κι απ’ τους Σκοπιανούς, για τα εισπράξουν το μπόνους αποδοτικότητας! Κάτι, δηλαδή, μεταξύ 5.000 και 20.000 δολαρίων! Πώς είπατε;

    Με τον απλό λαό της ΠΓΔΜ τι πρόβλημα να έχουμε; Με την νομεκλατούρα υπάρχει το πρόβλημα… Οι υπόλοιποι ήσυχα θέλουν να ζήσουν. Ή μήπως τη Μεγάλη Ιδέα την πλήρωσε ο Στεριάδης;

    Περί ονοματολογίας, δίκιο έχεις, και ορθώς και λογικώς ομιλείς. Μόνον που εγώ νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι το όνομα. Άλλο είναι, και το μέλλον θα δείξει αν έχω δίκιο.

    Τι να αρνηθούμε εμείς; Αφού οι ίδιοι οι Σκοπιανοί [το βιολί μου εγώ] αρνούνται τον όρο Σλαβομακεδόνες. Δηλαδή ότι είναι σλαβικής καταγωγής κάτοικοι ενός κομματιού της Μακεδονίας. «Μακεδόνες» λένε «ότι είμαστε», κι αυτό υποκρύπτει ένα σωρό πράγματα πίσω του, για εδάφη, μειονότητες και μεγαλέξαντρους [λέμε τώρα…]

    Δεν με πειράζουν καθόλου οι αλήθειες της άλλης πλευράς. Εκείνο που με πειράζει στις «αλήθειες», είναι όταν είναι μονομερείς. Μειονότητες δεν υπάρχουν μόνον στην Ελλάδα [έστω και αν εφευρίσκονται]. Υπάρχουν και ελληνικές μειονότητες αλλού. Δεν μπορεί να μιλάμε για κάποιες και να αγνοούμε τις υπόλοιπες. Δεν σου φαίνεται λίγο παράξενο αυτό;

    Σωστά, τα όσα λες περί επαρχιών της Ε.Ε., μόνον που, επειδή ζούμε και στο Παγκόσμιο Χωριό, μερικοί θα προτιμούν πάντα να είναι πρώτοι στο χωριό παρά δεύτεροι στην πόλη. Και, ξέρεις, ότι οι χωριάτες έχουν την τάση να «επεκτείνουν» αενάως τα βοσκοτόπια τους σε βάρος των άλλων χωριών…

  29. Ιάσων
    22/04/2008 στο 23:29

    Καλά όχι ότι λέει και αλήθειες ο «Ιός» …στην καλύτερη περίπτωση τις μισές. Θυμάστε που τον έπιασαν να έχει ξεπατικώσει το bulgarmak?
    Αυτοί όλοι περισσότερο κακό κάνουνε συνδέοντας τα δικά τους κολλήματα με κάποιες σοβαρές προτάσεις που μπορούν να γίνουν για το θέμα.

  30. 23/04/2008 στο 00:04

    Ιάσονα, το Bulgarmak ξεπατήκωσε τον Ιό. το ξανακάνανε με το Θανάση Τριαρίδη (αντιγράφοντας ΜΟΝΟ όσα τους συνέφεραν).

    Η λάσπη ότι συνέβη το αντίθετο εξαπλώθηκε στη μπλογκόσφαιρα, αλλά έτυχε να ήμουν παρών.

    Μία τέτοια λάσπη υποτιμά το γεγονός, ότι κανένας ποτέ μέχρι σήμερα δεν μπόρεσε να πιάσει τον «Ιό» αδιάβαστο ή με ιστορικά λάθη. Όσοι το επιχείρησαν φάγανε τα μούτρα τους. Ο Ιός όμως κάνει άλλου είδους λάθη, κυρίως εκτιμήσεων, κρίσεων και παραλείψεων (μερικές φορές). Στην περίπτωση των Σκοπίων υποτίμησε πάρα πολύ τον νέο εθνικισμό τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο δεκάλογός του δεν ήταν σωστός (κατά το 95%) – νομίζω.

  31. 23/04/2008 στο 00:17

    Χρήστο καλησπέρα. Ελάχιστες οι διαφοροποιήσεις μου:

    Τι να αρνηθούμε εμείς; Αφού οι ίδιοι οι Σκοπιανοί [το βιολί μου εγώ] αρνούνται τον όρο Σλαβομακεδόνες. Δηλαδή ότι είναι σλαβικής καταγωγής κάτοικοι ενός κομματιού της Μακεδονίας. “Μακεδόνες” λένε “ότι είμαστε”, κι αυτό υποκρύπτει ένα σωρό πράγματα πίσω του, για εδάφη, μειονότητες και μεγαλέξαντρους [λέμε τώρα…]

    Αυτού του είδους η κοροϊδία δεν μπορεί να κρατήσει για πολύ, αν και παρασύρει αδαείς. Την πιο εμπεριστατωμένη έρευνα για το θέμα έκανε ο «Ιός», ξεσκεπάζοντας και την εθνικιστική Ελληνική προπαγάνδα στο τέλος του 19ου αιώνα, η οποία προσπάθησε να πείσει τους Σλάβους της Μακεδονίας ότι ήταν Αρχαίοι Μακεδόνες (με φυλλάδια όπως το «Γκολέμ Αλεξάντρ» για τον Μέγα Αλέξανδρο). Αλλά εμείς χάψαμε το ηρεμιστικό χάπι ότι δήθεν «Μακεδόνες» τους βάφτισε _μόνο_ ο Τίτο και σε όποιον αρνιέται την Ιστορία, κάποια μέρα του η κοροϊδία γυρίζει μπούμεραγκ (όπως και έγινε).

    Οι Μακεντόνσκι ήταν και είναι αποκλειστικά σλαβικός λαός. Οι φοιτητές από τη FYROM στο βίντεο πρόσφατου ποστ μου, το ομολογούν. Επίσης το ομολόγησαν και ο Γκλιγκόρωφ και ο Μαλέσκι (σε άλλα βίντεο).

    Παρεμπιπτόντως ο «Ιός» τάσσεται εμμέσως πλην σαφώς υπέρ σύνθετης ονομασίας. Εντοπίζει ΥΠΑΡΚΤΟ πρόβλημα στο όνομα, δεν το αρνείται, απλώς το υποβαθμίζει πολύ (κάνοντας λάθη κρίσεων και μη προβλέποντας τα προφανή χειρότερα).

  32. Ιάσων
    23/04/2008 στο 02:15

    Έχω διαβάσει αρκετά τεκμηριωμένα για την αντίθετη άποψη, αλλά και μόνο η σχέση αυτή δείχνει το πρόβλημα που υπάρχει.
    Και δεν έχω την ίδια γνώμη τουλάχιστον για τα άρθρα τους τουλάχιστον για το θέμα.
    Και ιστορικές ανακρίβειες έχουν και παρερμηνείες. Οι μισές αλήθειες είναι χειρότερες από ολόκληρα ψέματα και ο καθένας κρίνει τι σκοπούς μπορεί να εξυπηρετούν.

  33. 23/04/2008 στο 03:05

    Αν ισχύει αυτό που λες Ιάσονα τότε πρέπει να γίνει κάποια στιγμή μια εντελώς νηφάλια συγκριτική μελέτη των αντίθετων απόψεων. Οραματίζομαι μία οθόνη κομμένη στη μέση, από την αριστερή πλευρά η μία άποψη και από τη δεξιά η αντίθετη, εμπλουτισμένες φυσικά με συνδέσμους για τεκμηρίωση.

    Δυστυχώς οι μόνες αντίθετες απόψεις που διάβασα εγώ ήταν τσουβαλιάσματα του Ιού, χαρακτηρισμοί, και ανιστόρητοι ισχυρισμοί που δεν άντεχαν σε διασταύρωση με άλλες πηγές. Επειδή είμαι πεισματάρης, προσπάθησα πολλές φορές να βρω την αλήθεια, αλλά κάθε φορά που έβρισκα κάποια άποψη (αντίθετη του Ιού) που να στέκει, παρατηρούσα ότι είτε δεν απαντούσε είτε αρνιόταν προφανή αληθινά στοιχεία που παραθέτει ο Ιός. Π.χ. στο δεκάλογο που δημοσίευσε, δεν βρήκα ούτε μία αντίθετη άποψη που πραγματικά να στέκει. Αντί άποψης, άρχισαν όλοι να τσιρίζουν πως «ο Ιός αντιγράφει το bulgarmak», αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα.

    Αν έχεις κάνα λινκ καλοδεχούμενο. Στην πραγματικότητα πολύ θα ήθελα να έβρισκα κάποιο τεκμηριωμένο λάθος του «Ιού», γιατί λίγο ακόμη και θα με θεωρήσουν μερικοί… πράκτορά του (με τη μετριοπάθεια που εκφράζω). Προφανώς για μερικούς τώρα πια… όποιος δεν βρίζει τον Ιό δεν θεωρείται σωστός Ελληνας.

  34. 23/04/2008 στο 03:08

    Υ.Γ. Ας μην ξεχνάμε και τα πολύτιμα στοιχεία που παρέχει ο ιός σε άλλα θέματα, ξεσκεπάζοντας το δεξιό παρακράτος, τους σημερινούς πολιτικούς που κρύβουν το παρελθόν τους, και άλλα τινα.

    Χρήστο, δεν ξεκινάς εσύ που είσαι και επαγγελματίας μια τέτοια συγκριτική μελέτη? Φυσικά θα συνεισφέρουμε, αλλά… θα ήθελα να σου προτείνω κάτι διαφορετικό από τα καθιερωμένα: Οι αναγνώστες να προσκομίζουν ΜΟΝΟ συνδέσμους!!!

  35. Ιάσων
    23/04/2008 στο 08:22

    Παράδειγμα: στους «μύθους» λέει κάπου για την ιστορία του Έλλις Άιλαντ, ότι στα αρχεία του είναι δηλωμένο ως «ethnicity» το «μακεδόνας».
    Αυτό το χρησιμοποιεί και ο Λιθοξόου ως μεγίστη απόδειξη ύπαρξης «μακεδονικού εθνους» το 1900.
    Στη σελίδα του Μουσείου υπάρχουν στην κατηγορία «ethnicity», ονόματα όπως African, Asian, North American, South American, Black, White, Islam, Hindu, Zoroastrian κοκ.
    Τι πρέπει να συμπεράνουμε δηλαδή; Ότι οι (συνήθως και αμόρφωτοι) μετανάστες δήλωναν με σιγουριά την «εθνική ταυτότητά» τους ή ό,τι του κατέβαινε του καθένα από τόπο καταγωγής μέχρι θρησκεία;
    Και ακόμα χειρότερα: Αν ψάξει κανείς τις καρτέλες των ονομάτων που έχει βρει ο Λιθοξοόυ, σε πλείστες όσες περιπτώσεις είναι δηλωμένα ως «ethnicity» δύο ονόματα π.χ.:»Macedonia, Turkey» (πριν το ’12) ή «Macedonia, Greece». Λοιπόν, τι συμπέρασμα βγαίνει κι από εδώ; Μιλάμε για «εθνικότητα» αυτών των ανθρώπων ή τον τόπο καταγωγής τους;

    Άλλο παράδειγμα: 2ο μύθος. Είναι «κατάρριψη μύθου» αυτό το πράγμα; Επί Φιλίππου λέει έφτανε μέχρι εκεί. Ναι και επί Αλεξάνδρου έφτανε μέχρι τον Υδάσπη στις Ινδίες, λοιπόν; Η «ιστορική» Μακεδονία ποια είναι; Το βασίλειο υπήρχε κάτι αιώνες πριν τον Φίλιππο και τον Αλέξανδρο.
    Μεταξύ «Ιού» και Ακαδημίας Αθηνών, ε μάλλον θα προτιμήσω τη δεύτερη.

    3ος μύθος: «Τεχνητό» το προηγούμενο, «φυσικό» το επόμενο; Και πριν το προηγούμενο πώς λεγόταν η περιοχή; «Μακεδονία»; [Όχι, βέβαια.]

    5ος μύθος: Η «ελληνική προπαγάνδα» απευθυνόταν στους ήδη ελληνίζοντες σλαβόφωνους [ελληνορθόξους κλπ.] και βέβαια δε θεωρούσε τους αρχαίους μακεδόνες κάτι άλλο από Έλληνες. Τι σχέση έχει με την αντίστοιχη βουλγαρική και τη μετέπειτα γιουγκοσλαβική που αρνούνται αυτό ακριβώς το βασικό σημείο;

    κοκ.

    Επίσης, πού είναι σε αυτήν ή σε άλλη παρουσίαση η σαφέστατη σύνδεση των βουλγαριζόντων μακεδόνων και των -ας πούμε- πρωτοσλαβομακεδόνων, με τους δεύτερους να προέρχονται από τους πρώτους;
    Eδώ δεν ντρέπεται να το πει ο Γκεοργκιέφσκι -που τώρα έγινε επίσημα Βούλγαρος- και ντρέπεται ο «Ιός»;

    Δεν τα λες αυτά αντικειμενική παρουσίαση ενός θέματος.

  36. 23/04/2008 στο 09:45

    @ Omadeon

    «Μία τέτοια λάσπη υποτιμά το γεγονός, ότι κανένας ποτέ μέχρι σήμερα δεν μπόρεσε να πιάσει τον “Ιό” αδιάβαστο ή με ιστορικά λάθη.»

    Ναι, αλλά όταν, από τη μια πλευρά, πιάνεις την τρίχα και την κάνεις τριχιά και από την άλλη καταπίνεις την κάμηλο και διυλίζεις τον κώνωπα, το θέμα δεν είναι ιστορικό αλλά καθαρά πολιτικό. Κι εκεί ο ιός δεν είναι και τόσο καθαρός…

    «Ας μην ξεχνάμε και τα πολύτιμα στοιχεία που παρέχει ο ιός σε άλλα θέματα, ξεσκεπάζοντας το δεξιό παρακράτος, τους σημερινούς πολιτικούς που κρύβουν το παρελθόν τους, και άλλα τινα.»

    Ναι, χτυπάει το Παλαιό Καθεστώς, όπως κάθε συνεπής αριστερός τουλάχιστον τους δυο τελευταίους αιώνες. [Δια τα περαιτέρω παραπέμπω στον Μισεά.] Λες κι ο σύγχρονος καπιταλισμός δεν έχει συντρίψει οτιδήποτε παλιό. Με κάποιες ιδιομορφίες στην Ελλάδα, βέβαια…

    «Χρήστο, δεν ξεκινάς εσύ που είσαι και επαγγελματίας μια τέτοια συγκριτική μελέτη? Φυσικά θα συνεισφέρουμε, αλλά… θα ήθελα να σου προτείνω κάτι διαφορετικό από τα καθιερωμένα: Οι αναγνώστες να προσκομίζουν ΜΟΝΟ συνδέσμους!!!»

    Να ξεκινήσω τι, δηλαδή; Και ως τι είδους επαγγελματίας; Ά[ν]εργος παραμένω, με μερικές καλές ιδέες, τις οποίες… άσε καλύτερα… Συγκριτική μελέτη για τι πράγμα;

    Και γιατί να προσκομίζουμε μόνο συνδέσμους; Στο διαδίκτυο υπάρχουν απ’ όλα, αλλά δεν υπάρχουν τα πάντα. Τα έντυπα δεν έχουν -ακόμα- πεθάνει…

    @ Ιάσων

    Ε, ναι. Από τη μια τα «έθνη» -όπως το ελληνικό- είναι κατασκευές και καταγγέλλονται ως τέτοιες, και από την άλλη ψάχνουν στα σκουπίδια να θεμελιώσουν «ιστορικές ρίζες» άλλων «εθνών».

    Και τον Ωνάση, Έλληνα που είχε γεννηθεί στη Σμύρνη, «Τούρκο» τον αναφέρουν κάποιες πηγές. Κι επειδή κι ο ίδιος είχε κάνει διάφορα «παιχνιδάκια» με την ημερομηνία γέννησης και τον τόπο {Θεσσαλονίκη), κάποιες άλλες πηγές τον αναφέρουν ως «Τούρκο» εκ «Μακεδονίας». Είναι αυτά τα μικρά γεωγραφικά-θρησκευτικά-γλωσσικά-εθνοσυνειδησιακά προβληματάκια, αρκετά μπερδεμένα από μόνα τους, που κάποιοι τα λύνουν [;] «μονομερώς»…

  37. 23/04/2008 στο 11:07

    Καλημέρα παιδιά. Ιάσονα, ΤΕΤΟΙΑ θέλουμε (σχόλιο 35). Αλλά όπως βλέπεις πρόκειται για λάθη ΚΡΙΣΗΣ, για λάθη εκτιμήσεων.

    Χρήστο, ο λόγος που είπα να φέρνουν οι αναγνώστες μόνο συνδέσμους είναι γιατί… δεν έχουν όλοι την αυτοπειθαρχία του Ιάσονα και το θέμα είναι σοβαρό, σχεδόν επιστημονικό. Τα 15 τελευταία χρόνια πήξαμε στις μακεδονομαχίες και τις ελληνο-κοκκορο-μαχίες. Εκείνο που μας χρειάζεται είναι _σοβαρή έρευνα_.

    Οι υπερβολές του ιού, το γεγονός ότι όταν αναφέρεται σε Ολότητες όπως έθνη και λαούς «κάνει την τρίχα τριχιά», είναι έκδηλες. Καλύτερα να περιοριζόταν στο ξεσκέπασμα προσώπων (αλλά κι εκεί όταν κάνει τσουβαλιάσματα, τα κάνει θάλασσα).

  38. 23/04/2008 στο 11:28

    Υ.Γ.
    Επίσης Χρήστο, κι εγώ άνεργος ήμουν, επί ένα χρόνο, τώρα είμαι ημι-άνεργος δηλαδή πάρτ-τάϊμ εργαζόμενος…

    Εκτιμώ πολύ τη συστηματικότητά σου και το δημοσιογραφικό επαγγελματισμό σου, πέρα από φανατισμούς. Βασανιζόμαστε, χρόνια και χρόνια, από ανθρώπους που θέλουν να φέρουν την αλήθεια και την Ιστορία στα δικά τους μέτρα.
    Τα κίνητρά τους συνοψίζονται στον αγγλικό ψυχιατρικό όρο «Denial», που μεταφράζεται «άρνηση» (κάπως ατελώς). Με τέτοιους Ελληνομακεδόνες ΤΙ έρευνα να κάνει κανείς; Ζουν όπως και οι Σλαβομακεδόνες σε έναν Απλό κόσμο «Καλών και Κακών». Για μένα το γεγονός ότι οι Έλληνες ερήμωσανν κάποτε το βουλγαρικό Κουκούς και το μετονόμασαν Κιλκίς είναι κάτι που με σοκάρει, το ερευνώ αν πράγματι ήταν αλήθεια, κι όταν βρω ότι ΗΤΑΝ αλήθεια, δεν διανοούμαι να το αρνηθώ.

    Τα εγκλήματα που αναφέρει η Πηνελόπη Δέλτα, κυρίως τα Ελληνικά, επίσης σοκάρουν και ΚΑΚΩΣ κρύβονται. Πρέπει να τα μάθουν οι σημερινοί Ελληνάρες για να βάλουν νερό στο κρασί τους, νομίζω. Και για να μπορούν να αντιμετωπίζουν τους απέναντι με νηφαλιότητα, λέγοντάς τους: Ναι, αλλά οι Βούλγαροι κομιτατζήδες κάναν κι αυτοί ΤΟΣΑ πολλά, ώστε πολλοί Σλάβοι προτίμησαν τους Ελληνες από δαύτους. Βρώμικοι οι πόλεμοι για τη Μακεδονία, ΟΧΙ αιτία περηφάνειας κανενός.

    Πολύ μου άρεσε το άρθρο της Βικιπαίδειας για τον Γκεοργκίεφσκι. Αντιγράφω μια παράγραφο:
    In late summer of 2007 Georgievski published his book «С лице към истината» («Facing the truth») in Bulgaria. In it he reveals his attitude to Macedonian identity and Bulgarian past in the Republic of Macedonia: «Why are we ashamed and flee from the truth that whole positive Macedonian revolutionary tradition comes exactly from exarchist part of Macedonian people. We shall not say a new truth if we mention the fact that everyone, Gotse Delchev, Dame Gruev, Gjorche Petrov, Pere Toshev – must I list and count all of them – were teachers of the Bulgarian Exarchate in Macedonia.»[7]
    (Δηλαδή, κάτοικοι της FYROM, βγάλτε τις περικεφαλαίες που φορέσατε κι επιστρέψτε τις στα… Ελληνικά Μουσεία)!

    Επίσης δείτε τη συζήτηση στο BBC, πόσο αποτελεσματικός ήταν ένας άλλος μετριοπαθής Ελληνας, που ανέπτυξε μια λογική παρόμοια με εκείνη του Ιάσονα στο σχόλιο ΕΔΩ.

  39. Ιάσων
    24/04/2008 στο 10:30

    Πάντως και στο BBC μετριοπαθείς Έλληνες βλέπω, κάναν μετριοπαθή Σλαβομακεδόνα δε βλέπω.
    Η μετριοπάθεια εξαντλείται στο ότι αυτή είναι η ταυτότητά μας (η «μακεδονική») και δεν αλλάζει ούτε κεραία.

  40. 24/04/2008 στο 11:10

    Ιάσονα, ΑΥΤΟ ακριβώς παρατήρησα κι εγώ. Χθες το βράδυ ακόμη περισσότερο. Θα δώσω στο επόμενο σχόλιο κάτι συνδέσμους.
    Παρόλ’ αυτά, νομίζω ότι ο φανατισμός των Σκοπίων θα τους γυρίσει μπούμεραγκ αν επιμείνουμε σε νηφάλιες θέσεις χωρίς φανατισμό και εθνικισμό. Η φόρμουλα που θα νικήσει την διεθνή κοινή γνώμη πρέπει να είναι όπως η δική σου (στο ανέκδοτο με τους Αρειανούς). Πρέπει να αξιοποιήσει τις διεθνείς ευαισθησίες για δικαιώματα αυτοπροσδιορισμού των Ελλήνων Μακεδόνων, όχι να πέφτει θύμα προσβάλλοντάς τες.

  41. 24/04/2008 στο 11:22

    Χρήστο, συγνώμη για την πολυλογία, πάντως έχω παθιαστεί με το θέμα… (κι αν το έπαθα εγώ, φαντάσου άλλοι) Πάντως είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα το «παθιάζομαι» από το «φανατίζομαι». Ήρεμο πάθος ίσον νίκη κατά του φανατισμού.

    Ελευθέρωσε αν θέλεις τους συνδέσμους, αν τους εγκρίνεις:

    http://www.mhrmi.org/news/2008/april03b_e.asp
    Αυτό το «Macedonian Human Rights Movement International» θέλει πολύ ψάξιμο. Κατ’ αρχήν, είθισται οι ΜΚΟ ανθρώπινων δικαιωμάτων να ΜΗΝ ασχολούνται με τα δικαιώματα της κυρίαρχης χώρας όπου είναι εγκατεστημένες, λόγω μεροληψία που γίνεται αναπόφευκτη. Επομένως αυτή η οργάνωση είναι εθνικιστική και όχι ΜΟΝΟ για ανθρώπινα δικαιώματα. Επίσης, επειδή πουθενά αλλού στον κόσμο δεν απειλούνται τα δικαιώματα των Σλαβομακεδόνων πλην Ελλάδας, το «International» περιττεύει. Διάβαζε «Προπαγανδιστικός οργανισμός» – και επίσης ανθελληνικός.

    Τώρα, το ότι άνθρωπος διεθνιστής και ολίγον… ανθέλληνας μάλιστα, όπως εγώ, εκφράζεται έτσι, φαντάσου άλλοι…
    Επομένως έχουμε τον κίνδυνο να «τσιμπήσουμε» στην καταφανή ψευδολογία αυτής της προπαγάνδας, να ολισθήσουμε σε εθνικιστικές και μονομερείς θέσεις και να χάσουμε οριστικά το παιγνίδι των εντυπώσεων στη διεθνή κοινή γνώμη. Γι’ αυτό και αντιτίθεμαι στo «Greek Alert» και άλλους παρόμοιους (χωρίς όμως και να τους επιτίθεμαι).

  42. 24/04/2008 στο 11:23

    Υ.Γ. λόγω… πάθους ξέχασα το ΓΕΝΙΚΟ σύνδεσμο όπου προσθέτω υλικά κάθε στιγμή
    http://del.icio.us/omadeon/FYROM

  1. No trackbacks yet.
Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.
Αρέσει σε %d bloggers: