Αρχική > Αφασιαλάνδη, Ιστορία > Η Δέσπω αφέντες Λιάπηδες δεν έκαμε, δεν κάνει

Η Δέσπω αφέντες Λιάπηδες δεν έκαμε, δεν κάνει

13/03/2008

ΤΗΣ ΔΕΣΠΩΣ


 

Ἀχὸς βαρὺς ἀκούεται, πολλὰ τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σὲ γάμο ρίχνονται, μήνα σὲ χαροκόπι;
– Οὐδὲ σὲ γάμο ρίχνονται οὐδὲ σὲ χαροκόπι.
Ἡ Δέσπω κάνει πόλεμο μὲ νύφες καὶ μ᾿ ἀγγόνια.
Ἀρβανιτιὰ τὴν πλάκωσε στοῦ Δημουλᾶ τὸν πύργο:

«Γιώργαινα, ρίξε τ᾿ ἅρματα, δὲν εἶναι ἐδῶ τὸ Σούλι.
Ἐδῶ εἶσαι σκλάβα τοῦ πασᾶ, σκλάβα τῶν Ἀρβανίτων.»
«Τὸ Σούλι κι ἂν προσκύνησε, κι ἂν τούρκεψεν ἡ Κιάφα,
ἡ Δέσπω ἀφέντες Λιάπηδες δὲν ἔκαμε, δὲν κάνει».

Δαυλὶ στὸ χέρι ἅρπαξε, κόρες καὶ νύφες κράζει:
«Σκλάβες Τούρκων μὴ ζήσωμε, παιδιά μ᾿, μαζί μου ἐλᾶτε».
Καὶ τὰ φυσέκια ἀνάψανε, κι ὅλοι φωτιὰ γενήκαν.

 

Πηγή Τραγουδιού

Γιατί η Δέσπω δεν γούσταρε “αφέντες Λιάπηδες”; Και καλά να μην γουστάρει ούτε τον [Αλή] πασά, ούτε τους Αρβανίτες, ούτε τους Τούρκους; Γιατί όμως αυτή η απέχθεια προς τους “Λιάπηδες”;

Ένας φίλος μού έλεγε τις προάλλες -δεν εγγυώμαι ότι τα μεταφέρω και σωστά- ότι οι Τσάμηδες ήταν οι πλούσιοι της περιοχής [και οι Σουλιώτες ήταν Τσάμηδες] και οι Λιάπηδες ήταν η φτωχολογιά. Οπότε υπήρχε μεταξύ τους ένα ταξικό προβληματάκι, που, από ό,τι φαίνεται, έφτασε σχεδόν ως τις μέρες μας.

Η Δέσπω το διευκρινίζει: “καλά” να γίνει σκλάβα του πασά, αλλά όχι και να έχει “αφέντη Λιάπη” [ο Αλή Πασάς ήταν Λιάπης]. Δηλαδή, να γίνει σκλάβα ενός παρακατιανού…

Αξιοπερίεργα ιστορικά παράδοξα… Και μην σας πιάσουν τα… εθνοφυλετικά σας… Όπως έπιασαν εμένα τα ταξικά μου… :-)

About these ads
Κατηγορίες:Αφασιαλάνδη, Ιστορία
  1. 13/03/2008 στις 09:32

    Και δύο κορυφαίες παραλλαγές του τραγουδιού -μία “Εάν η Δέσπω ήταν ανεκτική, ευρωπαία, φεμινίστρια und πολιτικώς λογία” και μία “Εάν ήτο πράγματι ελληνίς , ανδροφόνος und άξια του έθνους”- από τον Πετεφρή:

    Εμπρός, να διορθώσουμε τις πηγές!

  2. 13/03/2008 στις 09:33

    Α! Και ο νέος Αρχιεπίσκοπος Αρβανίτης Λιάπης είναι [Λιάπης και στο επώνυμο].

  3. 13/03/2008 στις 09:44

    Αριστοτέλης Βαλαωρίτης, “Ο Κατσαντώνης”:

    Τον Κατσαντώνη πιάσανε, κλάψτε πουλιά μου, κλάψτε.
    Ένας παπάς τον πρόδωκε. Μαχαίρι να του γένει
    η κοινωνιά που το ‘βαψε τ’ αφορισμένο στόμα,
    θηλειά κι αστρίτης στο λαιμό τ’ άγιο του πετραχήλι,
    να μη βρεθεί πνευματικός, να τον ξεμολογήσει
    κι αγαπημένα δάχτυλα τα μάτια να του κλείσουν.
    Το γκαρδιακό τ’ αδέρφι του, ο Γιώργος ο Χασιώτης,
    έξυπνος ακουρμαίνεται, κοιμάτ’ ο Κατσαντώνης
    Η ευλογιά τον έψησε, η θέρμη τον ανάφτει.
    « Ξύπνα ‘δερφέ μου, ξύπνησε, στον ώμο να σε πάρω,
    πλακώσανε οι Λιάπηδες και θα μας πιάσουν σκλάβους».

  4. 13/03/2008 στις 12:11

    Το εθνικοπατριωτικόν ασματίδιον μάλλον θέλει να αποκρύψει το γεγονός ότι οι Σουλιώτες είναι κι αυτοί Αρβανίτες, όπως κι οι αντίπαλοί τους. Τα λοιπά, για όποιον γνωρίζει τα των Αρβανιτών, είναι μάλλον προφανή. Οι Σουλιώτες Τσάμηδες κι οι Λιάπηδες είναι φυλές των νοτίων Αλβανών – των Τόσκηδων – και εχθροί αλλήλοις – όπως κι οι Τόσκηδες είναι εχθοί με τους Γκέκηδες, τους βόρειους Αλβανούς. Πράγματα απλά και συνηθισμένα σε λαούς με φυλετική οργάνωση της κοινωνίας και απούσα την οποιασδήποτε μορφής εθνική συνείδηση.

    Λιάπηδες είναι και περισσότεροι Αρβανίτες της Ελλάδος. Οι περισσότεροι ήταν Μουσουλμάνοι («Τουρκαλβανοί») – για λόγους καθαρά πρακτικούς, όπως οι σημερινοί Αλβανοί μετανάστες δεν έχουν το παραμικρό πρόβλημα να δηλώσουν Χριστιανοί, όπως θα δήλωναν ακόμη και Βουδιστές ή Σιντοϊστές αν ήταν να κάνουν τη ζωή τους ευκολότερη. Οι Σουλιώτες, που η δουλειά τους μάλλον ήταν να πουλάνε προστασία αφού δεν ήταν ούτε γεωργοί, ούτε κτηνοτρόφοι, ήταν Τσάμηδες και Χριστιανοί (λέμε τώρα) και λόγω επαγγέλματος μάλλον, αλλά και λόγω φυλής, εχθροί του «εκσυγχρονιστή» Αλή-Πασά που μάλλον ήταν Λιάπης. Για τους Τσάμηδες λέγεται πως ήταν περισσότερο «άγριοι» και «ανυπότακτοι» αλλά κατά πάσα πιθανότητα απλώς προτιμούσαν να ζουν από «απαλλοτριώσεις» υπηρετώντας τον ευγενή σκοπό της αναπαραγωγής της φάρας. Οι Λιάπηδες μάλλον ήταν ενταγμένοι στον κοινωνικό καταμερισμό της εργασίας και ίσως γι’ αυτό οι Τσάμηδες να τους θεωρούσαν «παρακατιανούς». Το ζήτημα, λοιπόν, κάθε άλλο παρά ταξικό ήταν, ήταν ζήτημα νομής της εξουσίας μεταξύ αντίπαλων φατριών.

    Υ.Γ. Είχαμε ποτέ ξανά Αρβανίτη Αρχιεπίσκοπο;

  5. Ανώνυμος
    13/03/2008 στις 15:52

    Οι όροι “αρβανίτες”,”τσάμηδες”,”λιάπηδες” κτλ εμφανίζονται με διαφορετικό περιεχόμενο ανάλογα με την ιστορική περίοδο ή τον συγγραφέα που τους μεταχειρίζεται.

    Όσον αφορά τους Σουλιώτες ήταν ένα κράμμα από αλβανόφωνους,βλαχόφωνους και ελληνόφωνους πληθυσμούς.Επίσημη γλώσσα της κοινότητας ήταν η ελληνική, όπως και η επιγραφή στην τοπική σημαία (του 1760 αν θυμάμαι σωστά) η οποία σώζεται μέχρι σήμερα.
    Στην μία όψη φέρει εικόνα του Αη-Γιώργη και στην άλλη όψη την επιγραφή “ΑΠΟΓΟΝΙ ΤΟΥ ΠΥΡΟΥ”

    Ο αρβανιτοβλάχικης καταγωγής Ναπολέων Ζέρβας, αλλά και αρκετοί από τους ΕΔΕΣίτες που έδρασαν κατά των “Τσάμηδων Τουρκαλβανών” (όπως τους αποκαλούσαν) ήταν Σουλιώτικης καταγωγής.

  6. καπλάνης
    13/03/2008 στις 21:07

    και ο Παρασκευαϊδης αρβανίτικης καταγωγής ήταν, από την ανατολική θράκη

  7. 13/03/2008 στις 21:59

    Αρβανίτης απ’ την Θράκη; :roll:

    BTW, «δὲν ἔκαμε, δὲν κάμει» μου φαίνεται σωστότερο – συνέπεια στον γλωσσικό τύπο.

  8. 14/03/2008 στις 11:06

    @ Vrennus

    Ο Αλή Πασάς ήταν Λιάπης.
    Ταξικό, τηρουμένων των αναλογιών. Με τις φάρες δεν βγάζεις άκρη.
    Αρβανίτης απ’ την Ανατολική Θράκη;
    “Κάμνει” νομίζω θα ήταν το σωστότερο, νομίζω…

    @ καπλάνης

    ;

  9. frankiethecat
    14/03/2008 στις 12:21

    καπλανης ..εκ των Καπλαναιων :-)

    ουχι των “δημοσιογραφουντων”

  10. 14/03/2008 στις 14:03

    Οι Σουλιώτες ήταν Αλβανοί (πείτε τους Αρβανίτες).Ήταν δίγλωσσοι, και χριστιανοί.Η οργάνωσή τους ήταν ανάλογη της μαφίας. Ηταν οργανωμένοι ανα οικογένεις, (φαμίλιες ή φάρες).Ήταν σκληροτράχηλοι πολεμιστές καιζούσαν πουλώντας προστασία στα χωριά του κάμπου.
    Μιλάμε για μεγάλο μπελά. Όταν εκδιώχθηκαν απο το Σούλι, κανείς δεν τους ήθελε στην περιοχή του.
    Φυσικά -συχνά στα ΄πλαίσια ξεκαθαρίσματος λογαριασμών – πολέμησαν σκληρά τους Τούρκους και αργότερα ηρωοποιήθηκαν.

  11. 14/03/2008 στις 15:55

    @ frankiethecat

    ;;;

    @ αλέξανδρος ανδρουλάκης

    Καλά, ας πούμε ότι η μαφία είναι οργανωμένη όπως οι Σουλιώτες. Το αντίστροφο είναι λίγο… σόλοικο. Και υπάρχουν και κάποιες πληροφορίες, που μάλλον ισχύουν, ότι Αλβανοί μετανάστες στη Νότιο Ιταλία και στη Σικελία δημιούργησαν τις πρώτες μαφιόζικες οργανώσεις.

  12. Ανώνυμος
    14/03/2008 στις 17:14

    Με τη φράση “Εκείνο το ελληνικό φύλο που κατοικεί στο βουνό Σούλι…” αρχίζει την περιγραφή του για το Σούλι ο Γερμανός διπλωματης Bartholdy (“Voyage en Grece fait dans les Anees 1803 et 1804″.

    Οι Σουλιώτες (Αρβανιτες,Βλάχοι και Σαρακατσάνοι) αποτελούσαν τμήμα του ρωμαίικου μιλιέτ,είχαν ως επίσημη γλώσσα την ελληνική και δεν έδειξαν κάποια τάση εθνικής διαφοροποίησης από τους Έλληνες ούτε στην μητρόπολη ούτε και στην διασπορά.Κάθε άλλο μάλιστα.

    Ο αρβανιτοβλάχικης καταγωγής Ναπολέων Ζέρβας, αλλά και αρκετοί από τους ΕΔΕΣίτες που έδρασαν κατά των “Τσάμηδων Τουρκαλβανών” (όπως τους αποκαλούσαν) είχαν απώτερες ρίζες από την περιοχή Σουλίου.

    Μέλη της οικογένειας Μπότσαρη ως μετανάστες στην Ρουμανία εμφανίζονται ήδη από τα τέλη του 18ου αιώνα να χρηματοδοτούν ελληνικά σχολεία στο Ανήλιο Μετσόβου και σε άλλες περιοχές της Ηπείρου.
    Χαρακτηριστική υπήρξε και η τοπική σημαία ΤΟΥ 1770-1780 με την ανορθόγραφη επιγραφή “ΑΠΟΓΟΝΙ ΤΟΥ ΠΥΡΟΥ” που σώζεται μέχρι τις μέρες μας.

    Προβλήματα μεταξύ προσφύγων Σουλιωτών και ντόπιων υπήρξαν αρκετά, όχι όμως τόσο έντονα όσο μεταξύ Μικρασιατών προσφύγων και παλαιο-ελλαδιτών.

    Παρουσία αλβανόφωνων κοινοτήτων οι οποίες διεκδικούσαν ελληνική καταγωγή καταγράφεται και στην ίδια την Αλβανία όπως π.χ. στην περιοχή Χειμάρρας

    http://www.himara.eu/

  13. Καπλάνης
    14/03/2008 στις 19:22

    Καπλάνης, αρβανίτικης καταγωγής καί ουχί δημοσιογράφος αλβανικής καταγωγής, ιφ γιου νόου γουάτ άι μιν

    Αλλά τι σας παραξενεύει ότι ο Παρασκευαίδης ήταν αρβανίτικης καταγωγής ή ότι υπάρχουν αρβανίτες με καταγωγή την ανατολική θράκη που ήρθαν πρόσφυγες, με την ανταλλαγή πλυθησμών, στη δυτική θράκη και κυρίως στο νομό έβρου?

  14. 16/03/2008 στις 14:44

    @ Ανώνυμος

    Ελληνικά φύλα, γεγονός. Μόνον που οι ανταλλαγές πληθυσμών έγιναν με βάση το θρήσκευμα…

  15. Ανώνυμος
    16/03/2008 στις 18:46

    Μάλλον απαντάς στον Καπλάνη.
    Έλληνες πρόσφυγες από την Πελαγονία και την Ανατολική Ρωμυλία υπήρξαν πριν το ’22.Οι πρώτοι χωρίς κάποια μέριμνα από την διεθνή κοινότητα, οι δεύτεροι με τη συνθήκη του Νεϊγύ η οποία δεν είχε ως βάση το θρήσκευμα.
    Το θρήσκευμα στην ανατολή αποτελούσε σημαντικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας κάποιων λαών (π.χ.Εβραίων,Αρμενίων, Ασσυροχαλδαίων) όχι όμως πάντα.
    Προσωπικά έχω γνωρίσει Έλληνες μικρασιατικής καταγωγής που είχαν ασπαστεί τον Προτεσταντισμό πριν ακόμα έρθουν στην Ελλάδα.Φαίνεται ότι υπήρξε κάποια προσηλυτιστική δράση των Αμερικανών στο μικρασιατικό χώρο τουλάχιστον από τα τέλη του 19ου αιώνα.

  16. frankiethecat
    16/03/2008 στις 21:09

    @ ανωνυμο , αμεσως προηγουμενο.

    γνωριζω περιπτωση οπου η νυφη ηλθε απο την Βραζιλια για να παντρευτει, τον μεσω αλληλογραφιας υποψηφιο γαμβρο, Χανιωτη και Ευαγγελικο με καταγωγη της οικογενειας της απο την Κεντρικη Μικρασια και καταληξη τους εκει γυρω στα 1890-1900 στην Βραζιλια. Μιας και ειχαν γινει Ευαγγελικοι εκει στα μεσα του 19ου αιωνα, πιθανον ομως ναταν υπο την Γερμανικη επιρροη, μιας και η πνευματικη τους σχεση τους με την Γερμανια ειναι ιδιαιτερως εντονη.
    Τωρα πως ο Χανιωτης εγινε Ευαγγελικος ειναι αλλη ιστορια ;-)

  17. 16/03/2008 στις 22:59

    “Α! Και ο νέος Αρχιεπίσκοπος Αρβανίτης Λιάπης είναι…”

    Και ο παλιός…αρβανίτης ήταν.

    Από τους αρβανίτες της Ανατολικής Θράκης.

    Μ-π

  18. filopatria
    17/03/2008 στις 00:52

    Η Δέσπω είναι από τους Μπότσηδες και γκέκησα όπως και ο δημοσιογράφος της “Ε” που το εξελλήνισε. Θα έλεγα ότι είναι δείγμα τουπέ! Οι μεγάλες φάρες υπολόγιζαν τους υπόλοιπους σαν υποτακτικούς. Πρβλ τη θρυλική φράση “40 χρόνια Μπότσαρις και τώρα μπάρμπα Γιώργος”.

    Πολλά στοιχεία θα βρείτε στα βιβλία του αείμνηστου Α. Κόλλια. Σημαντική αποδόμηση της Ελλ. ιστορίας και σύμφωνα με τον Καργάκο από εμβόλιμες αλβανικές πηγές. Από ένα σημείο και μετά έχω την εντύπωση ότι εκτροχιάστηκε είτε γιατί τυφλώθηκε ή επειδή είχε γίνει πράκτορας.

    Αληθεύει ότι οι Σουλιώτες ήταν Αρβανίτες άλλωστε ο ΜάρκοΜπότσαρις είχε συντάξει ένα δίγλωσσο λεξικό Ελληνοαρβανίτικο.

    Μπότσαρις πολιτεία των ΗΠΑ και σταθμός μετρό στο Παρίσι.

    Οι Αρβανίτες ήσαν μουσουλμάνοι αλλά μπεκτασίδες δηλ. αίρεση κατά κάποιο τρόπο. Μπεκτασής ήταν και ο Οδ. Ανδρούτσος του οποίου η γυναίκα έλεγε για την γυναίκα του Γκούρα (πρωτοπαλίκαρο του Ανδρούτσου που έγινε φρούραρχος της Αθήνας και στην συνέχεια τον δολοφόνησε) ότι δεν μπορούσε να την δει σαν ίση αφού ήταν υποτακτικοί τους. Συμφωνώ ότι πολλοί από τους Αλβανούς στην Ελλάδα ενώ είναι μουσουλμάνοι δηλώνουν ΧΟ χωρίς κανένα πρόβλημα μάλιστα αλλάζουν τα μουσουλμανικά ονόματα σε χριστιανικά για να μη κάνουν κακή εντύπωση.

    Σύμφωνα με την μελέτη του Καργάκου της οποίας τμήμα έχω ανεβάσει δεν υπάρχουν Τσιάμηδες Αλβανοί. Ο Κόλλιας αναφέρει αυτά που λέει ο Vrennus για τις 4 φάρες. Τα περί φάρας ισχύουν ακόμη και σήμερα στους Αλβανούς και αυτός είναι ο λόγος που ο Θατσι έγινε πρωθυπουργός στο Κόσσοβο.

    Άλλο ένα ενδιαφέρον πολιτιστικό γνώρισμα είναι η βεντέττα που όπως ξέρετε ισχύει στην Κορσική, Κρήτη και Μάνη.

    Ορθώς ο κος Χρήστος ομιλεί για Αρβανίτες της κάτω Ιταλίας (πιάνα ντέλλι Αλμπανέζι) που μαζεύονται χορεύουν και τραγουδούν κοιτώντας κατά τον νοτιά “Οι μπούκουρε Μορέα” κάτι σαν γειά σου όμορφε Μωριά και σύμφωνα με τον Κόλλια ήσαν οι πρώτοι μαφιόζοι. Αυτοί έφυγαν λόγω τουρκικών διωγμών από την Πελοπόννησο.

    [...]«Γιώργαινα, ρίξε τ᾿ ἅρματα, δὲν εἶναι ἐδῶ τὸ Σούλι.
    Ἐδῶ εἶσαι σκλάβα τοῦ πασᾶ, σκλάβα τῶν Ἀρβανίτων.»
    «Τὸ Σούλι κι ἂν προσκύνησε, κι ἂν τούρκεψεν ἡ Κιάφα,
    ἡ Δέσπω ἀφέντες Λιάπηδες δὲν ἔκαμε, δὲν κάνει».[...]

    Η Δέσπω γυναίκα του Γιώργου Μπότση άρα Γιώργαινα. Προφανώς μετά την υποταγή του Σουλίου (1802;). Πασάς εν προκειμένω είναι ο Αλής, πασάς του Σουλτάνου διοικητής της Ηπείρου, Στερεάς, Μοριά γι’αυτό και το Αρβανίτων αφού τόσο ο Αλής όσο και σχεδόν όλη η στρατιωτική διοίκησή του είναι Αρβανίτες όχι κατ’ανάγκη Λιάπηδες. Ανάμεσά τους γαλουχήθηκε η γενιά των Ελλήνων πολεμάρχων με κορυφαίο τον αρχιστράτηγο τον Γεώργιο Καραϊσκάκη.

    Καπλάνι είναι το λιοντάρι. Λιάπης υποδηλώνει από την φάρα των Λιάπηδων, ο Γκέκης έγινε Γκέκας (Βελή-Γκέκας) Γκίκας και όλα τα παράγωγα πχ. Ζαρογκίκας. Αρβανιτάκης αυτός που πήγε στην Κρήτη, Αρναούτης ο Αρβανίτης στην Τουρκική (Αρναβούτ) Σιδέρης ο χριστιανός σιδεράς κλπ.

    Δικαίως ο Βαλαωρίτης μιλάει για Λιάπηδες αφού τον Κατσαντώνη τον έπιασε ο Αλής.

    Οι Σουλιώτες είχαν την παράδοση να σφάζονται για να πάρουν την αρχηγία (έχθρες μεταξύ Μποτσαραίων και Τζαβελαίων) αλλά ήσαν και ζόρικοι για να πάρουν τους λουφέδες. Έφτιαχναν μετερίζια για να ασφαλίσουν τα νώτα τους, έβαζαν μια πέτρα μπροστά από το κούτελό τους και με τις κραυγές “Ω ντέρα, ω μπούρα, μπιτά” έκαναν επίθεση στις εχθρικές θέσεις.

  19. tatoula
    21/04/2008 στις 05:43

    anoikste kanena vivlio istorias kai meta grapste gia tous arvanhtes pou htan mpelas kai mafia!
    to pws polemhsan uper tvn ellhnwn…
    oi arvanhtes den htan pote mousoulmanoi mh tous mperdeueis me tous tourkosporous tous alvanous!

  20. 21/04/2008 στις 19:52

    Poly eyfaristws na anoiksoume oxi “kanena” alla polla biblia. Mporeite na mas proteinete merika? Alla oxi sta greeklish, please!

  21. BythegourasPilios
    22/04/2008 στις 20:24

    Ta exete berdepsei PANntelos filoi kai files!!!

    Den tha polylogiso duo lekseis mono : ARVANITES = ELLHNES

    Min berdeuosaste kai sas kanoun plisi engefalou h propaganda ton albanon.

    Oi Arvanites polemisan tous tourko-albanous kai autoi mas sfazan san ta arnia kai tora emfanizonte oi albanoi kai lene oti eimaste “aderfia tous” kai auta dioti exoun pollous skopous kai me ena kalo rito : TA KALA KAI TA SYMFERONTA.

    Opoios exei perissoteres erotiseis gia tous Arvanites na mou tis kanei euxaristos.

    Eimai kai o idios Arvanitis gia na kserete.

    Geia sas

  22. 22/04/2008 στις 21:04

    Αρβανίτες στη Βικιπαίδεια

    Πολύ θα το χαρώ όταν η εξέλιξη της βιοτεχνολογίας δημιουργήσει… instant DNA analysers για να ξέρουμε ΤΙ γονίδια κουβαλάει ο καθένας μας. Οι ρατσιστές θα ενοχληθούν πολύ… :)

    (γράφω από γραφείο πολύ σύντομα. Πάντως Η βικιπαίδεια αναφέρει και πόσο ενοχλούνται οι Αρβανίτες όταν τους υπενθυμίζει κανείς την Αλβανική καταγωγή τους. Και ΤΙ έγινε δηλαδή;)

  23. doing
    23/04/2008 στις 05:26

    “Πολύ θα το χαρώ όταν η εξέλιξη της βιοτεχνολογίας δημιουργήσει… instant DNA analysers για να ξέρουμε ΤΙ γονίδια κουβαλάει ο καθένας μας. Οι ρατσιστές θα ενοχληθούν πολύ…”

    Μήπως η χαρά σου είναι λίγο … ρατσιστική;

    “Πάντως Η βικιπαίδεια αναφέρει και πόσο ενοχλούνται οι Αρβανίτες όταν τους υπενθυμίζει κανείς την Αλβανική καταγωγή τους. Και ΤΙ έγινε δηλαδή”

    Εσύ έχει αναρωτηθεί γιατί Βόρειοι και Νότιοι Αλβανοί ντεν μοιάζουν;
    Έχει αναρωτηθεί γιατί Αρβανίτες και Βόρειοι Αλβανοί ντεν μοιάζουν επίσης;
    Και τέλος έχει ναρωτηθεί γιατί Αρβανίτες Ιταλίας υποστηρίζουν Ελληνική καταγωγή και όχι ΑΛβανική;

  24. 23/04/2008 στις 09:29

    @ BythegourasPilios

    Παντελώς δεν ξέρω αν τα έχουμε μπερδέψει, αλλά κάμποσο μπερδεμένοι είμαστε. Φταίει κι η θρησκεία [ή δεν ήταν κάποιοι μουσουλμάνοι;] φταίει κι η γλώσσα [ή τα αρβανίτικα δεν "μοιάζουν" με τα αλβανικά] φταίει και το “εθνικό” συναίσθημα [ή μήπως κάποιοι δεν πολέμησαν στο πλευρό των Τούρκων]… Δεν αργεί να γίνει το κακό… :-)

    Ευχαριστούμε πάντως για την προσφορά σας. Αν έχετε κάποιες πηγές να μας πείτε [διαδικτυακές ή μη] θα είμαστε υπόχρεοι. Αν μας γράψετε και κάτι ακόμα καλύτερα.

    @ omadeon

    Γιώργο, οι “αντι-ρατσιστές” είναι αυτοί που θα μείνουν στα κρύα του λουτρού με τα DNA τεστ… Μην ανοίγεις ζητήματα…

    @ doing

    “Μήπως η χαρά σου είναι λίγο … ρατσιστική;” Πολύ καλό :lol:

    Και σωστά τα ερωτήματα… Τις απαντήσεις δεν ξέρω…

  25. BythegourasPilios
    23/04/2008 στις 21:24

    1) KANEIS ARVANITIS DEN ITAN MOUSOULMANOS, ALLA OLOI OI ARVANITES ITAN KAI EINAI XRISTIANOI. EINAI SAN NA SE ROTISO TORA AN OI MAKEDONES EINAI ELLHNES KAI AN EINAI XRISTIANOI. OPOS KSEREIS TO 99% TON ELLHNON EIMASTE ORTHODOKSOI XRISTIANOI.
    2) POTE DEN POLEMISE ENAS ARVANITIS STO PLAI TON TOURKON H ALBANON, ALLA TO ANTITHETO TOUS POLEMISE KAI TOUS EDIOKSE APO TIN MITERA ELLADA
    3) TA ARVANITIKA DIAFEROUN APO TA ALBANIKA SE POLY MEGALO BATHMO KAI 50% TA KATALABAINOUN MONO OI TOSKOI-ALBANOI ENO OI GEGIDES OUTE MIA LEKSI

    Ola auta file mou Χ. Μόρφος pou egrapses, auta ta kanan oi Albanoi KAI OXI EMEIS OI ARVANITES sto ksana leo min berdeuesai

    Arvanites, den einai kati to tromaktiko pou tromazete otan to akoute kai sas paei o nous kapou stin albania h den ksero pou allou, alla antiprosopeui ton idio ton ELLHNA.

    Oi Arvanites einai oi Arxaioi Doriois pou engatastathikan stin Hpeiro pou itan pantelos adeios o Elladikos xoros tis Hpeirou kai ftanan os tin Notio SIMERINI Albania. Ekei ypirxan kathe toso polemoi logou ton epidromon ton Illyrion kai ton Romaion.
    Merikoi Illyrioi apo ton fobo ton Romaion, katebikan se emas dioti opos prepei na ksereis Illyrioi = Ellhniko Fylo me diaforetiki dialekto. Autoi oi Illyrioi pou irthan kai anamixthikan me emas tous ELLHNARES-ARVANITES ARXAIOUS THESPROTOUS, bgike auti i pleon nea dialektos Pelasgodoriki me ta Illyrika + Latinika = ARVANITIKA.
    Ystera apo ola auta, kapote emfanistikan oi bastardoi kaukasianoi Albanoi kai efoson opos einai gnosto zoune ston simerino arxaio Illyriko edafos, piran ta Arvanitika kai tin plastopoihsan tin glossa. Albaniki glossa = Ellhno-Arvanitika, Tourkika, Italika, Slavika, Vlaxika, Gallika.

    Den isxioun ola auta oti oi Arvanites figan meta ton 12aiona 13 kai 14 apo tin Boreio Hpeiro kai malakies, dioti oi Arvanites zousan panta ana tin Ellada
    kai eidika emeis oi Thesprotoi Arvanites, dioti kathe arxaio xorio kyrios ta KEFALOXORIA mas (an ksereis ti simainei auto), exoun onomata opos Arvanta, Arvanitsa kai polla alla kai sto SOULI yparxei to panarxaio xorio ARVANI, opou o Ali Pasas eipe ston strato tou pos ekei pano oi onomazontes apo ton Ali Pasa Arvanites, mas dimiourgoun kathe toso problimata.

    Oi monoi pou katalabainoun ta Arvanitika kata 50%, einai mono oi Toskoi-Albanoi (diladi Ellhnes eksalbanismenoi).

    Ti exete na peite gia ola ta apomnimoneumata ton Arvaniton Hrwon kai ton mh-Arvaniton Hrwon, pou pantou grafoun oti einai Ellhnes oi Arvanites (kyrios ta apomnimoneumata tou Makrygianni)???

    Kserete posoi diasimoi Arvanites perasan apo tin Ellada??? Kserete posoi megaloi kai gnostoi Arvanites Stratigoi, Polemistes, Nauarxoi, Prothipourgoi, Politikoi k.t.l. palepsan gia autin xora (ELLADA)??? Diladi oloi autoi itan “albanoi”???

    Diabaste kai autin tin ereuna :

    O Luigi Luca Cavalli-Sforza, ereunise to DNA ton Arvaniton : Ta R1a ton Ellinogenon DNA kimenonte apo 74-76. Ton Arvaniton einai 74.6

    To R1a ton Albanon einai apo 25-28.

    ARVANITES = ELLHNARES

    Pros to paron den tha sas grapso poio polla, alla perimeno perissoteres apantiseis gia na mathete OLH tin alitheia peri ton ELLHNON-ARVANITON

    Kalinyxta

  26. BythegourasPilios
    23/04/2008 στις 21:59

    omadeo, sou apanto kai esena :

    Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

    Sto tonizo : *TIN ELEUTHERI EGKIKLOPEDIA*

    Αρβανίτικος πολιτισμός και ιστορία

    Με τον όρο Αρβανίτες ονομάζονται οι αλβανόφωνοι κάτοικοι της Βορείου Ηπείρου.

    Sto tonizo : *OI ALBANOFONOI*

    Σύμφωνα με μια θεωρία η λέξη Αρβανίτης έχει κοινή προέλευση με τη λέξη Αλβανός, με αλλαγή των συμφώνων ρ-λ.

    Se roto : ARVANITIS-ALBANOS (einai oloidia??? H ego eimai tyflos???)

    Στους περισσότερους Αρβανίτες δεν αρέσει καθόλου να τους χαρακτηρίζουν Αλβανούς. Στη δεκαετία του 1990 ο Αλβανός Πρόεδρος Σαλί Μπερίσα περιέγραψε τους Αρβανίτες σαν μια αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα, προκαλώντας την οργισμένη αντίδραση των Αρβανιτών στα ελληνικά μέσα ενημέρωσης.

    Den xreiazetai kanena sxoleio edo eee???

    Σύμφωνα με τον Αριστείδη Κόλλια, μερικοί Αρβανίτες στο βορειοδυτικό τμήμα της Ηπείρου παραδοσιακά αυτοαποκαλούνται και με την ονομασία Shqiptár (Σκιπτάρ), χωρίς να επικαλούνται αλβανική εθνική συνείδηση

    Autoi eimaste emeis oi Arvanites tis Hpeirou opos to leo kai ego U JAM SHQIPTAR (ARVANITIS KAI OXI ALBANOS)

    Για την καταγωγή των Ελλήνων Αρβανιτών υπάρχουν πολλές θεωρίες οι περισσότερες απο τις οποίες δεν είναι και τόσο αξιόπιστες. Η γνώση που υπάρχει είναι καθαρά ιστορική και όχι επιστημονική.

    Sto tonizo : GIA TIN KATAGOGH TON ELLHNON ARVANITON (kai oxi albanon Arvaniton). ISTORIKI KAI OXI EPISTIMONIKI ( an eisai eksypnos ksereis ti simainei auto).

    Ara filaraki mou h wikipedia ta grafei opos thelei kai genika to internet se merika simeia tha deis na lene pos oi Arvanites eimaste albanoi kai se alla simeia oti eimaste ELLHNES. Opos eides emeis to kseroume apo monoi mas ti eimaste apo panarxaia xronia kai mas to metaferoun oi Pappoudes mas kai ksereis ti mas lene : EIMASTAN KAI EIMASTE ELLHNES.

    Den yparxei OUTE ENAS ARVANITIS pou na leei oti einai albanos OUTEEEEE ENAAAAS

    Ta leme

  27. 23/04/2008 στις 22:17

    @BythegourasPilios
    Και εγώ σου απαντώ, ΔΕΝ υπάρχει Αρβανίτης που να μην έχει ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΒΑΝΙΚΗ καταγωγή, έστω σε πολύ παλιούς προγόνους.

    Μπορεί κάλλιστα βέβαια, να υπήρξαν πάρα πολλές επιμειξίες, αλλά η Βικιπαίδεια, την οποία πρώτος έφερα εδώ με το σύνδεσμο είναι σαφέστατη, αν ξέρει κανείς να τη διαβάσει νηφάλια.

    Το ΙΔΙΟ το κείμενο που παράθεσες, το έφερα ΗΔΗ μέσω του συνδέσμου, αλλά με τη… βιασύνη που απάντησε, δεν το είδες.

    Δεν καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ προσβάλλονται οι Αρβανίτες όταν αποδεικνύεται η Αλβανική καταγωγή και γλώσσα τους.

    Δηλαδή είμαστε… σκυλιά από ράτσα (Ελληνική);

  28. 23/04/2008 στις 22:28

    Υ.Γ.

    “U JAM SHQIPTAR (ARVANITIS KAI OXI ALBANOS)”

    Ε ναι, μόνο που SHQIPTAR είναι ο Αλβανός στα ΣΥΓΧΡΟΝΑ Αλβανικά!

    Η Ελληνικότητα είναι Μορφογενετικό Πεδίο, ΟΧΙ γονίδια
    (εξού και… Χρήστος ΜΟΡΦΟΣ!!!! α χα χα)

  29. doing
    24/04/2008 στις 02:10

    Α ναι αφού το λέει και η wikipedia. Ντάξει.

    “Στις ανθρωπολογικές έρευνες του Θεόδωρου Κ. Πίτσιου, οι Αρβανίτες αποτελούν αιγαιακό πληθυσμό με διαφορετικά μορφολογικά χαρακτηριστικά σε σύγκριση με τους Αλβανούς. Συγκεκριμένα αναφέρει: ” Η εξέταση αυτών των ομάδων (αρβανιτοφώνων), μία στη Μεσσηνία, μία στην Αργολίδα και δύο στην Κορινθία, έδειξε ότι σε καμία περίπτωση δεν ξεχωρίζουν από το συνολικό πληθυσμό της Πελοποννήσου ή από τις γειτονικές ομάδες. Σε κανέναν από τους ενενήκοντα χάρτες γνωρισμάτων που σχεδιάστηκαν, δεν μοιάζουν μεταξύ τους περισσότερο από όσο με τις γειτονικές τους γεωγραφικές ομάδες. Επίσης, στα στατιστικά δενδρογράμματα ταυτόχρονης σύγκρισης περισσοτέρων γνωρισμάτων, δεν διαχωρίζονται οι αρβανιτόφωνες ομάδες από τις υπόλοιπες της Πελοποννήσου”[9]. Αυτή η επιστημονική έρευνα ενισχύει την άποψη πως οι Αρβανίτες ήταν μόνο Έλληνες που εν μέρει εξαλβανίστηκαν γλωσσικά εξαιτίας της κατοίκησης μεταξύ αλβανόφωνων πληθυσμών, περίπτωση παρόμοια με τους σύγχρονους αλβανόφωνους Βορειοηπειρώτες Έλληνες που μετανάστευσαν στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια.”

    “… αλλά και από ανθρωπολόγους οι οποίοι στην συντριπτική πλειοψηφία δεν δέχονται την περίπτωση της αλβανικής καταγωγής…”

    Και τελικά φαίνεται δεν διάβασες καλά την wiki γιατί τα πιο πολλά στοιχεία εκεί συνηγορούν για την ελληνικότητα παρά για αλβανικότητα.

  30. 24/04/2008 στις 11:39

    @Doing,
    Ε, πάω πάσο (ντόιιιγκ).
    Κέρδισες! Με έπεισεις να ψάξω καλύτερα το θέμα.

    Πάντως η μελέτη του Πίτσιου δεν με εξέπληξε, διότι από άλλες πηγές (που θα ξαναψάξω) η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της Μεσσηνίας, της Αργοδίδας και της Κορινθίας (και της Πελοποννήσου γενικότερα) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝ ούτε ελάχιστο Αρχαίο Ελληνικό DNA. Ελάχιστοι Πελοποννήσιοι θεωρούνται απόγονοι γνήσιων Ελλήνων (οι Τσάκωνες νομίζω).

    Κόσμια Διαφωνία στο ιντερνέτ = ΣΚΛΗΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ! :)

  31. BythegourasPilios
    24/04/2008 στις 13:31

    omadeon, mallon albanos eisai apo ta grafomena sou kai kopse na to paizeis Ellhnas, dioti auto to exo paratirisi se para polla forums, pos yparxoun panta kana 2-3 atoma pou na lene olo bourdes peri emas ton Arvaniton.
    Ola auta pou egrapsa poio pano, den katalabais mallon tpt eee???
    Mas ksana dixneis tin wikipedia, pou borei na grafei ekei mesa o kathe asxetos alla telos panton, o asxetos asxeta diabazei kai asxeta leei (omadeon).

    An tha exoun ginei epimiksies Ellhnes-Arvanites me albanous opos les, tote na einai kana 5-10%, oloi oi alloi Arvanites itan, einai kai tha minoume gia panta ELLHNARES kai den tha mas onomasi kaneis omadeon kai mh “albanous”.

    H ironia sou, den pernaei se emena kai pisteuo se kanenan logiko anthropo.

    U JAM SHQIPTAR = GREK-ARVANIT (ELLHNAS-ARVANITIS) jo albanient (OXI ALBANOS)

    Ti cis je omadeon???

  32. 24/04/2008 στις 13:56

    Φίλε μου ΔΕΝ είμαι απλός αλβανός, είμαι μισάνθρωπος Ανθέλληνας εξωγήϊνος που ενσαρκώθηκα ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ εδώ.

    Συγνώμη αλλά πρέπει να προλάβω το επόμενο διαστημόπλοιο. Εχω ραντεβού για τα νέα φάρμακα βελτίωσης ελαττωματικών γονιδίων (μου), ως Homo Sapious. :)

  33. doing
    24/04/2008 στις 18:25

    @ομαδεον

    http://kleftouria.blogspot.com/

    Επμεριστατωμένο και με πηγές.

    Σχεδόν παντού οι Αρβανίτες δεν ξεπερνούσαν το 10%.

    Έχεις όμως μια μανία να καταδείξεις το ολίγον του Ελληνικού DNA.

    Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει αυτό το θέμα τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου έχουν κάνει ανθρωπολογικές και γενετικές μελέτες και σε διαψεύδουν οικτρά.

    Κατά τα άλλα έχω παρατηρήσει πως οι λεγόμενοι διεθνιστές έχουν μια μανία με το DNA βρε αδερφέ.
    Πιο πολλοί αυτοί το αναφέρουν παρά οι … “άλλοι”.

    Βέβαια όταν τα βρίσκουν σκούρα το γυρίζουν πως όλα αυτά είναι μαλακίες.

    “It is inaccurate to say that the modern Greeks are different physically from the ancient Greeks; such a statement is based on an ignorance of the Greek ethnic character.” C.S. Coon

    http://dienekes.110mb.com/texts/coongreeks/

    Χαιρετώ.

  34. 25/04/2008 στις 10:30

    Σε πολλά έχεις δίκιο ντόιιιιγκ.
    Μόνο που η άγνοια είναι προϋπόθεση της γνώσης, και το λάθος όταν εκφραστεί δίνει ευκαιρία να εκφραστεί και το σωστό.

    Ανέκαθεν δεν συμπαθούσα την ταύτιση με γονίδια πάσης φύσεως, όπως δεν συμπαθούσα και την ταύτιση με… ποδοσφαιρικές ομάδες. Κι αν προσβάλλονται οι Ολυμπιακοί αν τους λες ότι θα μπορούσαν να είναι Παναθηναϊκοί, φαντάσου οι Αρβανίτες.
    Γιατί; Ε, κι εγώ ρατσιστής είμαι. Τον ρατσιστή σου κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς! :)

    Πάντως, όταν υπάρχει συμφέρον σε μία άποψη, ξεπέφτει. Φυσικά και το συμφέρον κάθε ανθέλληνα είναι να υποστηρίζει τον Φάλμεράϋερ (που έλεγε ότι οι σημερινοί Ελληνες έχουν ελάχιστη γενετική σχέση με τους Αρχαιους). Αυτό δεν κάνει τις απόψεις του Φάλμεράϋερ λανθασμένες, οπως και η ανάγκη των αντιπαθούντων τους Νεοέλληνες να έχει δίκιο, δεν τον κάνουν σωστό. Εγώ ακόμη το ερευνώ το θέμα, πάντως πιστεύω ότι η Ελληνικότητα είναι “Μορφογενετικό Πεδίο” το οποίο απορρόφησε διάφορους άλλους λαούς, χωρίς απαραίτητα σχέση με γονίδια.

    Καλές γιορτές λοιπόν, τα στοιχεία που έφερες τα ερευνώ, αέναος μαθητής ων.

  35. giorgaras
    29/04/2008 στις 12:27

    Από πότε η Ανδριανούπολη ήταν αρβανίτικο χωριό της Ανατολικής Θράκης???
    Γιατί ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος(Παρασκευαίδης) ήταν και απο του ς δύο γονείς απο την Ανδριανούπολη της Ανατ. Θράκης._

    http://alex.eled.duth.gr/EthM/Thrakika/1999/02.htm

  36. giorgaras
    29/04/2008 στις 12:33

    Και εδώ μπορείς να το δεις ρε συ Pontaristera:

    http://www.phileleftheros.com/MAIN/showarticle_prt.asp?id=533176

    και απο δω και πέρα αν θες να φαίνεσαι σοβαρός μη γράφεις ότι σου έρχεται έμπνευση…

  37. BythegourasPilios
    30/04/2008 στις 19:08

    ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ (ARVANITES) η ιστορική αλήθεια (To neo mou video)
    Tha akolouthisi kai PART II… http://de.youtube.com/watch?v=5U00yNYZ1F8

  38. 02/05/2008 στις 01:10

    Λοιπόν φίλε το είδα το βίντεο, δεν απάντησε όμως σε πολλά ερωτήματά μου. Π.χ.

    Ένα μεγάλο ερώτημα είναι ΠΟΙΑ η διαφορά μεταξύ Αρβανιτών και “Τουρκαλβανών”;
    Το πρώτο που μου έρχεται στο νου είναι απλούστατα η διαφορά στη ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

    Οι οθωμανοί έδιναν ελάχιστη σημασία στην εθνότητα και τεράστια σημασία στη θρησκεία των υπηκόων τους.
    Το πιο λογικό που μπορώ να σκεφτώ είναι λοιπόν, ότι (εφόσον είχαν την ίδια γλώσσα) οι Τουρκαλβανοί και οι Αρβανίτες είχαν κύρια πολιτιστική διαφορά τη θρησκεία και (κατά δεύτερο λόγο) τη σχέση τους με την Οθωμανική εξουσία.

    Τώρα, τα περί καταγωγής ΔΕΝ τα καταλαβαίνω, θεωρώ ΟΛΟ το ανθρώπινο DNA εντελώς σκάρτο, σάπιο και μολυσματικό. Ισως να ξεβρωμίσει ο τόπος με καμμιά κρίση, αν ψοφήσουν τα τρία δις που λέει ο Κάστρο. Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι θα είναι ΑΘΩΟΙ κατά το 99%, όλοι αυτοί, πράγμα λυπηρότατο. (πληροφορίες για το peakoil δημοσιεύω σήμερα).

    Η δημοτική μουσική (των Αρβανιτών υποθέτω) με την οποία επένδυσες όλο το βίντεο μου θύμισε ορισμένα.. Αλβανικά άσματα που βάζανε στο διαπασών κάτι Αλβανοί που μου φτιάνανε το σπίτι πριν αρκετά χρόνια. Συνεχώς μπέρδευα τη δική τους μουσική με τη μουσική που έπαιζε και το δικό σου βίντεο. Αρχίζω να καταλαβαίνω το γιατί.

    Δηλαδή εσείς ΤΙ φοβάστε? Μη χαλάσει η “εθνική σας συνείδηση” ΑΝ (λέμε τώρα, ΑΝ) αποκαλυφθεί μια μέρα ότι η περιβόητη γενετική σας διαφορά με τους (Νότιους) Αλβανούς είναι μηδαμινή;

    Φίλε, ΔΕΝ ασχολούμαι με γονίδια, αλλά το ρόλο της γλώσσας και της θρησκείας τον ξέρω αρκετά καλά.
    Και όπως εγώ όταν έμαθα αγγλικά, ΕΓΙΝΑ Αγγλος, μετά από αρκετά χρόνια μικρής ηλικίας στην Αγγλία, έτσι και οι πρόγονοί σου, Ο,ΤΙ γονίδια κι αν είχανε, από τη στιγμή που ξέχασαν τη γλώσσα τους και μίλησαν και μεταξύ τους Αλβανικά, ΓΙΝΑΝΕ ΑΛΒΑΝΟΙ. Κι αυτό σε κάνει να δυσανασχετείς, γιατί προφανώς θεωρείς τους Αλβανούς κατώτερους (των δικών σας προγόνων).

    Ομως οι Ζουλού που μάθανε Αγγλικά, ΜΟΡΦΩΘΗΚΑΝ με κάποια πράματα που δεν είχε η κουλτούρα τους. Οι δικοί σας πρόγονοι, ΑΝ υποθέσουμε ότι “δεν ήταν Αλβανοί αλλά Ελληνες” ΠΩΣ μορφώθηκαν (καλύτερα) μέσω της Αλβανικής;

    Καλή μας άνοιξη!

  39. 02/05/2008 στις 02:03

    Υ.Γ. Πέρασα κάποιες ώρες διαβάζοντας διάφορα κείμενα που βρήκα περί Αρβανιτών. Κάτι δεν μου πήγαινε καλά με το Ελληνικό άρθρο στη Βικιπαίδεια κι έτσι πήγα να διαβάσω και τη συζήτηση για το σχετικό λήμμα. Μετά (αφού… ΕΦΡΙΞΑ) πήγα και διάβασα το Αγγλικό άρθρο στην wikipedia για “Arvanites” και… αντιλήφθηκα ότι την Ελληνική Βικιπαίδεια δεν μπορούμε ΚΑΝ να τη συγκρίνουμε με την Αγγλική (που γράφεται από ανθρώπους όλου του πλανήτη πλέον). Στη συγκεκριμμένη περίπτωση, το καλύτερο που θα είχαν να κάνουν οι οποιοιδήποτε Ελληνες γράφουν τη Βικιπαίδεια είναι να ΚΛΕΙΣΟΥΝ τη συζήτηση αυτή, να σβήσουν το λήμμα “Αρβανίτες” και να… μεταφράσουν το αγγλικό άρθρο που δεν πάσχει από μανία να αποδείξει τα Αρχαία Ελληνικά πληθυσμών που ήρθαν στην περιοχή εκατοντάδες χρόνια μετά.

    ΟΛΑ όμως εδώ πληρώνονται. Τα ίδια τραβάμε τώρα (ως χώρα) και από τη μανία των Σκοπίων να γίνουν παιδιά του Αλέξανδρου.

  40. BythegourasPilios
    02/05/2008 στις 11:22

    File omadeon, oles tis erotiseis sou (sas) tis exo dosei, tora an esy (eseis) DEN thelete na katalabaite, diko sou (sas) problima kai oxi diko mou (mas) dioti emeis kseroume poioi eimaste kai eimaste YPERHFANOI pou eimaste Arvanites kai doksa ton Theo.

    Rotas kati entelos asxeta opos p.x. ti diafora exoun oi Arvanites me tous Tourkoalbanous kai apantas apo monos sou oti mono stin thriskeia allazoun ta pragmata diladi pantelos asxetilas.

    Na se rotiso kai ego (kati asxeta opos rotises kai esy gia na katalabeis ti malakia petakses) : Poia einai h diafora metaksi Pontion kai Tourkon-Laz (diladi Tourkopontion)??? Einai mipos kai ekei h diafora stin THRISKEIA???

    Poia einai h diafora metaksi Vlaxon kai Roumanon??? Einai mipos kai ekei h diafora stin THRISKEIA???

    Poia einai h diafora metaksi Makedonon kai Skopianon??? Einai mipos kai ekei h diafora stin THRISKEIA???

    Gia na deite ligo pos skeftonte oi Albanoi kai oloi autoi oi anthellhnes :
    Arvanites = “Albanoi”
    Makedones = “Skopianoi”
    Pontioi = “Tourkoi”
    Vlaxoi = “Roumanoi”
    Pomakoi = “Boulgaroi”
    Spartiates = “Perses”
    Kritikoi = “Aigiptioi”

    Poioi einai tote oi Ellhnes se roto??? Ahh katalaba mallon oi Ellhnes einai peripou kana 500.000 kai me to zori kana 1.000.000 h kano lathos eee???

    Ante ksipniste oria giati blepo oi albanoi perifima tha mas paroun tin Ellada kai me to dikio tous, efoson yparxoun tetoia tsoutsekia “Ellhnakia” pou tous boithate me ton tropo sas palio poulimenoi.

  41. 02/05/2008 στις 15:58

    @ BythegourasPilios

    Μπορείς να είσαι όσο Έλληνας ή Ελληνάρας ή Αρβανίτης ή Αρβανιταράς θέλεις. Και φυσικά όσο υπερήφανος θέλεις. Εμείς δεν μπορούμε να μάθουμε ποιοι ακριβώς είστε; Γιατί αν είναι να το ξέρετε από μόνοι σας και για τον εαυτό σας, τι να πω…

    Ο Omadeon και όποιος άλλος ΔΕΝ ξέρει αυτά που ξέρεις εσύ, το έχει πει και το έχει ξαναπεί, και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο το ψάχνει.

    Ολίγη ευπρέπεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν: “ασχετίλας”, “όρνια”, “τσουτσέκια”, “ελληνάκια”, “παλιο-πουλημένοι” κ.ο.κ.

    Αν θες να πεις κάτι πες το. Ειδάλλως, πήγαινε να βρίσεις παραδίπλα, “γνώστη”.

  42. 02/05/2008 στις 19:20

    Ε όχι και “πουλημένος” ΚΑΙ εγώ, ρε παιδιά, ΗΜΑΡΤΟΝ δηλαδή!

    Αν είναι να πουληθώ, τουλάχιστον να χτυπήσουμε καμιά… πιο καλή τιμή.
    ΠΟΣΟ πάει το κρέας ρε παιδιά το… Τσιριγώτικο (και Μανιάτικο εν μέρει)?

    Εγώ δέχομαι να πουληθώ αλλά ΜΟΝΟ μετά θάνατον. Πειράζει αυτό;

    Πάντως το κρέας και τα όργανά μου είναι απαλλαγμένα από… Αλβανικά γονίδια! :)
    (50% Κυθήριος, 25% Μελιγαλαδιώτης και 25% Μανιάτης, αλλά ΟΧΙ Αρβανίτης)

    Είδα κι άλλα βίντεο χθες, κόντεψα να πέσω κάτω από τα γέλια.
    (Θα δώσω λινκ στο επόμενο σχόλιο Χρήστο, αν θες το ελευθερώνεις).
    Ο τύπος που θα δείτε ΔΕΝ παίζεται, είναι Ελληνας Μπόρατ! Χωρίς καν να προσπαθεί.

    Θα ακούσετε αρβανίτικα τραγούδια με ΦΩΝΗ. Μερικά και τυπωμένα λόγια, για να τα εμπεδώσουμε
    (όλοι εμείς οι μη-Αλβανίτες, που νομίζαμε ότι ήταν… Ελληνικά δημοτικά, τόσα χρόνια).

    Επίσης η προφορά του Ρο και του Λάμδα συγχέεται πολύ στα τραγούδια.
    Πάντα υπερισχύει το Ρο. (οπότε είναι σαφές ότι Αρβανίτης=Αλβανίτης).

  43. 02/05/2008 στις 19:30

    http://de.youtube.com/watch?v=JCCPcTwMi-0

    Μαζί με τα λόγια, ΚΑΙ σε ελληνικό ΚΑΙ σε λατινικό αλφάβητο:

    http://de.youtube.com/watch?v=b1tDwJ0vqi0

    http://de.youtube.com/watch?v=M0vewHKySSM

    έχει κι άλλα, σας έδωσα τα καλύτερα κατά την κρίση μου.
    Τα μαζεύω όλα κάτω από το γενικό σύνδεσμο

    http://del.icio.us/omadeon/Arvanites+youtube

    Ισως ακολουθήσει ποστ στο μπλογκ μου, οπότε μπορούν οι εθνικιστές ΠΑΣΗΣ φύσεως να με βρίζουν ΜΕΣΑ στο μπλογκ μου, χωρίς λογοκρισία!

  44. BythegourasPilios
    02/05/2008 στις 22:04

    Χ. Μόρφος, oti einai Arvanitiko, einai kai Ellhniko kai oti einai Ellhniko, einai kai Arvanitiko, pou simainei to idio pragma to katalabaineis auto kyrie eksipnakia???
    Se roto : Ksero kalitera EGO tin DIKIA SOU GENNIA, h ESY o idios tin ksereis me SIGOURIA kalitera apo emena??? Pisteuo den thelei kai poly skepsei edo eee???…
    O Omadeon einai enas alazonas kai ypokritis kai gia auto na onomasei ton EAUTO TOU TOURKOALBANO kai olous tous omoious tou. An exei kapoios ta KOTSIA, na pate brosta se Arvanites kai na tous peite oti eimaste “albanopseutotsamides”, h “tourkoalbanoi”, h “albanoi” kai tote filarakia mou tha niosete to bari mas Arvanitiko xeri (lypame pou prepei na grafo etsi).
    An esy ola auta pou egrapsa Χ. Μόρφος ta theoreis “brisies”, tote eisai bathia nyxtomenos kai lypame gia esena kai ton Omadeon.
    O typos sto video (Takhs Kemos ton ksero) einai Ellhnaras-Arvanitis kai an sas poiasei autos sta xeria tou, tha sas skisei sta duo gia na kserete.
    Omadeon, ora na kaneis mia ekdromoula pros tin Thesprotia kai na pas sta Arvanitoxoria, alla na eisai ligo prosektikos to pos tha rotiseis tous Arvanites gia to ti einai. Oses fores to exo pei kai osous endiaferei to thema ton Arvaniton, na paei stin Thesprotia kai na rotisei tous idious, alla kanenas den to kanei dioti opos eipa TSOUTSEKAKIA PSEUTOELLHNES (elaxisti opos o Omadeon)…

    Naten e mire ore palikarakia

  45. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 00:29

    Θεωρίες μπορεί να αναπτύξει κανείς όσες θέλει. Καλό θα ήταν όμως να δίνουμε και την αντίστοιχη προσοχή σε ορισμένα πράγματα που γράψανε άνθρωποι εκείνης της εποχής.

    Στα απομνημονεύματά του ο Μακρυγιάννης κάνει ξεκάθαρα τον διαχωρισμό τουρκαλβανών και Αρβανιτών, όπου τους Αρβανίτες – Σουλιώτες τους ονομάζει Έλληνες αξιωματικούς.

    Ο Περραιβός που έζησε εκείνη την εποχή, εξηγεί την ονομασία του Σουλλίου (με δύο λάμδα) και ποιοί στην ουσία ήταν οι Σουλλιώτες. Πολλοί έχουν δώσει την εξήγηση οτι το όνομα Σούλι βγαίνει απο το Αρβανίτικο Σου ουλ που σημαίνει δεν έπεσε. Αν λάβει κανείς υπ’ όψην του οτι το Σούλι δεν αναφέρεται πουθένα πιο παλιά, πράγμα που σημαίνει οτι μάλλον δε κατοικούνταν – δεν υπήρχε, τότε δεν είναι δυνατόν να μην έπεσε, καθώς καν δεν υπήρχε, οπότε η άποψη του Περραιβού πιθανόν και να ισχύει. Η άποψη αυτή λέει οτι το Σούλι άρχισε να κατοικείται απο ανθρώπους των γύρω χωριών, οι οποίοι ήθελαν να αποφύγουν τον ζυγό των τουρκαλβανών. Αρχικά δεν ήταν καν οργανομένη κοινωνία. Καθώς όλο και περισσότεροι ακολουθούσαν αυτόν τον δρόμο, οι τουρκαλβανοί θέλησαν να βάλουν ενα τέλος. Τότε ο Σούλλης πήγε με 200 άντρες να τους εξοντώσει. Έτσι λοιπόν αυτοί που είχαν πάρει τα βουνά πολέμησαν και σκότωσαν τον Σούλλη. Απο εκεί πήρε και το όνομά της η περιοχή. Έτσι άρχισε και το Σούλι (προφανώς λόγω ανάγκης και φόβου) να γίνεται μια οργανωμένη κοινωνία. Για τη δική μου καταγωγή ξέρω οτι είμασταν απο ένα χωριό έξω απο τη Πρέβεζα όπου ένας τσάμης σκότωσε εναν 16 χρονο αδερφό ενός προ προ προ πάππου μου ύστερα απο τσακωμό. Αυτός κατόπιν με τα αδέρφια του σκότωσαν τον τσάμη. Έτσι λοιπόν έπρεπε να εξαφανιστούν καθώς θα θανατώνονταν. Καταφύγιο βρήκαν στο Σούλι. Έτσι λοιπόν θεωρώ οτι η εκδοχή του Περραιβού είναι πάρα μα πάρα πολύ πιθανή. Άλλωστε δεν έχει καταφέρει κανείς να αμφισβητήσει μέχρι σήμερα με επιχειρήματα τον Περραιβό. Πράγμα που σημαίνει οτι δεν υπάρχουν Σουλιώτες απο καταγωγή, αλλά είναι οι Έλληνες Αρβανίτες των γύρω περιοχών, που βρήκαν καταφύγιο στο Σούλι.

    Όσον αφορά το DNA στη δεκαετία του 90 έγινε ανθρωπολογική έρευνα στους Αρβανίτες της Πελοποννήσου απο τον Θεόδωρο Κ. Πίτσιο, η οποία έδειξε οτι δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά απο τους υπόλοιπους Έλληνες της περιοχής.

    Αν το δούμε και απο τη λογική πλευρά, πάλι σε ενα συμπέρασμα οδηγούμαστε. Οτι οι Αρβανίτες είναι Έλληνες, καθώς θα ήταν ανόητο σε μια περιοχή όπου οι τσάμηδες (τουρκαλβανοί) έκαναν οτι ήθελαν, να ισχυρίζεσαι οτι είσαι Έλληνας ενώ είσαι αλβανός. Εκτός και αν καταλήξουμε στο συμπέρασμα οτι οι Αρβανίτες είναι μαζόχες, οπότε και θα εξευτελιστεί εντελώς η κουβέντα. Δε μου ακούγεται λογικό να ισχυρίζεται κάποιος οτι είναι Έλληνας σε αλβανοκυριαρχούμενη περιοχή ενώ είναι αλβανός και να γίνεται αποδέκτης των συνεπειών του να είσαι Έλληνας εκείνη την εποχή. Επίσης οι απομονωμένοι Σουλιώτες δε θα είχαν κανέναν λόγο να ομιλούν Ελληνικά αν δεν ήταν Έλληνες. Γύρω τους οι τουρκαλβανοί κάνανε κουμάντο, αλβανικά μιλούσαν, συνεπώς ποιός ο λόγος να μάθουν Ελληνικά; Κι όμως μιλούσαν και Ελληνικά.

    Εντάξει Omadeon ; σου λύθηκαν κάποιες απορίες;
    Καλή μας άνοιξη λοιπόν.

  46. 03/05/2008 στις 08:15

    Καμμία απορία δεν λύθηκε, παίδες.

    Κοιτάχτε, όταν λέτε κάποιον “εξυπνάκια” (Χρήστο Μόρφο) και κάποιον άλλον “πουλημένο τσουτσέκι” (εμένα) και μετά πετάτε διάφορες… αγγινάρες-αλά-πολίτα και ΔΕΝ απαντάτε σε άαααλλα ερωτήματα, αλλά τα πασαλείβετε με ολίγον ρατσισμό ηλικίας (“τη δική σου γενιά εγώ την ξέρω”) το μόνο που έχω να πω, περιληπτικά, επιγραμματικά, σουρρεαλιστικά και διεθνιστικά, είναι: – Γαμώ τα σόγια σας, γαμώ τα γονίδιά σας, γαμώ τη λογική που σας μάθανε, γαμώ την άγνοιά σας! :)
    Αλλά αντί να συνεχίσω αυτό το εθνικιστικό παιγνίδι (ή αντιεθνικιστικό, όπως προτιμάτε) θα απαντήσω εφ’ όλης της ύλης στο μπλογκ μου, όσον αφορά τις άκρως απαράδεκτες ύβρεις και τους άδικους συκοφαντικούς ισχυρισμούς.
    Εκείνος που με είπε “υποκριτή” και έμεινε με την αίσθηση της “νίκης” ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΚΟΜΗ, ΟΥΤΕ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ.
    Να πάρετε τις απαίσιες μουσικές σας και να βουτήξετε στη θάλασσα τον επόμενο χειμώνα, μπας και συνέλθετε (και ξεβουλώσουν και τα αυτιά σας από το παγωμένο νερό).

    Τώρα, όσον αφορά σοβαρά επιχειρήματα που επείγει να απαντηθούν εδώ (λόγω ειρμού λογικής στη συζήτηση)

    Όσον αφορά το DNA στη δεκαετία του 90 έγινε ανθρωπολογική έρευνα στους Αρβανίτες της Πελοποννήσου απο τον Θεόδωρο Κ. Πίτσιο, η οποία έδειξε οτι δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά απο τους υπόλοιπους Έλληνες της περιοχής.

    Και ποιός μου λέει ότι αν γινόταν παρόμοια έρευνα στη Νότια Αλβανία, δεν θα έβγαινε το ίδιο συμπέρασμα.
    Εξάλλου…
    Προσέχτε, τα γονιδιακά πειράματα είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ για εθνικιστές. Ειδικά για την Πελοπόννησο, υπάρχουν άλλοι που ισχυρίστηκαν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Πελοποννησίων (πλην ελαχίστων, π.χ. Τσακώνων) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Ελληνική καταγωγή (παρά μόνο πολύ αργότερα από το 1821, λόγω επιμειξιών με άλλους Ελληνες).

    Επαναλαμβάνω τη θέση μου ότι η Ελληνικότητα είναι ΜΟΡΦΟΓΕΝΕΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ. Και μάλιστα ΠΟΛΥ ισχυρό, θάλεγα. Πάρτε το κι αλλιώς: Η Ελληνική γλώσσα και κουλτούρα ήταν οπωσδήποτε πιο εξελιγμένη από πολλές άλλες της περιοχής (των περασμένων αιώνων). Και είχε μια ικανότητα να απορροφά τις άλλες. Αργότερα, βέβαια, ο φασισμός του Μεταξά (και άλλων) έκανε και χρήση άαααλλων μέτρων για να επιφέρει την επικράτηση της Ελληνικής.

    Οσον αφορά την εξιστόρησή σου για Σούλι και “Σουλλιώτες” (με 2 λάμδα) εκείνο που αναδύεται είναι ΤΑΞΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
    Δηλαδή οι αντιστεκόμενοι στο ζυγό των Οθωμανών (και των Τουρκαλβανών τους) συσπειρώνονταν. Αυτό ΔΕΝ εξηγεί το ότι η Ελλάδα είχε ΚΑΤΑΚΛΥΣΘΕΙ από Αλβανούς που λόγω θρησκείας και λόγω ταξικής συσπείρωσης υποστήριξαν την Επανάσταση και αναγνωρίστηκαν από τους Ελληνες ΣΑΝ Ελληνες.

  47. 03/05/2008 στις 08:34

    Υ.Γ. Τη θέση αυτή, ότι η Ελληνικότητα είναι ΜΟΡΦΟΓΕΝΕΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ (κατά Sheldrake) την ανάπτυξα ήδη στο μπλογκ μου, σε διάφορα ποστ (στα Αγγλικά εν μέρει) και τη βρίσκει κανείς με αναζήτηση.

    Βάζοντας τη λέξη “μορφογενετικό” (με μικρά γράμματα) στο search (δεξιά στήλη) θα δείτε σημαντικό ποστ που αφορά και τον Μίκη Θεοδωράκη, με τον οποίο η ΚΟΣΜΙΑ διαφωνία μου δεν εμπόδισε την πλήρη προσωπική υποστήριξή του στις διασκευές του (που κάνω). Δυστυχώς όμως οι άνθρωποι του περιβάλλοντός του πιθανώς με έχουν συκοφαντήσει σαν Ανθέλληνα (άααλλη ιστορία αυτή, που με κάνει ΠΟΛΥ ευαίσθητο στους οχετούς του βυθουλκο-Γερμανο-αρβανίτη προηγουμένως, που με είπε “υποκριτή)…

    Βάζοντας τις λέξεις “sheldrake”, “morphogenetic” βρίσκετε πιο αναλυτικά ποστ (στα Αγγλικά) για το θέμα μας.

    Αν η Ελληνικότητα (όπως και ΚΑΘΕ άλλη αίσθηση “συλλογικής ταυτότητας”) είναι Μορφογενετικό Πεδίο, εντελώς ανεξάρτητο από γονίδια, τότε ΚΑΙ ο άδολος πατριωτισμός του Μίκη Θεοδωράκη ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ, και πολλά από όσα είπε στο βιβλιαράκι του που έγραψε πρόσφατα μαζί με το Γιώργο Κοντογιώργη μπορούν να επιβεβαιωθούν ΧΩΡΙΣ αναφορά σε καταγωγές και σε γονίδια. Από την άλλη πλευρά, η θεωρία αυτή επίσης εξηγεί και τα (αθώα) λάθη του αγαπητού Μίκη (και πολλών άλλων).

    Εχουμε μια ΥΠΕΡΟΧΗ κληρονομιά σωστής κουλτούρας από τους Αρχαίους Ελληνες (ειδικά την Αμεση Δημοκρατία της Αθήνας) που μας επηρεάζει ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ, είτε έχουμε Αλβανικά είτε έχουμε οποιαδήποτε άλλα γονίδια. Αυτή όμως η κουλτούρα είναι από τη φύση της οικουμενική και διεθνιστική, ΓΙ’ ΑΥΤΟ και επικρατεί η επιρροή της παντού στον κόσμο.

    Παντού στο σύγχρονο κόσμο, το Φάντασμα της Αμεσης Δημοκρατίας πλανάται, και οι Αρχαίοι Φιλόσοφοι επηρεάζουν ακόμη…

  48. todo
    03/05/2008 στις 10:43

    ενδιαφερουσα η αποψη περι ελληνικου μορφογεννητικου πεδιου αλλα ειναι απο αυτες που δεν αποδεικνυονται!

    μαλιστα ειναι επιρρεπης σε ακατασχετη θεωρητικολογια: π.χ. ποιος ειπε πως το μορφογεννητικο πεδια δεν επηρεαζει το ΔΝΑ? θα μπορουσα να ισχυριστω το αντιθετο και να το βασισω μαλιστα και σε (ασθενεστατες) ενδειξεις για υπαρξη κληρονομικοτητας επικτητων χαρακτηριστικων… και να το τραβηξω μετα σαν λαστιχο για επερχομενη ενεργοποιηση ελληνικων γονιδιων απο το αμερικανικο HAARP και δεν συμμαζευεται!

    κατι πιο χειροπιαστο?

    υγ η αμεση δημοκρατια απαιτει λογικα μικρες κοινοτητες και προσωπικη επαφη των πολιτων της, ναι? και το δικαιωμα του εξοστρακισμου ειναι νομιζω αμεσοδημοκρατικοτατο, οχι?

  49. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 12:34

    Omadeon, h zilia sou apenanti se emas tous ELLHNARES-ARVANITES fainetai ksekathara.
    Den ftaime emeis pou eimaste katharotatoi Ellhnes, se sxesei me esena kai to ypolipo gamimeno palio albanotourkiko soi sou, pou kata 99,99999% tha exei mongoloalbanotourkikes rizes. Ksero pos niotheis bastardos otan koitazesai sto kathrepti sou, alla min bazeis kai emas mesa sto kykloma sou, dioti emeis eimaste gnisioi kai apo tous gnisioterous Ellhnares. An esy mas “gamas” (aporo me poia arxidia na gamas esy o pseutoEllhnas), tote emeis se gamame 1000fores parapano gia auto mounga ok gyftotsoutseki??? Tin aisthisi tis nikis, an theleis se proskalo to kalokairi stin Thesprotia Igoumenitsas kai tote blepoume an exei gennithi o nikitis pou tha sou spasei ta kokkala h oxi kai se auto sou dino tin BESA MOU an mou peis ESY to NAI, dioti ego apo to diadiktio den exo oreksi na malono san to mouni (opos esy).
    Les pos den apantame se tpt, xa-xa eee tote pes mas, se ti den apantisame giati thelo na to do auto.

  50. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 12:57

    Ebrises kai se brizo kai min peis oti ebrisa ego protos me to ypokritis kai etsi, dioti auta pou egrapses esy peri “gamisia” sta sogia mas k.t.l. auta den sigkrinonte pabesali Omadeon, kai logiko einai pos den tha katso na to dexto auto.
    Sou eipa pou tha borousame na ta poume apo konta to kalokairi kai na deis kai ligo ton “germano-Arvaniti” apo konta.

  51. provato
    03/05/2008 στις 15:20

    Πιστεύω πως οι τελευταίες ΄΄πιστολιές΄΄ εκατέρωθεν είναι φυσική κατάληξη ενός post που ξεκίνησε έτσι:
    ΤΗΣ ΔΕΣΠΩΣ

    Ἀχὸς βαρὺς ἀκούεται, πολλὰ τουφέκια πέφτουν. !!!

    Την καλημέρα μου από την όμορφη Βόρεια Χαλκιδική.

  52. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 15:32

    Provato, ego den exo kamia diathesi na malono me tous ypolipous tou diadiktiou, apla o Omadeon pou eimai xoris plaka sigourotatos oti den einai Ellhnas, gia poion logo thelei na ta kanei ola mia salata??? Brika autin tin selida tyxaia pou grafei gia tous Arvanites kai ithela na grapso orismena pragmata gia na kserei o kosmos ti esti Arvanitia. Apo ekeini tin stigmi pou o kathe Omadeon prospernaei tis apantiseis mas kai leei pos “den apantame” gia emena auto simainei mh-Ellhnas kai anthellhnas. As mas pei o kathe Omadeon poia einai h Ellada kai poioi einai oi Ellhnes. To egrapsa kai poio pano alla den tou arese auto pou egrapsa kai to prosperase. Arxizei kai “gamaei” ta sogia mas (pou tha to ithele poly auto) kai meta rixnei tis euthines se emas… Opoios exei ligo mualo tha bgalei arketa simberasmata apo ola ta grafomena edo mesa.

    Kali sou mera file

  53. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:15

    Ειλικρινά δεν βλέπω γιατί δεν συνδυάζεται η θεωρία των μορφογενετικών πεδίων με τη γενετική, σωστή η παρατήρηση του Τόντο.

    Από την άλλη πλευρά δεν βλέπω γιατί κάποιος που σίγουρα εισέπραξε πρώτος επανειλλημένες βρισιές θα πρέπει να ενοχοποιείται κιόλας ότι δήθεν ξεκίνησε πρώτος, ή να συκοφαντείται ότι είναι και κομπλεξικός κιόλας, λόγω των γονιδίων του. Τότε, καλά απάντησε “γαμώ τα σόγια σας” κι όποιος διαφωνεί ας πιεί ξύδι ή ας φάει μεταλλαγμένη σόγια.

    Το μόνο που περιμένω είναι μια απάντηση στο θέμα των μορφογενετικών πεδίων μαι της γενετικής. Αν και φίλος του Ομαδεόν, δεν θυμάμαι να μίλησε ποτέ για κάτι τέτοιο, οπότε έχει δουλειά νά κάνει!

  54. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:23

    Επιπλέον, επισημαίνω την καθαρά αλβανική νοοτροπία του BythegourasPilios. Τελικά, ζει στη Γερμανία ή στα σύνορα με την Αλβανία?

    Ενας λόγος που δεν συμπαθώ τους Αλβανούς (γενικά) είναι γιατί αντιδράνε με αυτό τον τρόπο όταν θιχτούν, με τσαμπουκάδες, με προσκλήσεις για ξύλο, κλπ.

    Το αν ή όχι οι Αρβανίτες έχουν Αλβανικα γονίδια ή όχι δεν είναι σοβαρό θέμα, εκτός αν έχουν διατηρήσει κάποια κουλτούρα νταή από τους προγόνους τους και θίγονται εύκολα.

  55. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:23

    Provato, ego den exo kamia diathesi na malono me tous ypolipous tou diadiktiou, apla o Omadeon pou eimai xoris plaka sigourotatos oti den einai Ellhnas, gia poion logo thelei na ta kanei ola mia salata??? Brika autin tin selida tyxaia pou grafei gia tous Arvanites kai ithela na grapso orismena pragmata gia na kserei o kosmos ti esti Arvanitia. Apo ekeini tin stigmi pou o kathe Omadeon prospernaei tis apantiseis mas kai leei pos “den apantame” gia emena auto simainei mh-Ellhnas kai anthellhnas. As mas pei o kathe Omadeon poia einai h Ellada kai poioi einai oi Ellhnes. To egrapsa kai poio pano alla den tou arese auto pou egrapsa kai to prosperase. Arxizei kai “gamaei” ta sogia mas (pou tha to ithele poly auto) kai meta rixnei tis euthines se emas… Opoios exei ligo mualo tha bgalei arketa simberasmata apo ola ta grafomena edo mesa.

    paratiritis, na paratireis kalitera ta dika sou oikogeneiaka problimata kai na mathaineis ti simainei brisies. Bebaios kai einai alazonas kai ypokritis o Omadeon kai auto fainetai se ola ta grafomena tou. γαμώ τα σόγια σας (auta na ta peite sta dika sas ta pidigmena sogia kai afiste ta dika mas)

  56. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:25

    Ego etsi goustaro me ksylo kai oxi san “gynaikaki” meson diadiktiou. paratitiris, rota ligo tin mana sou na sou pei poios einai o pateras sou ekei tha matheis kai esy peri biasmou albanon.

  57. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:29

    Δεν μου λες ρε φίλε, τι ακριβώς εννοε΄λις με αυτό το τελευταίο? Μήπως μου έβρισες τη μάνα? Απλώς ρωτάω, γιατί εγώ δεν σου έβρισα τη δική σου.

  58. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:32

    Εγώ πάντως τούχω πει του Ομαδεόν ότι η αμεση δημοκρατία είναι ανεφάρμοστη σήμερα. Ορίστε και ο λόγος. Αντε, ευχαριστώ για την παρέα.

  59. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:33

    Jiahardan sas afino tora na sinexizetai edo mesa tis bourdes sas apo orismena tsoutsekia tou “Ellhnismou” pou atoma san esas mas kanete emas tous Ellhnes rezili ekso ston kosmo kai oute kan eiste Ellhnes to exo ksana grapsei.
    Oso gia to ksylo, etsi eimaste oi Ellhnes-Arvanites opos kai oloi autoi oi alithini Antres Ellhnes pou exoun kardia. Esy opos kai merikoi alloi kribosaste piso apo tis portes. SFEENI PRAPA DEREZ PALIO GOPI…

    Emeis thigomaste pou mas lete “albanous” (dioti den eimaste), eseis omos thigosaste dioti THA THELATE NA EISASTAN ELLHNES.

    Pigaine tora gia ypno paratiritis kai na min sou pairnei poly pipa o Omadeon dioti blapti ston eggefalo.

  60. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:35

    Den ksero an sou ebrisa tin mana kai den se afora kiolas kai gia auto min psaxnesai

  61. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:36

    Ahh kai na stin ebrisa “albanos” eimai oti theloume kanoume etsi eimaste (esy to eipes auto)… xexe

  62. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:38

    An theleis na kanoume sobari koubenta ego den exo kanena problima, apla na afiseis tis ironies sou kai na sobareuteis dioti esy mou thimizeis kati apo albanous kai oxi to antitheto

  63. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 16:38

    Omadeon λες
    Γαμώ τα σόγια σας, γαμώ τα γονίδιά σας, γαμώ τη λογική που σας μάθανε, γαμώ την άγνοιά σας!

    Omadeon, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Σε ευχαριστώ που εκφράζεσαι κατ’ αυτόν τον τρόπο για τα γονίδιά μου, για την καταγογή μου και για τους προγόνους μου. Νομίζω οτι τα είπες όλα. Άλλωστε με μια έρευνα στο google κατάφερες να βρείς όλη την αλήθεια. Το σίγουρο είναι οτι είσαι Έλληνας, άσχετα αν ο BythegourasPilios σε κατηγόρησε οτι δεν είσαι. Είναι βασικότατο Ελληνικό χαρακτηριστικό, σε μια κουβέντα ένα βράδυ με 2 κρασάκια παραπάνω, να απορρίπτονται έρευνες ειδικών που διήρκησαν χρόνια, με μια φράση “μαλακίες του ΧΧΧΧ. Θα σας πω εγώ πως έχουν τα πράγματα.” Είναι φράση που την έχουμε ακούσει όλοι μας στο Ελλαδιστάν πάρα πολλές φορές. Αυτό ακριβώς κάνεις και εσύ, που διαβάζοντας 5 – 10 ιστοσελίδες, θεωρείς οτι βρήκες τις ρίζες μου. Οπότε δεν αμφιβάλω καθόλου για την Ελληνικότητά σου.

    Απο τα γραφόμενά σου, μου δημιουργείται η αίσθηση (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) οτι οι πολιτικές σου απόψεις πάνε αριστερά. Μου δημιουργείται η αίσθηση οτι πάνε αρκετά αριστερά. Ίσως προς το αναρχικό; Ακροαριστερά; Προσωπικά προσπαθώ να αποφεύγω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ακραίο. Είτε αυτό είναι προς τα δεξιά, είτε προς τα αριστερά. Θεωρώ λάθος ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ακραίο. Ίσως να φαίνεται οτι δεν έχει σχέση με το θέμα μας αυτό, αλλά έχει. Έχω την αίσθηση, οτι στην προσπάθειά σου να εναντιωθείς και να διαφωνήσεις με τους εθνικιστές και ακροδεξιούς, έχεις πέσει σε ένα παραλήρημα ισοπέδωσης. Στα μάτια μου αυτό το παραλήρημα δεν έχει καμία διαφορά απο αυτό των ακροδεξιών. Το ίδιο νόμισμα είναι, απλά η άλλη όψη του. Είναι όμως ακριβώς το ίδιο νόμισμα. Καμία διαφορά λοιπόν, κατ’ εμέ. Όπως άλλωστε νομίζω (απο συζητήσεις που έχω κάνει) οτι ισχύει και για τη πλειοψηφία του πληθυσμού. Ίδια συμπεριφορά. Απλά οι μεν έχουν ξυρισμένα κεφάλια οι δε κουκούλες. Οι μεν τα ισοπεδώνουν όλα και ισχυρίζονται οτι η Ελληνκή ράτσα είναι πάνω απ’ όλα, οι άλλοι τα ισοπεδώνουν όλα και ισχυρίζονται οτι όλοι είμαστε παιδιά του πλανήτη γη, ίδιοι, λες και το DNA ή η ράτσα ή τα έθνη δεν υπάρχουν. Παράνοια και ισοπέδωση τα κοινά τους χαρακτηριστικά. Και οι δυο πλευρές έχουν πρόβλημα να προσαρμοστούν στη κοινωνία. Η βάση του προβλήματος αυτού, βρίσκεται στην ψυχολογία. Είναι βέβαιο οτι και οι δυο αυτές πλευρές, έχουν σοβαρότατα χυψολογικά προβλήματα και χρήζουν βοηθείας. Αυτό (χωρίς τα 2 παραπάνω κρασάκια) είναι αποδεδειγμένο. Ίσως λοιπόν δε θα έπρεπε να μπαίνουμε με ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι και στη καλύτερη ψυχολογική κατάσταση, καν σε συζήτηση; Καθώς δε ξέρω κατα πόσο μπορείς να βγάλεις άκρη μαζί τους.

    Ας επανέλθουμε στο θέμα μας.

    Λες στο κείμενό σου
    Όσον αφορά το DNA στη δεκαετία του 90 έγινε ανθρωπολογική έρευνα στους Αρβανίτες της Πελοποννήσου απο τον Θεόδωρο Κ. Πίτσιο, η οποία έδειξε οτι δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά απο τους υπόλοιπους Έλληνες της περιοχής.

    Και ποιός μου λέει ότι αν γινόταν παρόμοια έρευνα στη Νότια Αλβανία, δεν θα έβγαινε το ίδιο συμπέρασμα.

    Αν έβγαινε το ίδιο συμπέρασμα αυτό τι θα σήμαινε; οτι οι Αρβανίτες είναι αλβανοί;
    Αν δηλαδή Αρβανίτες Έλληνες, μη Αρβανίτες Έλληνες και νότιοι αλβανοί έχουν το ίδιο DNA, θα σήμαινε οτι οι Αρβανίτες είναι αλβανοί; Προσωπικά για εμένα θα σήμαινε οτι όλοι είμαστε ίδια ράτσα και οχι οτι οι Αρβανίτες δεν είναι Έλληνες. Αλλά πιο πάνω μίλησες για επιχειρήματα. Το υποθετικό σενάριο του “αν” και “άμα” για εσένα είναι επιχείρημα; Θα κάνουμε μια συζήτηση θεωρητική και υποθετική περι ανέμων και υδάτων, ή θα κάνουμε συζήτηση βασισμένη σε δεδομένα; Η μήπως όταν σε συμφέρει θα μιλάμε με δεδομένα και στις περιπτώσεις που δε σε συμφέρει θα αρχίζουμε τις θεωρίες και τις υποθέσεις;
    Αυτό θα πρέπει να μου το ξεκαθαρίσεις, για να ξέρω και εγώ πως να συνεχίσω τη συζήτηση.

    Λες πιο πάνω
    Η Ελληνική γλώσσα και κουλτούρα ήταν οπωσδήποτε πιο εξελιγμένη από πολλές άλλες της περιοχής (των περασμένων αιώνων). Και είχε μια ικανότητα να απορροφά τις άλλες.

    Καλή και πάλι η θεωρία, αλλά μήπως θα έπρεπε να ρίξουμε και μια ματιά στη πράξη; Ποιά ήταν η πιο εξελιγμένη γλώσσα επι τουρκοκτίας; Η γλώσσα που απαγορεύονταν να διδάσκεται στα σχολεία. Τη γλώσσα που δεν ήξέραν να γράφουν και να διαβάζουν αλλά μόνο να ομιλούν; (Ο Μακρυγιάννης έμαθε να γράφει σε μεγάλη ηλικία για να γράψει τα απομνημονεύματά του) Η Ελληνική κουλτούρα που εμπεριείχε τη Χριστιανική θρησκεία και ήταν υπο διωγμό; Αυτή απορροφούσε τις άλλες; Ποιούς απορρόφησε; Τους τούρκους; Τους Κούρδους; Τους αλβανούς; ποιούς; Μιλάμε πάντα για τουρκοκρατία και οχι για το 1000 π.Χ. Καλό θα ήταν λοιπόν να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί, οχι τόσο για την ορθότητα της κουβέντας που κάνουμε, με την ημιμάθεια που μας δέρνει όλους ανεξαιρέτως, αλλά επειδή κάποιοι άνθρωποι υπέφεραν και χάσανε τη ζωή τους. Είναι λοιπόν ιεροσυλία απέναντί τους.

    Λες επίσης
    Οσον αφορά την εξιστόρησή σου για Σούλι και “Σουλλιώτες” (με 2 λάμδα) εκείνο που αναδύεται είναι ΤΑΞΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
    Δηλαδή οι αντιστεκόμενοι στο ζυγό των Οθωμανών (και των Τουρκαλβανών τους) συσπειρώνονταν. Αυτό ΔΕΝ εξηγεί το ότι η Ελλάδα είχε ΚΑΤΑΚΛΥΣΘΕΙ από Αλβανούς που λόγω θρησκείας και λόγω ταξικής συσπείρωσης υποστήριξαν την Επανάσταση και αναγνωρίστηκαν από τους Ελληνες ΣΑΝ Ελληνες.

    Εδώ και πάλι διακρίνω εναν ‘ακροαριστερισμό’. Άυτό μου θυμίζει πάλι αριστερούς, που όλα τα προβλήματα τα βλέπουν ταξικά και διαφωνίες μεταξύ κεφαλαίου και φτωχών κτλ. Επειδή όπως είπα πιο πάνω είμαστε ημιμαθείς, δε ξέρω αναλυτικές λεπτομέριες (απο αυτές που δε γράφονται ποτέ σε βιβλία) να σου πω για την υπόλοιπη Ελλάδα. Επειδή η αναφορά αυτή είναι για το Σούλι, που βρίσκεται στην περιοχή μου, ξέρω να σου πω μερικά πράγματα.
    Ίσως το πρόβλημα να ήταν ταξικό (φαινομενικά πράγματι ήταν). Ποιές ήταν όμως οι τάξεις; Ποιές ήταν οι ευνοούμενες και ποιές οι καταπιεσμένες; Γιατί κάποιες ήταν ευνοούμενες και κάποιες καταπιεσμένες; Μήπως η βάση της διάκρισης αυτής ήταν η εθνικότητα; Φαντάζομαι οτι θα πεις η θρησκεία. Αλλά οι τσάμηδες δεν ήταν μόνο Μουσουλμάνοι. Υπήρχαν και Χριστιανοί.
    Επειδή κάποια στιγμή είπες οτι Αρβανίτες και τσάμηδες, τη μόνη διαφορά που βλέπεις να έχουν, είναι η θρησκεία. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί τότε οι Χριστιανοί τσάμηδες εκδιώχθηκαν απο τον Ζέρβα, ενώ οι Αρβανίτες οχι.

    Υ.Γ. omadeon, αν είναι πάλι να αναφερθείς προσβλητικά και υβριστικά όσον αφορά το σόι μου, τη ράτσα μου τη καταγωγή μου κτλ. απλά γράψε “θα σου ‘λεγα τώρα καμιά κουβέντα, αλλά τέλος πάντων” και να τελειώσουμε εδώ όμορφα και ωραία τη συζήτηση, χωρίς να την εξευτελίσουμε εντελώς.

  64. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:39

    Συγνώμη ρε φίλε, εγώγουστάρω Αλβανούς με μπέσα και ανθρώπους που ξέρουν τι λένε στον άλλον. Αν δεν ξέρεις ποιανού τη μάνα βρίζεις όταν απευθύνεσαι σε μένα δεν ξέρεις που πανε τα τέσσερα.

    Αστο καλύτερα. Φυσικά και έβρισες τη μάνα, όχι τη δική μου, γιατί δεν με ξέρεις, αλλά του οποιουδήποτε νομίζεςι ότι έιμαι.

    Το θέμα είναι ποιός πουλάει τζάμπα μαγκιά? Ο Αλβανός που απειλεί με σωματική βία, ή ο ευγενικός Ελληνας που βάζει το κεφάλι του στο ντορβά με το να έχει όλα του τα στοχεία δημόσια, και τις δουλειές που κάνει επίσης. Οποιος ξέρει τι εννοώ, ας το θυμηθεί.

  65. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:42

    Ο Αρβανίτης με κουκούλα ας μας πει *ποιός* είναι πρώτα, που απειλεί με ξύλο κάποιον άλλον στον τόπου του την Ηγουμενίτσα.

  66. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:46

    “Pigaine tora gia ypno paratiritis kai na min sou pairnei poly pipa o Omadeon dioti blapti ston eggefalo.”

    Με αυτές τις συνθήκες μιλάτε στην Αλβανία?

    Αντε και γαμίσου κωλοΑλβανέ.

  67. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:51

    Esy goustareis albanous me besa… Bravo sou kai sinxaritiria.
    Esy simfonises sta “gamisia” tou soi mou (mas), gia auto min milas katholou allo.
    Den ebrisa tin mana sou, sou eipa apla efoson les oti emeis eimaste “albanoi” tote na psakseis kai ligo tin dikia sou riza (albanikia) pou einai to kako??? Den boro na katalabo giati prosbailnonte merikoi “Ellhnes” otan tous leme oti exoun riza albanikia… Magkies ginonte meson diadiktiou apo atoma opos eisai esy kai o Omadeon kai den kserete na diakrinetai poio einai to kalo kai poio to kako.
    Ego eimai atomo (opos kai oi perissoteroi Arvanites) pou den xoneuoume : Ironies, ypokrisies, poniries, xaraktirismous k.t.l. kai nai, opoios prospathei na mas tin bgei tha tou riksoume kai mia kabana gia na sinelthei. ETSI EIMASTE KAI DEN THA MAS ALLAKSEI KANENAS.

  68. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 16:53

    “Αντε και γαμίσου κωλοΑλβανέ”

    Poion ennoeis??? Ton patera sou???

  69. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:56

    Ναι δεν γουστάρετε χαρακτηρισμούς, αλλά πρώτος εσύ είπες στον άλλον ότι είναι πουλημένο τσουτσέκι, κι ο άλλος σου απάντησε ποιητικά και μετά υβριστικά. Αλλά επειδή είσαι άξεστος Αλβανός (Αρβανίτης) γι’ αυτό δεν κατάλαβες. Και θες να συνεχίσεις συζήτηση μετά. Αρβανιτόσογο είσαι έτσι κι αλλώς, τι λέμε τώρα. Εξανδραποδισμένος Αλβανός, μορφωτικά.

  70. paratiritis
    03/05/2008 στις 16:59

    Εγώ πάντως ξέρω και Αρβανίτες που δεν είναι ντουβάρια, έχουν γίνει Ελληνες προ πολλού. Μερικοί όμως δεν έχουν αναμειχτεί αρκετά με Ελληνικά γον΄ίδια και παράμειναν Αλβανόσποροι (σε κουλτούρα πρώτα και μετά στα γονίδια).

  71. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:05

    paratiritis, afou sou eipa kiolas peri tous biasmous albanon, irthe ora na kathiseis kai na skefteis orismena pragmata…

    Aurio an bgoume oi Arvanites kai fonaksoume oti eimaste “albanoi” tote se merika xronia tha koimatizi Albaniki simaia stin Athina kai gia auto eipa ston Omadeon oti einai ena poulimeno tsoutseki kai palio aristero kathiki opos kai esy.
    Eseis eiste autoi pou poulisate tin Ellada kai synthikologisate kai eseis tin poulate akoma simera palio prodotes.

  72. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 17:06

    πω πω, όση ώρα έγραφα, έγινε χαμός εδώ.
    Κλασσική Ελληνική συζήτηση. Όταν το θέμα είναι καυτό, τα πνεύματα οξύνονται με κακούς χαρακτηρισμούς.
    Απο τη μια λυπάμαι, απο την άλλη ευχαριστιέμαι την Ελληνικότητα της συζήτησης. Αυτό δε γινόταν και πολύ συχνά στην αρχαία Ελλάδα; Ο Δημοσθένης αποκαλεί τον Φίλλιπο βάρβαρο και κατόπιν ο Αισχύνης αποκαλέι τον Δημοσθένη βάρβαρο κτλ. Γενικώς όμως πίσω απο την ωραιοποίηση των βιβλίων ιστορίας, τα χαρακτηριστικά των αρχαίων Ελλήνων ακόμη σήμερα μας διακρίνουν. Στην αρχαία Αθήνα, κυνηγούσαν τον κόσμο να πάει να ψηφίσει και τους χτυπούσαν με (δε θυμάμαι ακριβώς, πρέπει να το κοιτάξω, αν ήταν τριχιά η κάτι άλλο) με μπογιά, το οποίο ήταν ντροπιαστικό. Στην ουσία μαρκαρίζονταν όποιος δε πήγαινε να ψηφίσει. Υπήρχε απο τότε ο Ελληνικός σταρχιδιτισμός. Επίσης απο τότε κοιτούσαν οι Έλληνες να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου. Δες Σπάρτη, Αθήνα , Θήβα κτλ. Πήγαινε να κάνει εξτρατεία ο άλλος (π.χ. Αθηναίος), έστελνε η Σπάρτη αξιωματικούς να οργανώσουν τον αντίπαλο στρατό.
    Συνεπώς, έχει και μια γοητεία, η τροπή που πήρε η συζήτηση.

  73. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 17:08

    BythegoursPilios
    Den ebrisa tin mana sou, sou eipa apla efoson les oti emeis eimaste “albanoi” tote na psakseis kai ligo tin dikia sou riza (albanikia) pou einai to kako??? Den boro na katalabo giati prosbailnonte merikoi “Ellhnes” otan tous leme oti exoun riza albanikia

    ΧΑχαχαχα αυτό ομολογουμένως ήταν πολύ καλό !!!

  74. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:08

    Barethika na leo panta ta idia kai ta idia apo to diadiktio, alla tha erthei ksana h ora, pou kai pali tha diksoume oi Arvanites poioi eimaste. Oloi synthikologisan, ektos apo emas tous Arvanites kai tous Vlaxous kai tora erxonte orismena TSOUTSEKIA kai mas onomazoun “tourkoalbanous” k.o.k. anti na mas euxaristoune pou simera legomaste oloi Ellhnes kai oxi Albanoi,Tourkoi h kamia allh balkaniki ethnikotita, auto exoun na to euxaristisoun se emas tous Arvanites kai Vlaxous pou dosame olh mas tin psyxi gia tin Mitera Ellada. Panta apo panarxaia xronia eimastan Ellhnes dioti eimaste Doriko fylo.

    Tora esy paritiris h Omadeon ti eisaste, sas to afino stin ereuna peri biasmon albanon stis oikogeneies sas.

  75. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:09

    Συμφωνώ μαζί σου HellenicLogic. Εννοείται ότι μιλούσα στον άλλον, όχι σε σένα. Εσύ συζητάς. Πάντως μην έχεις αυταπάτες ότι ο άλλος συζητάει.

  76. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:11

    Εγώ δεν ξέρω αν έχω Αρβανίτες προγόνους, αλλα΄και να είχα το ίδιο μου κάνει.

    Εκείνος που είναι “περήφανος για το σόϊ του”, ή τη ράτσα του, ή τη φυλή του, αυτός είναι επικ΄ίνδυνος.

    Και κάτι άλλο (που είσαι ρε Ομαδεόν τέλος πάντων?) εγώ δεν συμφωνώ με τον αντιρατσισμό του Ομαδεόν πάντα. Οι Αλβανοί έχουν κατώτερη κουλτούρα, αυτό είναι το πρόβλημα. Και όποιος κοκορεύεται για τη φυλή του, είναι και ρατσιστής. Επομένως, για μένα, οι Αλβανοί είναι και ρατσιστές. Αυτά.

  77. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:13

    Aderfe mou HellenicLogic, ma den exo dikio??? Prosbailnetai o kaimenos foukaras albanos (paratiritis kai Omadeon) pou exoun katharotati riza albanikia… Maaa giati den tous aresei h alitheia kai den to paradexonte oti einai albanoi, den boro na to katalabo ilikrina.

  78. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:15

    τσουτσέκια να πεις τους κωλοαλβανούς που έρχονται εδώ μες ύφος καρδιναλίου και μας πουλάνε μαγκιά, βυθέλκουρα. Οπως κάνεις κι εσύ, φυσικά.

  79. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:17

    Ποια αλ΄ήθεια βρε ψευταράκο? Ο άλλος ΄έμαθα ότι σου ετοιμάζει ειδικό ποστ. Και όσα σου είπε δεν τα κατάλαβες. Εκείνο που περιμένω ε΄ίναι περί γονιδίων και μορφογενετικών πεδίων. Τα υπόλοιπα τα είπαμε σχεδόν όλα.

  80. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:21

    paratiritis, Arvanites progonous den exeis me kamia Panagia, alla albanous progonous auto me sigouria kai an den me pisteueis tote…Ereuna peri biasmon Albanon…

    Oxi mono oti eimai YPERHFANOS gia tin katagogh mou, soi mou, ratsa mou, fyli mou kai oti theleis esy, alla kai to fonazo kai dynata oti eimai ELLHNARAS-ARVANITIS kai den kribomai opos eseis oi aristeroi kai den eiste gia tpt perhfanoi para mono gia OLES TIS PRODOSIES SAS POUSTIDES.

    Ti ton theleis ton Omadeon??? Gia Pi*a??? Kala eipa ego…

  81. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:23

    Βλέπω χωρίς έκπληξη ότι είσαι και φασίστας και εθνικιστής και βρωμοπουσταράκος, Βυθέλκουρα.

  82. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:26

    Απόγονε χιτών, ακροδεξιών δωσίλογων της κατοχής, αρβανιτόσπορε… που θα μου βρ΄ίσεις εμένα κάποιον που ξέρω προσωπικά. Εμαθα ότι θα σε περιποιθηθεί καταλλήλως, μαζί με ένα φίλο μας που είναι στη δική σου ηλικία, αλβανόσπορε.

  83. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 17:28

    Paratiritis
    Εκείνος που είναι “περήφανος για το σόϊ του”, ή τη ράτσα του, ή τη φυλή του, αυτός είναι επικ΄ίνδυνος.

    Εντάξει, εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Μη ξεχνάς οτι λόγω αυτής της Εθνικής υπερηφάνιας υπάρχουμε. Στη Γερμανία όλοι οι τούρκοι παίρνουν Γερμανική υπηκοότητα και ούτε που θέλουν να γυρίσουν στη τουρκία. Οι Έλληνες αντιθέτως στηρίζουν την Ελλάδα. Θυμάμαι στον στρατό που μας είχε πει ένας ανθυπολοχαγός, ο οποίος ήταν ίσως ο μοναδικός αξιόλογος αξιωματικός που έχω γνωρίσει, οτι δε μας έχουν επιτεθεί οι τούρκοι, το οφείλουμε στο Ελληνικό lobby. Πρόσεξε, δεν είπε ο άνθρωπος οτι εμείς οι Έλληνες μαμάμε και δέρνουμε και διάφορα τέτοια εθνικιστικά. Τόνισε την αδυναμία μας και την στρατιωτική υπεροχή των τούρκων με αυτό που είπε. Είπε την αλήθεια. Για σκέψου λοιπόν. Αυτοί οι Έλληνες ειναι επικίνδυνοι; Σε αυτούς που εσύ αποκαλείς επικίνδυνους η Ακρόπολη ονομάζεται Ακρόπολη και οχι τζασμπουλντάν !!! Σε αυτούς χρωστάμε το οτι είμαστε ελεύθεροι. Και μην ακούσω “σιγά, μόνο τα συμφέροντα και το κεφάλαιο αλλάζουν” γιατι δε νομίζω οτι είμαστε στην ίδια μοίρα με τους Κούρδους και οτι απλά τα συμφέροντα αλλάζουν !!!

  84. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:28

    Eidiko post na kanei peri tous biasmous albanon kai apo auto fainetai to poses foles efage apo emena kai den bgazei akri xa-xa ; )

    Magkia den poulao, sou eipa pou kai pote boroume na brethoume kai na se keraso ena kafedaki mazi kai ton Omadeon.

    Ti den katalaba apo ola auta??? Rota me oti theleis kai tha sou apantiso.

    ΜΟΡΦΟΓΕΝΕΤΙΚΟ ΠΕΔΙΟ, auto exei ginei se esena kai ston Omadeon pou simainei oti ginate Ellhnes, me tin diafora oti emeis eimastan PANTA ELLHNES kai den giname.

  85. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:31

    αντε ρε Σαχλαμάρα, δεν ξέρεις τον Άνθρωπο και τον βρίεις. Τον πήρα τηλέφωνο προ ολίγου. Είναι σε παραλία. Είπε ότι καφέ πίνει με οποιονδήποτε. Δεν φοβάται κανάναν.

  86. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:33

    Lathos kaneis paratiritis kai gia auto sou eipa oti den boreis na ksexoriseis poio einai to kalo kai poio to kako…krima gia esena

  87. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:35

    @HellenicLogic
    Ναι σε αυτό που λες, όπως τόπες τώρα, δεν διαφωνώ. Κι εγώ είμαι περήφανος γι’ αυτό που είμαι. Το πρόβλημα είναι κάτι άλλοι που είναι περήφανοι για όσα δεν είναι, αλλα όσα νομίζουν ότι ε΄ίναι επειδή και μόνο είναι Ελληνες ή Αλβανοί, κ.ο.κ.

    Αν θέλει κανείς να είναι περήφανος για τη χώρα του, να τιμάει τη χώρα του. Οχι να το παίζει μάγκας σαν κάτι κενούς Αλβανούς που έρχονται εδώ και νομίζουν ότι κατάκτησαν τον κόσμο.

    Απλώς είπα ότι είναι επικίνδυνο. Και να ο κίνδυνος – ο άλλος. Επικίνδυνο δεν σημαίνει πάντα κακό. Θέλει προσοχή.

  88. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:35

    Pou ton ebrisa??? Pou eipa oti einai ypokritis??? Afou etsi einai ti ftaio ego kai den einai kai brisia auto h kano lathos??? Gamisia peri sogia ti einai auto???
    Bebaios kai den xreiazetai na fobatai, milisa ego gia fobous??? OXI

  89. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:37

    Re orio, pou eides ego na kano magkies??? Diabase ta ligo ola prosektika apo pano kai oti den sou aresei diksto mou na sou doso kai anafores ; )

  90. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:38

    Ego eimai o epikindinos??? xaxaxaxa milame gia poly bathia nyxtomenos o kyrios

  91. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:39

    Λοιπόν έχω παρατηρήσει μια σημαντική διαφορά ανάμεσα σε Ελληνες και Αλβανούς. ΟΙ Ελληνες έχουν κάποιο ελάττωμα που οι Αλβανοί δεν έχουν, γιατί δεν τους παίρνει να το έχουν. Μεριικοί ΅Ελληνες έχουν το θράσος να μην παραδέχοντυαι όσα είπαν προ ολίγου. Οι Αλβανοί όχι.

    Ε΄ίπα “μερικοί” όμως. Οχι όλοι.

  92. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:40

    Diksta mas auta ante perimenoume

  93. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:41

    Τέλος πάντων εγώ πρέπει να φύγω. Αφού ηρέμησαν και τα πνεύματα άλλωστε, δεν τρέχει και τίποτε. Αφήνω να απαντήσει ο Ομαδεόν σε άλλα θέματα που δεν συμφωνώ και πάντα μαζί του – έτσι?

  94. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:42

    Ρε φίλε, λυπάμαι θα στα έδειχνα αλλά πρέπει να φύγω, Πάντως μην ανησυχείς, κι αύριο μέρα είναι.

  95. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:43

    Den mas ta edikses OLA auta pou ta xaraktirises esy “magkies” ti na po telos panton. Tha ta ksana poume ante geia.

  96. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:44

    Ok egine

  97. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 17:44

    Kai perimeno apo ton Omadeon to blog tou pou tha einai gia EMENA xaxaxa toso FAN me exei o kyrios ; )

  98. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 17:45

    Pratiritis

    Είπα και πιο πάνω οτι είμαι αντίθετος στα ακραία !!! οποιασδήποτε μορφής. Το να είσαι περήφανος για την καταγωγή σου κι να την υπερασπίζεσαι, έχει φτάσει πλέον σήμερα να θεωρείται εθνικιστικό, ρατσιστικό, ακροδεξιό κτλ. Όσον αφορά το επικίνδυνος που λες οτι δεν είναι απαραίτητα κακό, ε πότε ενας κίνδυνος είναι καλός; Γίνεται ενας επικίνδυνος να είναι καλός; Είναι δυο αντίθετα πράγματα, καθώς ο κίνδυνος είναι κάτι κακό. Είναι μια έννοια που προϊδεάζει το κακό που μπορεί να ακολουθήσει.

  99. paratiritis
    03/05/2008 στις 17:45

    Φεύγω και λέω, τα επικίνδυνα σπορ δεν είναι κακά. Απλώς θέλουν πολλή προσοχή.

  100. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 17:54

    Οι επικίνδυνοι άνθρωποι είναι σαν τα σπόρ;
    Τον κίνδυνο του σπορ μπορείς να τον αποφύγεις αμα δεν ασχοληθείς με το συγκεκριμένο σπορ. Τον επικίνδυνο άνθρωπο μπορείς να τον αποφύγεις; Αν μπορούσες να τον αποφύγεις, ίσως και να μη φυλακίζονταν οι επικίνδυνοι. Αχ αυτή η ισοπέδωση.

  101. paratiritis
    03/05/2008 στις 18:01

    Επειδή είμαι σχεδόν στην πόρτα, επιφυλάσσομαι να επανέλθω άλλη φορά, αλλά για το σχόλιο 97 θέλω να πω ότι συμφωνώ. Μέχρις ένα σημείο καλό είναι να μη φοβάται κανείς τους κινδύνους και τους επικίνδυνους επίσης. Βέβαια αν εμφανιστεί ο Βυθέλκουρας με κάνα… χασαπομάχαιρο, δεν πίνουμε καφέ σαν να μην τρέχει τίποτα. Μέχρι τότε, κανέναν δεν πρέπει να φοβάται κανείς.

  102. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 18:05

    http://omadeon.wordpress.com/

    http://omadeon.wordpress.com/about/about_grk/

    An isxioun ola auta tote : BRAAAAAAAAVO kai brizeis kai toso kala ta sogia, tis katagoges mas k.o.k. Bravo sou re Omadeon, sinxaritiria gia tin eksipnada pou koubalas. Pragmatika tora, ti ilikia exeis??? 11xronon???

  103. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 18:07

    Pssst file paratiritis, ksexnas oti eimai Arvanitis kai emeis den bgazoume maxairia kai oute malonoume xoris logo, balto kala sto mualo sou auto.

  104. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 18:34

    Eipame na kanoume mia sosti koubenta alla oxi kai gam**** sta sogia k.t.l. An o Omadeon theorei brisia to ypokritis, tote giati den to girizei kai na me onomasi kai autos emena ypokriti h oti allo thelei autos kai na min poianoume ta pio aisxra logia opos gia Oikogeneies, fares, manes k.t.l. sto stoma mas.
    An o Omadeon h o kathe Omadeon mas theorei “albanous” tote na to krataei gia ton eauto tou kai na min bainei kan se tetoies sizitiseis dioti oti tou egrapsa ego h o HellenicLogic ta theorei axrista kai leei pos “den apantame” se tpt.
    Krima kai pragmatika lypame poly gia auto to pragma : Ena Pontiako tragoudi LEEI POLLA se ligous mono stoixous : ” Sta ksena eimai Ellhnas kai stin Ellada xenos ”
    Bravo simpatriotes mou “sas sinxairomai poly”.

  105. 03/05/2008 στις 19:58

    Λοιπόν, εδώ παρατηρώ ορισμένα… κωμικά φαινόμενα διαλόγου, που μου θύμισαν πολύ έντονα διαμάχες μεταξύ φιλάθλων που υποστηρίζουν διαφορετικές ομάδες. Λύστε μου εσείς το πρόβλημα του ποδοσφαιρισμού κι εγώ σας λέω ο εθνικισμός είναι “piece of cake” (εύκολο πραματάκι – αγγλιστί)! :)

    Δηλαδή ρε φιλάρες, εσείς οι Αρβανιτάρες – Ελληνάρες έχετε ισχυρή ομάδα να’ ούμε, ενώ εμείς που δεν είμαστε Αρβαντίτες είμαστε μπάσταρδοι, μας πήδηξαν τη μάνα Αλβανοί, κ.ο.κ. – ΟΚ!

    Κι εγώ όμως τότε, οφείλω να δηλώσω ότι ΔΕΝ θεωρώ τον ΒυθελίγουραΠήλιο υποκριτή. Ισα-ίσα, ΦΑΝΑΤΙΛΑ τον θεωρώ, σαν να λέμε “Ολυμπιακάρα”, “Παναθηναϊκάρα”, και όλα τα συναφή.

    Το “σου γαμώ τη μάνα” όμως ΤΙ το ήθελε (έστω κι έμμεσα) στον άλλον, τον αθώο (που βέβαια με ξέρει, και ξέρει πολύ καλά ότι δεν είμαι ΟΥΤΕ εγώ υποκριτής, ΟΥΤΕ -προ πάντων- προδότης, ή “τσουτσέκι” ή “πουλημένος”).

    Δηλαδή ρε φίλε Ολυμπιακάρα ή Αρβανιτάρα, εσύ θες να μας λές εξυπνάκηδες, τσουτσέκια, προδότες και υποκριτές κι όλα αυτά να τα λές ευλογώντας τα… γένια σου (δηλαδή το σόϊ σου). ε, λοιπόν γαμώ τα γένια σου που τα ξυρίζεις κάθε μέρα, αφού το εξέφρασα _λάθος_: ΔΕΝ γνωρίζω το σόϊ σου, συχαίνομαι τη φανατίλα όμως με ΒΑΣΗ το σόϊ σου, διότι φίλε μου από το 1821 μέχρι τώρα πέρασαν πολλάαααα χρόνια, και ΔΕΝ είναι δυνατόν να είσαι πια “καθαρό Αρβανίτικο DNA”!

    Στη βάση όλων αυτών η επιθυμία να βρίζει κανείς ατιμώρητος ή άβριστος. Τέλος πάντων…

    Στο διαδίκτυο το βρισίδι είναι βεβαίως θόρυβος. Θυμάμαι το Χρήστο που είχε απηυδήσει κάποτε με το βρισίδι που ρίχνανε δύο επισκέπτες του ο ένας στον άλλον, ώστε τους φίμωσε ΚΑΙ τους δύο.

    Οπότε ρε σύντροφοι λέω να αυτοσυγκρατηθούμε γιατί… ένα πουλάκι μου είπε ότι ο Χρήστος μας ΠΑΡΑ-ανέχτηκε. ΟΚ? :)

    Φυσικά, υπάρχει -τώρα- και η πολύ σοβαρή πλευρά της αρχικής συζήτησης. Μεγάλα θέματα θίγονται, ΔΕΝ λύνονται με βρισιές ή πρόχειρες απαντήσεις. Για τα σοβαρά αυτά θέματα πράγματι αξίζει ιδιαίτερο ποστ – που θα γίνει.

    Νομίζω στην έρευνα που πολλοί αναμασάνε για τα γονίδια των Πελοποννήσιων ήδη απάντησα. Δεν με πείθει διότι ΟΛΟΙ οι Πελοποννήσιοι (πλην ελαχίστων) θεωρούνται από πολλούς ανθρωπολόγους σήμερα σαν απόγονοι άλλων φυλών και όχι Ελλήνων.
    Επομένως η μελέτη μπορεί κάλλιστα να συνέκρινε Αρβανίτες με… ΑΛΛΟΥΣ Αρβανίτες. Δεν είναι σίγουρο το πόρισμά της. ΕΠΕΝΔΥΕΤΕ βέβαια εσείς οι φανατισμένοι στο να ΙΣΧΥΕΙ η μελέτη, όπως επενδύουν και οι Σκοπιανοί Μακεδόνες σε μία άλλη μελέτη που… στο τέλος καταρρίφθηκε (και εμφάνιζε ομοιότητες μεταξύ Ελλήνων και Βορειοαφρικανών).

    Το θέμα είναι επίσης ότι ΚΑΘΕ στοιχείο που επιστρατεύει κανείς ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ για να εδραιώσει μια ΗΔΗ φανατική άποψή του, είναι αμφισβητήσιμο. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα Ο,ΤΙ γονίδια κι αν έχω, θεωρώ τον εαυτό μου Ευρωπαίο και πολίτη του κόσμου και (βεβαίως) Ελληνα του 21ου αιώνα, που… ΔΕΝ συμπαθεί τα “τοπικά τραγούδια” των περισσότερων λαών, εκτός αν πρόκειται για ιδιαίτερα μουσικά κομμάτια. Μοχθώ να κάνω την Ελληνική μουσική του Μίκη παγκόσμια, ακριβώς γιατί ΑΓΑΠΩ ΤΗ ΧΩΡΑ ΜΟΥ. ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ στον πατριωτισμό, κύριοι! :)

  106. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 20:07

    BythegourasPilios οι 3 τελευταίες γραμμές σου τα είπαν όλα.
    Όπως είπα και πιο πριν. Κλασσικά Ελληνικά χαρακτηριστικά. Όταν ερχόμασταν παλιά για διακοπές τα καλοκαίρια απο τη Γερμανία, είμασταν οι “κατέβηκαν οι Γερμανοί για διακοπές”, ή οι Ελληνοαμερικάνοι. Όταν τους χρειαζόμαστε, απότομα γίνονται οι Ελληνάρες ομογενείς. Ξένος εκεί, ξένος και εδώ. Όπως ακριβώς το λέει και το τραγούδι. Το σχολείο στο Βούππερταλ, ήταν το πρώτο Ελληνικό σχολείο που λειτούργησε στο εξωτερικό. Ενώ οι Έλληνες εκεί κατάφεραν να πείσουν το Γερμανικό κράτος (το οποίο ακολουθούσε τη πολιτική της αφομοίωσης) να επιτραπεί να λειτουργήσει Ελληνικό σχολείο, δε μπορούσαν να πείσουν το Ελληνικό κράτος να στείλει δασκάλους. Έπρεπε να κάνουν απεργίες πείνας και εν τέλει να βρούν ενα άρθρο στο σύνταγμα και να αναγκάσουν το Ελληνικό κράτος να στείλει δασκάλους. Το οποίο άρθρο λέει οτι το Ελληνικό κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει Ελληνική παιδεία στους Έλληνες, οπουδήποτε και αν βρίσκονται.
    Αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι εκεί Έλληνες να κρατήσουν ατόφια την Ελληνικότητά τους. Αργότερα να δημιουργηθούν Ελληνογερμανικά ινστιτούτα όπου Γερμανοί μαθαίνουν Ελληνικά και Ελληνική ιστορία κτλ. Να διαδωθεί ο Ελληνικός πολιτισμός και ιστορία, πράγμα που επέφερε πολλά καλά στην Ελλάδα. Ενα απο τα καλά είναι η αύξηση του τουρισμού και τα τεράστια έσοδα για την Ελληνική οικονομία, το οποίο εισόδημα ήταν για μεγάλο διάστημα το κυριότερο για την Ελλάδα, αλλά συνεχίζει να είναι απο τα βασικότερα. Ζουν στη Γερμανία περίπου 600.000 Έλληνες, οι οποίοι όπως και να έχει ασκούν κάποια επιρροή στην πολιτική σκηνή της Γερμανίας, καθώς συμμετέχουν στις εκεί ευρωεκλογές (και τα τελευταία χρόνια αν δε κάνω λάθος έχουν και δικαίωμα στις δημοτικές εκλογές). Δε χρειάζεται να ανφέρω το Ελληνικό lobby στην Αμερική, που είναι γνωστό σε όλος μας.
    Το μεγαλύτερο ποσοστό μετανάστευσης το έχουν οι Ηπειρώτες και κυρίως απο τη Πρέβεζα και τη Θεσπρωτία, καθώς είναι και οι πιο φτωχοί νομοί της Ελλάδος. Μέχρι πρόσφατα (πριν μπουν Πολωνία , Ρουμανία κτλ στην Ευρωπαϊκή Ένωση) ήταν οι πιο φτωχές περιοχές της ΕΕ. Ως γνωστόν, οι κάτοικοι της Θεσπρωτίας είναι Αρβανίτες, όπως και ενα αρκετά μεγάλο ποσοστό του νομού Πρέβεζας.

    Ο πατέρας μου έχει πάρει μέρος στην απεργία πείνας που προανέφερα. Αν δεν άνοιγε το Ελληνικό σχολείο, θα τα μάζευε και θα επέστρεφε στην Ελλάδα. Το ίδιο είχαν πει οτι θα έκαναν και άλλοι.
    Δε θέλω καν να σκεφτώ τις συνέπειες για την Ελληνική οικονομία αλλά και τη θέση της Ελλάδας αν γινόταν αυτό. Αν δηλαδή οι ομογενείς επέστρεφαν στην Ελλάδα. Εργασία η Ελλάδα δε θα μπορούσε να τους προσφέρει, άρα θα πεινούσαμε όλοι μαζί. Ο τουρισμός θα είχε πολύ μικρότερη ανάπτυξη. Το χρήσιμο εκείνη την εποχή ΣΥΝΑΛΑΓΜΑ, όπου οι τράπεζες σου φτιάνχανε αγάλματα για να καταθέσεις τα λεφτά σου σε Ελληνική τράπεζα και οχι σε Γερμανική. Με ποιανού λεφτά η Εθνική τράπεζα (και συνεπώς και το Ελληνικό κράτος καθώς τότε η Εθνική ήταν κρατική τράπεζα) γιγαντιώθηκε; Με τα λεφτά του πεινασμένου Ελληνικού λαού στις δεκαετίες 60-70 ; Στις εποχές του χρηματιστηρίου απο τον δήμο Φαναρίου στη Πρέβεζα, με 4-5 χιλιάδες κατοίκους, πέρασαν απο ενα μικρό χρηματιστηριακό γραφείο που άνοιξε, σε διάστημα 9 μηνών 6 δις δραχμές. 6 δις παίχτηκαν στο χρηματιστήριο απο εκείνα τα χωριά μεσα σε 9 μήνες. Και να σκεφτείτε οτι φυσικά δεν επένδυσαν όλοι τα λεφτά τους μέσω αυτού του γραφείου. Η πλειοψηφία αυτών των χρημάτων ήταν καταθέσεις στην Εθνική τράπεζα. Φυσικά τα περισσότερα λεφτά ήταν ανθρώπων της περιοχής που ζουν στο εξωτερικό.

    Σήμερα λοιπόν διαβάζοντας κάποια σχόλια του style (είσαι αλβανός (Αρβανίτης), εγώ έχω Ελληνικό αίμα και οχι Αρβανίτικο), διαπίστωσα οτι ο πατέρας μου δεν έπρεπε να κάνει απεργία πείνας για να φτιαχτεί Ελληνικό σχολείο, αλλά αλβανικό. Αυτό θα ήταν το σωστό βάσει των ισχυρισμών κάποιων.

    Ο BythegourasPilios είναι πιο νέος και λογικό είναι το αίμα να βράζει. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είνι κακό, αντιθέτως χαίρομαι που υπερασπίζεται την Ελληνικότητά του και τα Ελληνικά συμφέροντα, έστω κι με τέτοιο έντονο τρόπο. Εγώ ως λίγο πιο μεγάλος έχω αποδεχτεί κάποια πράγματα. Όπως λέει και το τραγούδι που αναφέρει ο Pilios, ξένος ήμουν στη Γερμανία, ξένος και στην Ελλάδα και απ’ όσο διαπιστώνω είμαι ακόμη πιο ξένος καθότι και Αρβανίτης. Άσχετα απο το τι έχουν προσφέρει οι Αρβανίτες στην πατρίδα, άσχετα απο την απεργία πείνας, άσχετα απο τη συμβολή στην οικονομία, άσχετα απο τη συμβολή στη διάδωση του Ελληνικού πολιτισμού, άσχετα αν έχω τρέξει 17 χρονόν τότε στη Βόννη με βροχή , κάνοντας χιλιόμετρα πορεία για να διαδηλώσω έξω απο τη Γερμανική βουλή για τη Μακεδονία μας. Έστω και αν ΙΣΩΣ εκκούσια αλλά ίσως και ακκούσια έχω βοηθήσει και έχω νοιαστεί για την πατρίδα, περισσότερο απο κάποιους που μου λένε οτι δεν έιμαι Έλληνας. Οι Αρβανίτες βοήθησαν, υπερασπίστηκαν και πίστεψαν στη πατρίδα, συνεχίζουν να το κάνουν και θα συνεχίσουν να το κάνουν, έστω και αν κάποιοι αμφιβάλλουν για την Ελληνικότητά μας. Δε πειράζει όμως, όπως επιβεβαιώνει και το τραγούδι και η συμπεριφορά αυτή Ελληνική είναι, οπότε δε πειράζει :)

  107. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 20:08

    BythegourasPilios οι 3 τελευταίες γραμμές σου τα είπαν όλα.
    Όπως είπα και πιο πριν. Κλασσικά Ελληνικά χαρακτηριστικά. Όταν ερχόμασταν παλιά για διακοπές τα καλοκαίρια απο τη Γερμανία, είμασταν οι “κατέβηκαν οι Γερμανοί για διακοπές”, ή οι Ελληνοαμερικάνοι. Όταν τους χρειαζόμαστε, απότομα γίνονται οι Ελληνάρες ομογενείς. Ξένος εκεί, ξένος και εδώ. Όπως ακριβώς το λέει και το τραγούδι. Το σχολείο στο Βούππερταλ, ήταν το πρώτο Ελληνικό σχολείο που λειτούργησε στο εξωτερικό. Ενώ οι Έλληνες εκεί κατάφεραν να πείσουν το Γερμανικό κράτος (το οποίο ακολουθούσε τη πολιτική της αφομοίωσης) να επιτραπεί να λειτουργήσει Ελληνικό σχολείο, δε μπορούσαν να πείσουν το Ελληνικό κράτος να στείλει δασκάλους. Έπρεπε να κάνουν απεργίες πείνας και εν τέλει να βρούν ενα άρθρο στο σύνταγμα και να αναγκάσουν το Ελληνικό κράτος να στείλει δασκάλους. Το οποίο άρθρο λέει οτι το Ελληνικό κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει Ελληνική παιδεία στους Έλληνες, οπουδήποτε και αν βρίσκονται.
    Αυτό είχε ως αποτέλεσμα οι εκεί Έλληνες να κρατήσουν ατόφια την Ελληνικότητά τους. Αργότερα να δημιουργηθούν Ελληνογερμανικά ινστιτούτα όπου Γερμανοί μαθαίνουν Ελληνικά και Ελληνική ιστορία κτλ. Να διαδωθεί ο Ελληνικός πολιτισμός και ιστορία, πράγμα που επέφερε πολλά καλά στην Ελλάδα. Ενα απο τα καλά είναι η αύξηση του τουρισμού και τα τεράστια έσοδα για την Ελληνική οικονομία, το οποίο εισόδημα ήταν για μεγάλο διάστημα το κυριότερο για την Ελλάδα, αλλά συνεχίζει να είναι απο τα βασικότερα. Ζουν στη Γερμανία περίπου 600.000 Έλληνες, οι οποίοι όπως και να έχει ασκούν κάποια επιρροή στην πολιτική σκηνή της Γερμανίας, καθώς συμμετέχουν στις εκεί ευρωεκλογές (και τα τελευταία χρόνια αν δε κάνω λάθος έχουν και δικαίωμα στις δημοτικές εκλογές). Δε χρειάζεται να ανφέρω το Ελληνικό lobby στην Αμερική, που είναι γνωστό σε όλος μας.
    Το μεγαλύτερο ποσοστό μετανάστευσης το έχουν οι Ηπειρώτες και κυρίως απο τη Πρέβεζα και τη Θεσπρωτία, καθώς είναι και οι πιο φτωχοί νομοί της Ελλάδος. Μέχρι πρόσφατα (πριν μπουν Πολωνία , Ρουμανία κτλ στην Ευρωπαϊκή Ένωση) ήταν οι πιο φτωχές περιοχές της ΕΕ. Ως γνωστόν, οι κάτοικοι της Θεσπρωτίας είναι Αρβανίτες, όπως και ενα αρκετά μεγάλο ποσοστό του νομού Πρέβεζας.

    Ο πατέρας μου έχει πάρει μέρος στην απεργία πείνας που προανέφερα. Αν δεν άνοιγε το Ελληνικό σχολείο, θα τα μάζευε και θα επέστρεφε στην Ελλάδα. Το ίδιο είχαν πει οτι θα έκαναν και άλλοι.
    Δε θέλω καν να σκεφτώ τις συνέπειες για την Ελληνική οικονομία αλλά και τη θέση της Ελλάδας αν γινόταν αυτό. Αν δηλαδή οι ομογενείς επέστρεφαν στην Ελλάδα. Εργασία η Ελλάδα δε θα μπορούσε να τους προσφέρει, άρα θα πεινούσαμε όλοι μαζί. Ο τουρισμός θα είχε πολύ μικρότερη ανάπτυξη. Το χρήσιμο εκείνη την εποχή ΣΥΝΑΛΑΓΜΑ, όπου οι τράπεζες σου φτιάνχανε αγάλματα για να καταθέσεις τα λεφτά σου σε Ελληνική τράπεζα και οχι σε Γερμανική. Με ποιανού λεφτά η Εθνική τράπεζα (και συνεπώς και το Ελληνικό κράτος καθώς τότε η Εθνική ήταν κρατική τράπεζα) γιγαντιώθηκε; Με τα λεφτά του πεινασμένου Ελληνικού λαού στις δεκαετίες 60-70 ; Στις εποχές του χρηματιστηρίου απο τον δήμο Φαναρίου στη Πρέβεζα, με 4-5 χιλιάδες κατοίκους, πέρασαν απο ενα μικρό χρηματιστηριακό γραφείο που άνοιξε, σε διάστημα 9 μηνών 6 δις δραχμές. 6 δις παίχτηκαν στο χρηματιστήριο απο εκείνα τα χωριά μεσα σε 9 μήνες. Και να σκεφτείτε οτι φυσικά δεν επένδυσαν όλοι τα λεφτά τους μέσω αυτού του γραφείου. Η πλειοψηφία αυτών των χρημάτων ήταν καταθέσεις στην Εθνική τράπεζα. Φυσικά τα περισσότερα λεφτά ήταν ανθρώπων της περιοχής που ζουν στο εξωτερικό.

    Σήμερα λοιπόν διαβάζοντας κάποια σχόλια του style (είσαι αλβανός (Αρβανίτης), εγώ έχω Ελληνικό αίμα και οχι Αρβανίτικο), διαπίστωσα οτι ο πατέρας μου δεν έπρεπε να κάνει απεργία πείνας για να φτιαχτεί Ελληνικό σχολείο, αλλά αλβανικό. Αυτό θα ήταν το σωστό βάσει των ισχυρισμών κάποιων.

    Ο BythegourasPilios είναι πιο νέος και λογικό είναι το αίμα να βράζει. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είνι κακό, αντιθέτως χαίρομαι που υπερασπίζεται την Ελληνικότητά του και τα Ελληνικά συμφέροντα, έστω κι με τέτοιο έντονο τρόπο. Εγώ ως λίγο πιο μεγάλος έχω αποδεχτεί κάποια πράγματα. Όπως λέει και το τραγούδι που αναφέρει ο Pilios, ξένος ήμουν στη Γερμανία, ξένος και στην Ελλάδα και απ’ όσο διαπιστώνω είμαι ακόμη πιο ξένος καθότι και Αρβανίτης. Άσχετα απο το τι έχουν προσφέρει οι Αρβανίτες στην πατρίδα, άσχετα απο την απεργία πείνας, άσχετα απο τη συμβολή στην οικονομία, άσχετα απο τη συμβολή στη διάδωση του Ελληνικού πολιτισμού, άσχετα αν έχω τρέξει 17 χρονόν τότε στη Βόννη με βροχή , κάνοντας χιλιόμετρα πορεία για να διαδηλώσω έξω απο τη Γερμανική βουλή για τη Μακεδονία μας. Έστω και αν ΙΣΩΣ εκκούσια αλλά ίσως και ακκούσια έχω βοηθήσει και έχω νοιαστεί για την πατρίδα, περισσότερο απο κάποιους που μου λένε οτι δεν έιμαι Έλληνας. Οι Αρβανίτες βοήθησαν, υπερασπίστηκαν και πίστεψαν στη πατρίδα, συνεχίζουν να το κάνουν και θα συνεχίσουν να το κάνουν, έστω και αν κάποιοι αμφιβάλλουν για την Ελληνικότητά μας. Δε πειράζει όμως, όπως επιβεβαιώνει και το τραγούδι και η συμπεριφορά αυτή Ελληνική είναι, οπότε δε πειράζει :)

  108. 03/05/2008 στις 20:21

    @helleniclogic
    ΕΓΩ να δεις πόσο ξένος στη χώρα μου αισθάνομαι. Πάντως στην Αγγλία ΔΕΝ αισθάνθηκα ξένος, διότι σκεφτόμουν αγγλικά (και πήγα πολύ μικρός). Σε μερικά που λες συμφωνώ, όμως δεν συμφωνώ με την ενθάρρυνση του εθνικισμού διότι ο εθνικισμός σήμερα είναι κυρίως ΕΝΑΝΤΙΑ στην Ελλάδα, υπάρχει εθνικισμός ορισμένων Αλβανών και Σλαβομακεδόνων που ΔΕΝ μπορεί να καταπολεμηθεί αν συνεχίσουμε να κάνουμε τα ίδια λάθη. Χρειάζεται ΑΥΣΤΗΡΟΣ διαχωρισμός μεταξύ πατριωτισμού και εθνικισμού.

    Τώρα, η λογική σου είναι κατανοητή αλλά κατ’ εμέ έχει ένα βασικό λάθος. ΔΕΝ έχει σημασία ΤΙ γονίδια κουβαλάει ο καθένας. Αν ανοίξεις την αγγλική wikipedia, ΠΟΛΥ πιο έγκυρη από την αντίστοιχη Ελληνική, θα δεις όσα λέει για την καταγωγή των Αρβανιτών, σαφέστατα (αρχικά) Αλβανικής προέλευσης.

    Η ευθιξία στο ενδεχόμενο οι Αρβανίτες να είναι απόγονοι αλβανικών φύλων και ΟΧΙ Πελασγών ή Ελλήνων Δωριέων είναι κατανοητή, με ΜΟΝΑΔΙΚΗ βάση την ταύτιση με Ελληνικά γονίδια και επίσης τη βαθιά ριζωμένη ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ ότι τα γονίδια καθορίζουν και την κουλτούρα ή τον πολιτισμό. Ε, λοιπόν, αυτό είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ανοιχτό θέμα και τα στοιχεία που έχουν βρεθεί κλίνουν προς την κατάρριψή του.

    Αν δεχτούμε ότι τα γονίδια καθορίζουν την κουλτούρα, την ανωτερότητα ή την κατωτερότητα, ΠΟΛΛΑ άσχημα έπονται. Τότε ΓΙΑΤΙ να μην έχει δίκιο και η Κου-κλουξ-κλαν, για παράδειγμα? Διότι εκτενείς στατιστικές μελέτες απόδειξαν ότι δεν ισχύουν οι περισσότεροι ισχυρισμοί των φυλετιστών.

    Ξεκαθαρίζω πάντως ότι θεωρώ το ερώτημα ΑΝΟΙΧΤΟ. Απλώς θεωρώ πολύ πιθανό το ότι η επιρροή της μόρφωσης, της ανατροφής, της θρησκείας ή φιλοσοφίας, και τόσων άλλων κοινωνικών παραγόντων, ΑΚΥΡΩΝΟΥΝ την όποια ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΕΗ έχουν (ΙΣΩΣ) τα γονίδια. Επομένως, δεν θεωρώ απαραίτητητ προϋπόθεση της Ελληνικότητας τα γονίδια. Γνωρίζω και αρκετούς ΦΙΛΕΛΛΗΝΕΣ που νιώθουν ΠΟΛΥ ΠΙΟ Ελληνες από εμάς τους ίδιους. ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΑΥΤΟ?
    Μάλιστα το μεγαλύτερο ποσοστό της αγάπης που ανάπτυξα για την Αρχαία Ελλάδα, μου το εμφύσησε μια ένθερμη Φιλέλληνας, μια Τζοάννα Φιτζπάτρικ από την Ουαλλία. ΕΙΚΟΣΙ ΠΕΝΤΕ χρόνια την ψάχνω γιατί έχασα τα στοιχεία της. Δυστυχώς το όνομά της είναι πολύ κοινό και αδυνατώ να τη βρώ…

    Εχω ζήσει στο εξωτερικό, έχω πολεμήσει κι εγώ ανθέλληνες (ευτυχώς πολύ μικρή μειοψηφία στην Αγγλία).

    Και υπήρξα κάποτε ΚΑΙ εγώ φανατίλας.

    Λάθη είμαστε, κάνουμε και… ανθρώπους! :)

  109. 03/05/2008 στις 20:34

    Υ.Γ. μερικά στοιχεία που ξέρω καλά περί φυλών και φυλετισμού (ή ρατσισμού). Πριν τα αναπτύξω λεπτομερώς σε ποστ:

    1) το είδος μας είναι ΕΝΙΑΙΟ. Δεν υπάρχουν “ράτσες” με τον τρόπου που υπάρχουν π.χ. ράτσες σκύλων. Και η επιστημονική τεκμηρίωση του γεγονότος αυτού έχει γίνει 100%, όταν ανακαλύφθηκε ότι το ΠΟΣΟΣΤΟ ΓΕΝΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ανάμεσα σε δύο ΑΤΟΜΑ ΙΔΙΑΣ ΦΥΛΗΣ (συγκεκριμμένα δύο μαύρων ή δύο λευκών) μπορεί πολλές φορές να είναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ από τις γενικές στατιστικές διαφορές μεταξύ μαύρων και λευκών σαν ΣΥΝΟΛΟ. ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟ. Το να είσαι μαύρος αφορά τη μελανίνη του δέρματος και ελάχιστα άλλα πράγματα, σταγόνα στον ωκεανό των ΙΔΙΩΝ γονιδίων ανέμσα σε λευκούς και μαύρους.

    2) Παρόλ’ αυτά, ΚΑΠΟΙΕΣ μικρές στατιστικά σωστές διαφορές ΕΧΟΥΝ διαπιστωθεί. Π.χ. βρέθηκε ότι ΚΑΤΑ ΜΕΣΟΝ ΟΡΟ, οι σημερινοί Κινέζοι είναι περίπου 20% (αν θυμάμαι καλά) εξυπνότεροι από τους Λευκούς (Ευρωπαίους-Αμερικανούς). Αυτό δυσαρέστησε πολλούς… πολιτικά ορθούς λευκούς αλλά είναι γεγονός. Επίσης δυσαρέστησε πολύ την… Κου-Κλουξ-Κλαν.

    3) Νομίζω ότι αν κάνετε τον κόπο να σκεφτείτε καλά τα προηγούμενα ίσως η συζήτηση να γίνει εποικοδομικότερη…

  110. 03/05/2008 στις 20:36

    Υ.Γ.2 (και το 2 του προηγούμενου υστερόγραφου αποτελεί ΜΕΓΑΛΟ πονοκέφαλο επιστημόνων. Μερικοί το αποδίδουν στην πολύ μεγάλη πολυπλοκότητα της… Κινεζικής γλώσσας, που ΓΥΜΝΑΖΕΙ τους μαθητές από το δημοτικό ήδη, να μαθαίνουν ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ).

  111. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 20:53

    Omadeon πολύ φοβάμαι οτι ανοίγεις θέμα πολύ μεγάλο. Ένα θέμα το οποίο οι ίδιοι οι επιστήμονες φοβούνται να αγγίξουν, πόσο μάλλον εμείς. Δε ξέρω αν το DNA παίζει κάποιο ρόλο και μάλλον ουδέποτε θα το μάθουμε. Διάβαζα πέρυσι ένα άρθρο ενός επιστήμονα για αυτό, ο οποίος έλεγε, οτι ποτέ μια τέτοια άποψη δε θα εκφραστεί ανοιχτά απο κανέναν επιστήμονα. Κάτι τέτοιο θα έδινε πάτημα για το ρατσισμό. Φαντάσου π.χ. να έβγαινε επιστήμονας και να έλεγε, οι μαύροι ας πούμε, είναι βάσει γονιδίων η κατώτερη ανθρώπινη πάστα. Φαντάσου τι θα γινόταν. Για κοινωνικούς λόγους, έστω και αν ισχύει κάτι τέτοιο, δε θα ανακοινωθεί ποτέ. Το οτι δε θα ανακοινωθεί, δε σημαίνει οτι δεν ισχύει κιόλας. Άλλωστε (μιας και πήρα τους μαύρους ως παράδειγμα) οι μαύροι εκ φύσεως είναι πολυ καλύτεροι αθλητές απο τους υπόλοιπους. Αυτό είναι γεννετικό. Είναι διαφορετική η σωματική τους δομή π.χ. Άντρες και γυναίκες έχουν επίσης διαφορές. Ο άντρας έχει καλύτερη αίσθηση του χώρου ενώ η γυναίκα καλύτερη μνήμη. Πιστεύω οτι θα υπάρχουν διαφορές λοιπόν και ανάμεσα στους λαούς, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι εμείς οι λευκοί είμαστε ‘ανώτεροι’ ή οτι οι Έλληνες είμαστε ‘ανώτεροι’. Κάλλιστα θα μπορεί να ισχύει και το αντίθετο. Δηλαδή να είμαστε οι χειρότεροι, αλλά είναι ενα θέμα αυτό που άνοιξες τώρα, που και απο το αρχικό θέμα ξεφεύγει αλλά δε ξέρω και εαν έχουμε τη γνώση να το αναλύσουμε αλλά δε ξέρω και το αν θα μπορέσουμε να βγάλουμε και κανένα συμπέρασμα.

  112. 03/05/2008 στις 21:01

    @HellenicLogic,
    Αγαπητέ εμένα η ΛΟΓΙΚΗ ΜΟΥ είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ. Δηλαδή ΔΕΝ φοβάται τη σκιά της, ΟΥΤΕ το ενδεχόμενο να είναι υπαρκτές και οι γενετικές διαφορές που αναφέρεις. Σαφέστατα, οι μαύροι ΕΧΟΥΝ πιο γερό σώμα από τους λευκούς ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ. Ομως αν μου τη δίνει ο ρατσισμός, μου τη δίνει ΚΑΙ η πολιτική ορθότητα. Δυστυχώς ΔΕΝ κρύβονται πια τα γεγονότητα της γενετικής έρευνας. Σε λίγα χρόνια θα ξέρουμε ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΙ κάθε ΜΟΡΙΟ DNA. ΔΕΝ μπορούμε να κρυφτούμε από αυτό.

    Εγώ θεωρώ το Είδος μας ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ, διότι έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ασύλληπτης βίας απέναντι στον ΙΔΙΟ τον εαυτό του από όλα τα άλλα είδη. Πραγματικά πιστεύω στη ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΞΕΛΙΞΗ, που θα αργήσει κάποια χρόνια, αλλα είναι νομίζω απολύτως αναπόφευκτη.

    Ας αρχίσουμε να σκεπτόμαστε με βάση τα δεδομένα του ΠΑΡΟΝΤΟΣ αιώνα. Η Αναγέννηση λοιπόν που θέλω να δω, με βάση την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ μου, είναι Αναγέννηση Ανθρωπισμού. Και ανθρωπισμός σημαίνει ανοιχτότητα σε ΚΑΘΕ ενδεχόμενο, ΚΑΜΜΙΑ εμπιστοσύνη σε θέσφατα “γεγονότα” όπως π.χ. “Αρβανίτης=Ελληνας”.

    Ο ανθρωπισμός επιβάλλει, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ορισμένες φυλές αποδειχτεί ότι υστερούν, να ΜΕΤΑΛΛΑΧΤΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ στο μέλλον. Πάντως, το υστερόγραφό μου ισχύει, διότι ακόμη και η σωματική διάπλαση (των μαύρων) είναι αποτέλεσμα ΕΛΑΧΙΣΤΩΝ ΓΕΝΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ από τους λευκούς. Τα γονίδια είναι ΙΔΙΑ, περισσότερο ίδια από όσο (όπως είπα) μεταξύ μελών της ίδιας φυλής.

  113. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:10

    Ore file Omadeon, den thelo na brizo oute esena, oute ton paratiritis kai pou ksero ego poion allon… ALLA, apo tin stigmi pou emeis oi Arvanites kseroume paaaaara ma paaaaaaaaaaaaara poly kala oti DEN eimaste “albanoi”, tote pos ginetai na bgaineis esy kai na mas paristaneis ton istoriko??? Ekei bebaios arpazomai kai brizo (an kai den se ebrisa aisxra opos eksakolouthis na to kaneis esy).

    “Δηλαδή ρε φιλάρες, εσείς οι Αρβανιτάρες – Ελληνάρες έχετε ισχυρή ομάδα να’ ούμε, ενώ εμείς που δεν είμαστε Αρβαντίτες είμαστε μπάσταρδοι, μας πήδηξαν τη μάνα Αλβανοί, κ.ο.κ. – ΟΚ!”

    Auto to les esy kai oxi EMEIS. Gia emena oloi eimaste ELLHNES…OLOI

    “Κι εγώ όμως τότε, οφείλω να δηλώσω ότι ΔΕΝ θεωρώ τον ΒυθελίγουραΠήλιο υποκριτή. Ισα-ίσα, ΦΑΝΑΤΙΛΑ τον θεωρώ, σαν να λέμε “Ολυμπιακάρα”, “Παναθηναϊκάρα”, και όλα τα συναφή.”

    “Το “σου γαμώ τη μάνα” όμως ΤΙ το ήθελε (έστω κι έμμεσα) στον άλλον, τον αθώο (που βέβαια με ξέρει, και ξέρει πολύ καλά ότι δεν είμαι ΟΥΤΕ εγώ υποκριτής, ΟΥΤΕ -προ πάντων- προδότης, ή “τσουτσέκι” ή “πουλημένος”).”

    O “Bytheligouras”, oute “fanatilas” einai kai oute “poromenos”, apla simera opos kai poly kala to eipe o HellenicLogic, oti opoios ypostirizei to genos tou, tin fara tou, tin genia tou, tous progonous tou, autos einai kai “fasistas”…ORAIA ti na po…

    Ego den “gamo” kamia Mana, isa isa h Mana einai to pio iero prosopo se auton ton kosmo, alla oxi kai tha katsoume na mas “gamisete” ESEIS ta sogia mas, eee katse Omadeon kai skepsou ligo logika, pou eisai pisteuo kai poly megaliteros apo emena.

    “Δηλαδή ρε φίλε Ολυμπιακάρα ή Αρβανιτάρα, εσύ θες να μας λές εξυπνάκηδες, τσουτσέκια, προδότες και υποκριτές κι όλα αυτά να τα λές ευλογώντας τα… γένια σου (δηλαδή το σόϊ σου). ε, λοιπόν γαμώ τα γένια σου που τα ξυρίζεις κάθε μέρα, αφού το εξέφρασα _λάθος_: ΔΕΝ γνωρίζω το σόϊ σου, συχαίνομαι τη φανατίλα όμως με ΒΑΣΗ το σόϊ σου, διότι φίλε μου από το 1821 μέχρι τώρα πέρασαν πολλάαααα χρόνια, και ΔΕΝ είναι δυνατόν να είσαι πια “καθαρό Αρβανίτικο DNA”!”

    Ginesai baretos… Den eimai olympiakos, alla kamia omada den eimai para mono ETHNIKI ELLADA.
    Esy ksana “gamas ta genia mou, diladi to Soi mou”… (Milame gia poly sobaro atomo o Omadeon). To 1821 etsi gia pliroforisi, o Pappous mou katharize tous tourkoalbanous les kai itan kotes kai autoi ton skotosan piso apo tin plati tou (me tin logiki sou diladi, Albanos katharise “Albano” xe-xe) kai sto Xorio mou den patise oute enas tourkoalbanos to podi tou. To Xorio mou einai KEFALOXORI kai oi Arvanites den dexthikan oute enan biasmo apo tourkoalbanous.

    “Τώρα, η λογική σου είναι κατανοητή αλλά κατ’ εμέ έχει ένα βασικό λάθος. ΔΕΝ έχει σημασία ΤΙ γονίδια κουβαλάει ο καθένας. Αν ανοίξεις την αγγλική wikipedia, ΠΟΛΥ πιο έγκυρη από την αντίστοιχη Ελληνική, θα δεις όσα λέει για την καταγωγή των Αρβανιτών, σαφέστατα (αρχικά) Αλβανικής προέλευσης.”

    WIKIPEDIA H ELEUTHERI ENGYKLOPEDIA…Mono auto sou leo.

    “Εχω ζήσει στο εξωτερικό, έχω πολεμήσει κι εγώ ανθέλληνες”

    ESY, polemises anthellhnes??? Ma re file apo ta grafomena sou kai esy anthellhnas eisai mas douleueis???

    “υπάρχει εθνικισμός ορισμένων Αλβανών και Σλαβομακεδόνων που ΔΕΝ μπορεί να καταπολεμηθεί αν συνεχίσουμε να κάνουμε τα ίδια λάθη. Χρειάζεται ΑΥΣΤΗΡΟΣ διαχωρισμός μεταξύ πατριωτισμού και εθνικισμού.”

    Gia poia lathoi milas??? Kala ego nomizo pos mas douleueis pragmatika, dioti milas gia lathoi kai EIDIKA ESY pou les oti eimaste emeis oi Arvanites “albanoi”. Re malaka (tha sou miliso kai ligo san na eimaste filarakia, min prosblitheis me to malaka xa-xa) to ksereis oti ESY O IDIOS BOITHAS TOUS ALBANOUS AUTIN TIN STIGMI POU GRAFOUME??? Poso malakas eisai telika??? Les pos den kanei na kanoume lathoi kai ta idia ta lathoi ta kaneis apo monos sou, ainteeeeeee.

  114. 03/05/2008 στις 21:15

    Υ.Γ. Σκεφτείτε και το εξής, φίλοι Αρβανίτες (έχω μάλιστα ΠΟΛΛΟΥΣ φίλους Αρβανίτες στην περιοχή που μένω, οι πιο πολλοί εκ των οποίων το θεωρούν ΑΜΕΛΗΤΕΟ θέμα, το αν ή όχι οι μακρυνοί πρόγονοί τους ήταν Αλβανοί ή Ελληνες)…

    Σκεφτείτε ότι η Ελλάδα του 2050 (ΑΝ επιζήσει ο πλανήτης) θα έχει ΠΟΛΥ περισσότερους από 10% Ελληνες απογόνους μεταναστών (ΙΔΙΩΣ Αλβανών), Ελληνες που θα ΝΙΩΘΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ 100%, αλλά θα αντιμετωπίζουν το ρατσισμό της μελλοντικής αυτής εποχής. Επομένως, αν ΠΡΑΓΜΑΤΙ έχετε γονιδιακή συγγένεια μαζί τους, αυτή η συγγένεια είναι ΠΟΛΥΤΙΜΗ για την ομαλή αφομοίωσή τους. Με βάση -πάντα- ΚΑΙ το δόγμα “Ελληνες οι της Ελληνικής Παιδείας μετέχοντες”.

    Μία κακή μορφή ρατσισμού είναι φυσικά και ο τοπικισμός. Εχει κανείς τσακωθεί με φανατικό Κρητικό, για παράδειγμα?

    ΠΩΣ μπορείτε να ΞΕΡΕΤΕ τα γονίδια των προγόνων σας? Το ΜΟΝΟ που ξέρετε είναι όσα διαβάσατε. Ε, κι εγώ διάβασα ΑΛΛΑ πράγματα. ΤΙ ΕΓΙΝΕ? Αν αποδειχτεί ο ένας εκ των δύο λάθος, στο τέλος, ΠΟΙΟΣ θα χάσει? Σίγουρα θα χάσει ΚΑΤΑ ΚΡΑΤΟΣ εκείνος που ΕΠΕΝΔΥΣΕ σε γεγονότα που δεν είναι 100% σίγουρα από την αρχή.

    Η καλύτερη άμυνα στον Αλβανικό ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΓΟΝΙΔΙΑ. Δηλαδή, αγέρωχοι να μπορούμε να λέμε στους Αλβανούς Εθνικιστές, “να μας κλάσετε τα @ρχίδια, ΜΠΟΡΕΙ να ΕΙΜΑΣΤΑΝ αλβανοί αλλά ΓΙΝΑΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ, τώρα ήρθε η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΣΕΙΡΑ”! :)

    Δηλαδή, οι Ολλανδοί, που ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΓΕΡΜΑΝΩΝ, δεν αντιστάθηκαν στους ναζί στον πόλεμο? ΤΙ ΛΕΜΕ τώρα? :)

  115. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 21:23

    omadeon
    Θα μου επιτρέψεις να ασκήσω μια κριτική. Όπως πολύ σωστά είπες, “Ας αρχίσουμε να σκεπτόμαστε με βάση τα δεδομένα του ΠΑΡΟΝΤΟΣ αιώνα”. Αυτό όμως όχι επιλεκτικά. Η κάθε εποχή έχει τα χαρακτηριστικά της και απαιτεί τους δικούς της χειρισμούς.΄Κάποτε χρειαζόταν ο πατριωτισμός για να επιζήσει η Ελάδα, κάποτε χρειάστηκε το ανοιχτό μυαλό, οι αλλαγές και κάποιες άλλες στιγμές χρειάστηκε ένας ηγέτης αποφασιστικός. Κάθε εποχή είχε τις δικές της ανάγκες.
    Θεωρώ λοιπόν, μια εποχή όπου τα Βαλκάνια βράζουν και περιτριγυριζόμαστε απο χώρες που έχουν επεκτατικές βλέψεις, εμείς οι ίδιοι να βγάζουμε τα μάτια μας και να συζητάμε πράγματα που δε θα έπρεπε. Για το αν π.χ. οι Αρβανίτες είναι Έλληνες, για το αν οι Πελλοπονήσιοι είναι ή αν είναι οι Μακεδόνες κι οι Θράκες. Το θεωρώ εγκληματικό τη συγκεκριμένη εποχή. Εκτός αν θέλουμε να δώσουμε πατήματα. Κάθε χώρα και περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της. Μη συγκρίνεις την Αγγλία π.χ. με την Ελλάδα. Της Αγγλίας δε της λέει κανένας οτι οι μισοί Άγγλοι είναι Γερμανοί και πρέπει να απελευθερωθούνε. Εμείς όμως αυτό το πρόβλημα δυστυχώς το έχουμε. Τα συμφέροντα είναι πολλά αυτη τη τιγμή στα Βάλκάνια και δε νομίζω οτι σε καμία περίπτωση είναι η κατάληλη εποχή να αμφισβητούμε τα (θέσφατα “γεγονότα” όπως π.χ. “Αρβανίτης=Ελληνας”). Θα πρέπει να συνηδειτοποιήσουμε ο καθένας μας σε ποιά εποχή και περιβάλλον ζούμε και να προσαρμοστούμε. Άλλωστε το κλειδί της επιβίωσης είναι η προσαρμοστικότητα.

  116. 03/05/2008 στις 21:27

    @helleniclogic
    Με το ΒΑΣΙΚΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ που εκφράζεις στο σχόλιο 114, ίσως εκπλαγείς να μάθεις, ότι… ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.

    Με ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Περιστοιχιζόμαστε από λαούς που ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ πράγματα που ΔΕΝ δικαιούνται (αν εννοούμε ελληνικό έδαφος και υλικά πράγματα). Και τα διεκδικούν βασιζόμενοι σε μία προπαγάνδα που ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ τα δικά μας αδύνατα σημεία.

    Θεωρώ ΑΔΥΝΑΤΟ ΣΗΜΕΙΟ σήμερα, το να βασιζόμαστε σε ΜΥΘΟΥΣ ή σε ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ αλήθειες για τα δικά μας γονίδια. Σε αυτό το θέμα μάλιστα, διαφωνώ ΚΑΙ με τον Μίκη Θεοδωράκη, ΚΑΙ πολλούς άλλους.

    Για μένα η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΜΥΝΑ είναι η καλλιέργεια αντισωμάτων (μιμηδίων) του Νου, που είναι ΑΝΙΚΗΤΑ από τους άλλους εθνικισμούς. ΓΙ’ ΑΥΤΟ πρέπει να εξελιχτούμε ταχύτερα από τους… άξεστους εθνικιστές των γειτονικών λαών.

  117. 03/05/2008 στις 21:32

    Υ.Γ. Μπορώ να φανταστώ ΚΑΛΛΙΣΤΑ τον εαυτό μου να βρίζει ΠΟΛΥ άσχημα ορισμένους Αλβανούς εθνικιστές, για παράδειγμα. Είμαι απόλυτα ικανός να τους σκυλοβρίσω ως εξής.

    (προς εθνικιστή Αλβανό τώρα)
    Αντε και γαμίσου και συ και η Τσαμουριά σου και η τσαχπινιά σου και η μαγκιά σου και η εθνικιστική φανατίλα σου αλήτη, ΖΩΟ ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟ, ΑΝΕΛΛΗΝΙΣΤΟ, που έμαθες για τα γονίδιά μας και ήρθες να διεκδικήσεις μερίδιο, ΒΡΥΚΟΛΑΚΑ φανατίλα. ΓΙΝΕ ΠΡΩΤΑ διεθνής πολίτης και Ελληνας και ΜΕΤΑ τα ξαναλέμε, τσουτσέκι! :)

  118. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:33

    Auti einai i diafora mas file Omadeon, oti emeis kseroume poioi eimaste kai poioi itan oi progonoi mas. Rotisa prin ligo kairo tin Giagia mou, pos tous fonazan tous Arvanites oi tourkoalbanoi kai mou eipe GRAIKOUS.
    H Giagia mou ezeise tin epoxi ekeini me tous albanotsamides kai den boreis na fantasteis POSA PERASANE OI ARVANITES apo autous tous bastardous albanous. Kai meta mas erxesai esy kai o kathe anistoritos kai mas lete oti eimaste “albanoi” eee oxi re file eee OXI kai logiko einai oti ginomaste “tourkoi” otan mas lete “albanous”. Einai san na sou skotosoun kapoioi tous goneis sou kai na sou leme emeis meta oti autoi einai aderfia sou kai exete to idio aima (skepsou ligo ti thirio tha ginosouna). Les pos ksereis Arvanites, sou moiazoume gia “albanous”???
    Oi albanoi exoun tetragona kefalia kai einai katasproi, eno oi Arvanites exoume se pliopsifia mauro xroma kai oxi tetragona kefalia.

  119. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:38

    “(προς εθνικιστή Αλβανό τώρα)
    Αντε και γαμίσου και συ και η Τσαμουριά σου και η τσαχπινιά σου και η μαγκιά σου και η εθνικιστική φανατίλα σου αλήτη, ΖΩΟ ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟ, ΑΝΕΛΛΗΝΙΣΤΟ, που έμαθες για τα γονίδιά μας και ήρθες να διεκδικήσεις μερίδιο, ΒΡΥΚΟΛΑΚΑ φανατίλα. ΓΙΝΕ ΠΡΩΤΑ διεθνής πολίτης και Ελληνας και ΜΕΤΑ τα ξαναλέμε, τσουτσέκι! :)”

    An kai auto to parapano keimeno sou apeuthinetai se emena, den pirazei ygeia den me thigis POUTHENA dioti auta ola epistrefoun piso… O Theos einai megalos

  120. 03/05/2008 στις 21:42

    Με το σχόλιο 117, αν ήμουν πχ. υπεύθυνος Πολιτιστικής Επιμόρφωσης εν καιρώ πολέμου, θα σου απαντούσα, πατριωτάκι, ότι αφήνεις τα ΝΩΤΑ ΣΟΥ ΑΚΑΛΥΠΤΑ. Διότι ΗΔΗ έκλεισες τα μάτια σφιχτά, να ΜΗΝ παραδεχτείς και τα Ελληνικά εγκλήματα κατά ορισμένων αθώων Αλβανών Τσάμηδων, που αυτή τη στιγμή (π.χ. πολέμου) εκμεταλλεύεται η δική τους προπαγάνδα, κι εσύ είσαι υποχρεωμένος να τα αρνιέσαι, βασισμένος σε… ιστορίες που σου είπε η γιαγιά σου.

    Σου μιλάω ανοιχτά σαν ΣΥΝ-πατριώτης. Η ανοιχτότητα του νου είναι Ελληνική, η κλειστότητα όχι.
    Καλλιεργώντας αυτό το νέο μιμήδιο, ΜΠΟΡΟΥΜΕ να αμυνθούμε στο σύγχρονο “Πληροφορικό Πόλεμο”.
    Η παραμικρή εξάρτηση από μονομερείς αφηγήσεις, ΙΔΙΩΣ λόγω της οικογένειάς μας, θα οδηγήσει μοιραία σε “τρύπες” στην ιδεολογική πανοπλία μας.

    Παρεμπιπτόντως, δεν έχω αμφιβολία ότι είχες μια υπέροχη γιαγιά και πραγματικούς ήρωες προγόνους. Ομως… χαλάρωσε! :)

  121. 03/05/2008 στις 21:43

    Υ.Γ.
    Ρε φίλε ΦΑΟΥΛ. Το σχόλιό σου 118 δείχνει ότι ΠΑΡΑΝΟΗΣΕΣ 100%.

    Μιλάς με παλιό αγωνιστή του διαδικτύου ρε φίλε. ΟΥΤΕ ΚΑΝ σκεφτόμουν εσένα, μιλάω για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ.

  122. 03/05/2008 στις 21:44

    Που είναι αυτός ο φίλος ο “paratiritis” που τα… έκανε λίγο ΘΑΛΑΣΣΑ? Ηταν μεγάλο του λάθος μερικά όπως τα έγραψε. Εθρεψαν τη παράνοια του σχολίου 118!!!!!

  123. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 21:44

    omadeon
    Τα πιο πάνω σχόλιά σου όμως δε το επιβεβαιώνουν αυτό που λές στο σχόλιο 115. Να σου θυμίσω οτι είπες οτι τα δικά σου γονίδια είναι Ελληνικά και οχι αλβανικά (υπονοώντας οτι των Αρβανιτών είναι);

    Όταν έχουν γίνει 115 σχόλια για να συζητήσουμε αν οι Αρβανίτες τελικά είναι Έλληνες;

    Όταν ακούγονται σχόλια για αλβανική συμπεριφορά των Αρβανιτών, όπως πιο πάνω;

    Είπες επίσης “Περιστοιχιζόμαστε από λαούς που ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ πράγματα που ΔΕΝ δικαιούνται (αν εννοούμε ελληνικό έδαφος και υλικά πράγματα)”. Αν οι Αρβανίτες έχουν αλβανικές ρίζες τότε δε τα διεκδικούν άδικα. (Όσον αφορά την Ήπειρο τουλάχιστον.) Άρα λοιπόν με αυτή τη λογική πέφτουμε σε αντιφάσεις.

  124. 03/05/2008 στις 21:47

    Λοιπόν, ήρθε ο ΚΑΙΡΟΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΝ: π.χ.
    Είπες επίσης “Περιστοιχιζόμαστε από λαούς που ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ πράγματα που ΔΕΝ δικαιούνται (αν εννοούμε ελληνικό έδαφος και υλικά πράγματα)”. Αν οι Αρβανίτες έχουν αλβανικές ρίζες τότε δε τα διεκδικούν άδικα. (Όσον αφορά την Ήπειρο τουλάχιστον.) Άρα λοιπόν με αυτή τη λογική πέφτουμε σε αντιφάσεις.

    Φίλε μου, ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ότι αν έχεις εσύ ή εγώ αλβανικά γονίδια αυτά μεταφράζονται σε… χωράφια και εδάφη ΣΗΜΕΡΑ?
    Δηλαδή οι Γερμανοί που μπήκαν στην Ολλανδία σαν “ομοεθνείς Γερμανοί” είχαν δίκιο?

    ΟΧΙ, ίσα-ίσα, σκέψου ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ. Μπορείς κάλλιστα να απαντήσεις στον Εθνικιστή Εχθρό ότι ΕΠΙΤΙΘΕΤΑΙ ΣΕ ΑΔΕΛΦΟ και καλύτερα να ντραπεί για τα χάλια του!

  125. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:47

    Egine oti peis… “Ellhnara” mou

  126. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:49

    Omadeon, esy telika ti eisai : Albanos h Ellhnas??? H egines Ellhnas???

  127. 03/05/2008 στις 21:52

    Κοίτα φίλε, αν με γνωρίσεις καλύτερα θα διαπιστώσεις ότι είμαι ΠΟΛΥ σκληρό καρύδι όταν αδικείται η χώρα μου.
    Και το έχω αποδείξει πρόσφατα ΧΩΡΙΣ να σταματήσω να είμαι πατριώτης ΚΑΙ αντιεθνικιστής. Δυστυχώς ειμαστε ΠΟΛΥ λίγοι.

    Οι περισσότεροι “αντιεθνικιστές” δεν έχουν ζήσει τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ Πληροφορικό Πόλεμο, δεν ξέρουν ΠΟΥ μπορεί να φτάσει ο εθνικιστής της ΑΛΛΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ. Εγώ το έζησα αυτό και κάτι ξέρω. Μπορώ να φανώ ΠΟΛΥ χρήσιμος σε ΣΟΒΑΡΗ σύγκρουση.

  128. BythegourasPilios
    03/05/2008 στις 21:53

    Kala krasia tote… Ta leme argotera prepei na figo.

    Pao na tsakiso orismenous “simpatriotes mou” albanous (xa-xa)

  129. 03/05/2008 στις 21:55

    @BythegourasPilio
    Κοίτα φίλε, εγώ θεωρώ την Ελληνικότητά μου δεδομένη και γι’ αυτό ΔΕΝ την διατυμπανίζω ούτε την υπερασπίζομαι εκεί που δεν χρειάζεται. Εσύ μπορείς να συνεχίσεις να είσαι προσβλητικός, με βάση τα γονίδια για τα οποία καυχιέσαι.

    Πάντως πέρασα κι εγώ την “εθνικιστική μου φάση”, όταν διαπίστωσα ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ κατάγομαι από μέρη της Ελλάδας που ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝ γνωρίσει Τούρκικη κατοχή (Κήθυρα και Μάνη).

    Μάλιστα, πιθανολογώ ότι αδυνατείς να καταλάβεις την… απελπισία που με είχε πιάσει κάποτε, όταν κατάλαβα ότι οι περισσότεροι άλλοι Ελληνες είναι “ιμιτασιόν” (όπως έλεγα τότε). :)

  130. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 22:00

    Omadeon
    Με συγχωρείς, αλλά αυθόρμητα μου βγαίνει να πώ
    ΜΑ ΤΙ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ;
    Επιτείθεται σε αδελφο; Εδώ λέμε να γλιτώσουμε τον πόλεμο, εσυ μου λες τι θα πούμε μετά; Ας έρθουν αυτοί και ξέρουμε εμείς οι Αρβανίτες τι θα τους δώσουμε. Ότι ακριβώς τους δώσαμε παλαιότερα το 1821 οτι πήραν και το 1944. Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό. Το θέμα μας είναι να αποφύγουμε να δώσουμε πατήματα για επεισόδιο. Όταν λοιπόν Βούλγαρος μου λέει οτι έχετε και 1 εκατ αλβανική μεινότητα στη βορειοδυτική Ελλάδα, εμείς αντί να πούμε οχι, καθόμαστε και συζητάμε μήπως τελικά έχουν δίκιο και κάνουμε σχόλια για Ελληνικά γονίδια 25 % απο εκεί 50 % απο εκεί κτλ. ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ; Αυτό απευθύνεται προσωπικά σε εσένα Omadeon.

    Δε ξέρω τι να πω. Μήπως έχουμε τάσεις αυτοκτονίας;

  131. 03/05/2008 στις 22:09

    @HellenicLogic
    Όχι, νομίζω ότι έχουμε υπερβολική ΑΜΥΝΤΙΚΟΤΗΤΑ. Και αυτό σημαίνει “άρνηση” (με τον τρόπο που το ορίζει η Ψυχολογία).

    Το 1 εκατομμύριο Αλβανών ΔΕΝ ισχύει, εκτός αν εννοούμε μετανάστες. Οι Αρβανίτες ΕΙΝΑΙ Ελληνες. Αλλά η Ελληνικότητά τους ΔΕΝ αποδεικνύεται με βάση την μακρυνή καταγωγή τους. ΑΠΟΔΕΙΞΗ, το ότι πολέμησαν μπροστάρηδες ΚΑΙ της Ελληνικής Επανάστασης (οι πρόγονοί τους).

    Απλώς δεν νομίζω ότι κατανοούμαστε καλά μεταξύ μας, ως προς τα νέα δεδομένα του σύγχρονου Πληροφορικού Πολέμου.

    Η άρνηση είναι πάντα λάθος. Η σωστή στάση είναι “και λοιπόν τι” (για το 0.001 % ) καθώς και τεκμηρίωση του γεγονότος ότι η Ελληνικότητα ΔΕΝ εξαρτιέται από αρνήσεις συγκεκριμμένων μύθων ή θεωριών.

    Ακόμη κι αν η πιθανότητα να αποδειχτεί κάτι είναι 1%, το καλύτερο είναι να ΜΗΝ το αρνιόμαστε αλλά να έχουμε ανοιχτό νου. ΜΟΝΟ έτσι νικάμε στον ΣΗΜΕΡΙΝΟ πόλεμο (κυρίως πόλεμο Πληροφόρησης).

    Μόνο με το να γίνει η χώρα μας άψογη σήμερα, κερδίζει τις εντυπώσεις διεθνώς, αποφεύγει τις νέες αδικίες που υποθάλπτουν συγκρούσεις, αποφεύγει να διαψευστεί (με το να ΜΗ βασίζεται σε αμφιλεγόμενα στοιχεία).

    Η Ελληνικότητα των Αρβανιτών αποδείχτηκε στην Επανάσταση του 1821 (και σε πολλές άλλες περιπτώσεις).
    ΔΕΝ έχει ανάγκη θεωρίες γονιδίων.

  132. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 22:15

    Omadeon
    Μάλιστα…. Απο τη Μάνη
    Τώρα με έβαλες στη πρίζα. Πρέπει να βρώ τώρα τα σχόλια σε φόρουμ που έλεγε ο άλλος οτι οι Μανιάτες είναι Σλάβοι και Άραβες. Πρέπει να βρώ το φόρουμ να σε στείλω εκεί, να μπεις στη θέση μας, όπου θα πρέπει να αποδείξεις οτι είσαι Έλληνας. Να έρθω και εγώ και να αρχίσω να λέω όπως έλεγες εσύ, τα δικά μου γονίδια είναι Ελληνικά, δεν είναι Σλάβικα.

    Τι να πω τώρα. Καθόσουνα και έλεγες τόση ώρα διάφορα πράγματα και μας το έπαιζες αποδεδειγμένα καθαρόαιμος Έλληνας. Τώρα σαν καχύποπτος άνθρωπος που είμαι, αρχίζει να μου μπαίνει η ιδέα οτι την όλη ιστορίακαι όλα αυτά τα επιθετικά σχόλια πιο πάνω εναντίων των Αρβανιτών, ίσως και να ταέκανες γιατι αμγιβάλλεις για τη δική σου καραρότητα γονιδίων. Εξού ίσως και η τάση σου να απορρίψεις τα γονίδια και το DNA ως αποδεικτικό στοιχείο.

    Τι να πώ. Ειλικρινά μένω άφωνος. Με έστειλες αδιάβαστο με αυτό που είπες τώρα, καθώς γνωρίζοντας οτι η Μάνη επικοίθηκε απο Σλάβους, άρχισα να αμφιβάλλω πολύ για τις αγνές προθέσεις σου στη συζήτηση.

  133. 03/05/2008 στις 22:25

    @ΗellenicLogic
    είδες που… ΤΣΙΜΠΗΣΕΣ κι εσύ στο “μιμίδιο” που έχωσε στη συζήτηση ο άλλος φίλος μας. Πέταξε ο άλλος τη μπανανόφλουδα ότι είμαι τάχαμου… κομπλεξικός για τα γονίδιά μου κι εσύ το ΕΧΑΨΕΣ! κακώς… :)

    Να σε βοηθήσω να με καταλάβεις πιο καλά λοιπόν. ΣΥΝΑΡΠΑΖΟΜΑΙ από τα ΑΝΑΜΕΙΚΤΑ ΓΟΝΙΔΙΑ. Θα το θεωρούσα ΤΙΜΗ ΜΟΥ να έχω ξένο αίμα στις φλέβες μου. Μάλιστα, βρέθηκε μακρυνός πρόγονος Ιταλός (πριν τέσσερεις γενιές) από Κύθηρα-μεριά και σοβαρές ΕΛΠΙΔΕΣ ότι (από την πλευρά της μητέρας μου – που περιέχει ΚΑΙ Βόλο, υπήρξε… Γερμανίδα προ-προ-προ-γιαγιά).

    Θεωρώ τους λαούς που ΔΕΝ είναι ανάμεικτοι… ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΥΣ. Αντιρατσιστής μέχρι το κόκκαλο, οι λαοί που δεν ερωτεύονται άλλους λαούς για μένα φαίνονται… αιμομίκτες.

    Και μάλιστα, η ανωτερότητα των ανάμεικτων γονιδίων αποδείχτηκε επιστημονικά (κατά 90%) διότι όταν γεννιούνται παιδιά από διαφορετικές πηγές γονιδίων ΠΑΝΤΑ κληρονομούν τα καλύτερα χαρακτηριστικά και των δύο αυτών πηγών.

    Αν ο Σόρος σας φαίνεται… πολυπολιτισμικός, για μένα είναι ΧΑΖΟΣ τοπικιστής ΕβραιοΟυγγροΑμερικάνος! :)

    Για μένα η ΜΟΝΗ εθνότητα είναι ΜΙΑ. HOMO SAPIENS, όχι.. sapious! :)

    Ευελπιστώ επίσης ότι η… διγλωσσία (σε δύο διαφορετικές γλώσσες) θα επικρατήσει. Εκανε ήδη ΜΕΓΑΛΟ καλό στους Ελληνες που μια ζωή μιλούσαν 2 γλώσσες (π.χ. Ελληνικά-Αρβανίτικα, ή Ελληνικά-Σλάβικα). :)

  134. 03/05/2008 στις 22:29

    Υ.Γ. ΔΥΟ είναι οι πιο… ανάμεικτοι λαοί του κόσμου. Οι σύγχρονοι Ελληνες και οι σύγχρονοι Εβραίοι.
    Δεν θα εκπλαγώ αν αυτό μας ωφέλησε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ γενετικά… :)

  135. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 22:37

    omadeon
    Μάλιστα…. κατάλαβα.
    Αισθάνομαι πολύ μαλάκας αυτη τη στιγμή που μπήκα στον κόπο να κάνω όλη αυτή τη συζήτηση.
    Απο τη μια λές οτι είναι λάθος να μιλάμε για γονίδια … ρατσισμούς , κόλπα θεωρίες και απο την άλλη μου λές έχει αποδειχτεί η ανωτερότητα των γονιδίων. Με λίγα λόγια, είσαι ο πρώτος ρατσιστής.
    Απο την άλλη μας λες οτι έχεις καθαρά Ελληνικά γονίδια και απο την άλλη μου λες οτι έχεις 70 διαφορετικές ράτσες. Τι να πω εγώ τώρα; Έλα στη θέση μου. Θα μπορούσες να συνεχίσεις μαζί σου συζήτηση; Εγώ δε μπορώ, καθώς ανέχτηκα τις ύβρεις σου πιο πάνω, δε μπορώ όμως να ανεχτώ το ψέμα και την αναξιοπιστία σε μια κουβέντα. Και δε τσίμπησα αυτό που είπε ο Pilios αλλά μου βγήκε αυθόρμητα. Όταν βλέπεις μια εμμονή, πάντα κάτι δε πάει καλά. Η εμμονή σου με τα γονίδια και το να μη θεωρούνται αξιόπιστο κριτήριο, αποδείχτηκε που οφείλεται.
    Να ‘σαι καλά , καλό σου βράδυ.

  136. 03/05/2008 στις 22:41

    Απο τη μια λές οτι είναι λάθος να μιλάμε για γονίδια, κόλπα θεωρίες και απο την άλλη μου λές έχει αποδειχτεί η ανωτερότητα των γονιδίων. Με λίγα λόγια, είσαι ο πρώτος ρατσιστής.

    Δικό σου φάουλ. ΔΕΝ είπα ανωτερότητα των γονιδίων. Είπα κάτι για ΩΦΕΛΕΙΑ από την ανάμειξη γονιδίων.

    Π.χ. αν κλείσεις ψάρια σε ένα κουτί με νερό και τα αφήσεις ΧΩΡΙΣ επιμειξίες με άλλα ψάρια για μεγάλο διάστημα, θα ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΟΛΑ από εντονότερες κληρονομικές ασθένειες.

    Υπάρχει ΛΟΓΟΣ που οι Ελληνες γουστάρουν τις Σουηδέζες, οι Λευκές τους Μαύρους, κ.ο.κ.

    GENES WANT TO BE FREE TO MIX.

  137. HellenicLogic
    03/05/2008 στις 22:42

    Υ.Γ. Και για να ξεκολλήσεις άκου μια συμβουλή.
    Προσπαθώντας να αποδείξεις οτι οι άλλοι δεν είναι καθαρόαιμοι Έλληνες, δε σε κάνει περισσότερο Έλληνα και ούτε χρειάζεται να νιώθεις ‘μειονεκτικά’. ΄Αλλωστε αν πάμε πιο πίσω και οι Έλληνες διαφορετικά φύλα ήταν.

  138. 03/05/2008 στις 22:46

    Υ.Γ. Και για να ξεκολλήσεις άκου μια συμβουλή.
    Προσπαθώντας να αποδείξεις οτι οι άλλοι δεν είναι καθαρόαιμοι Έλληνες, δε σε κάνει περισσότερο Έλληνα και ούτε χρειάζεται να νιώθεις ‘μειονεκτικά’.

    Συμβουλές ΔΕΝ χρειάζομαι. Ακου εσύ τώρα. ΟΙ ΑΛΛΟΙ θέλουν να αποδείξουν ότι “κατάγονται από Ελληνες”.
    ΑΠΟ ΑΥΤΟ ζουν, αν δεν ισχύει αρρωσταίνουν. Κι αν διαφωνήσουν άλλοι, τους βρίζουν και τους συκοφαντούν.

    Αλλά για σένα αυτό λέγεται “υπεράσπιση Ελληνικότητας”. ΜΕΓΑΛΟ ΣΦΑΛΜΑ. Αυτό είναι υπεράσπιση ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

  139. 03/05/2008 στις 22:56

    Υ.Γ. Ναι, είχα πει (κακώς) “ανωτερότητα ανάμεικτων γονιδίων”, αλλά εννοούσα την αποδεδειγμένη πλέον _ανθεκτικότητα_ των ανάμεικτων γονιδίων, ως προς μολύνσεις και άλλα δεινά του περιβάλλοντος. Π.χ. ορισμένοι Ινδιάνοι της Νοτίου Αμερικής ΠΕΘΑΝΑΝ ΟΛΟΙ γιατί δεν είχαν ακόμη αναμειχθεί γονιδιακά με αντιστάσεις που είχε ο οργανισμός των λευκών. Τα παραδείγματα είναι άπειρα, αλλά δεν είναι “ανωτερότητα” με την έννοια της σύγκρισης κουλτούρας ή άλλων θετικών χαρακτηριστικών, είναι απλώς αποφυγή ολοένα και περισσότερων ΓΕΝΕΤΙΚΩΝ ΑΝΩΜΑΛΙΩΝ και ΕΥΠΑΘΕΙΩΝ,

  140. 03/05/2008 στις 23:58

    O typos sto video (Takhs Kemos ton ksero) einai Ellhnaras-Arvanitis kai an sas poiasei autos sta xeria tou, tha sas skisei sta duo gia na kserete.

    εεε… Μη πιάσει ΑΥΤΟΣ στα χέρια του κάναν άαααλλον,
    γιατί εγώ τον κόβω για ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΗ και πατριώτη ΔΙΕΘΝΙΣΤΗ! :) a ha ha ha….

    Επιπλέον αν τον ξέρει κανείς, ΣΤΕΙΛΤΕ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑ ΜΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΘΕΡΜΑ. ΘΑ τον κάνω πρώτη μούρη και σε ποστ.

    Ο ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ ΖΕΙ, ΑΥΤΟΣ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ.

  141. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 01:40

    Katalaba… Telika prepei na eisai poly arostos kyrie Omadeon, maaa paaaara poly arostimeno mualo exeis.

    Apaksio na kano alles sizitiseis mazi sou dioti eisai apla enas arostos mh ygeies anthropos.

    Kalinyxta

  142. 04/05/2008 στις 01:49

    Εσύ απέδειξες ότι είσαι ένας κολλημένος εθνικιστής φανατίλας που βρίζει ΠΡΩΤΟΣ και δεν καταλαβαίνει τίποτα.

    ΠΑΡΤΑ λοιπόν στη ΔΙΕΘΝΗ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ αλλά ΚΑΙ σε ποστ. (το λινκ έρχεται).

  143. 04/05/2008 στις 01:51

    Kemos the Balkan BORAT, 100% genuine Arvanite!

    http://omadeon.wordpress.com/2008/05/04/arvanite/

  144. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 01:53

    xaxaxaxa geia sou re koufalitsa, pou ego se katalaba apo tin arxi oti eisai enas bastardos kai psaxneis tis dikies sou rizes kai thes kai emas sta nera sou, alla tin xari den tha stin kanoume dioti EMEIS OI ARVANITES EIMASTAN, EIMASTE KAI THA MINOUME GIA PANTA ELLHNARES oeeeeooooo ANTE GEIAAAAAAAAAA kai kane osa post theleis xaxaxaxaxa akoma kai oi kotes se koroideuoun xaxaxaxa ksexases megale oti edo grafeis me ena ARVANITIKO KEFALI pou simainei OTI TA POIANOUME OLAAAAAA, otan ego girnousa, esy oute kan eixes ksekinisi…Xaxaxaxa bye bye ypoule

  145. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 01:56

    Hmm… Ena sou leo mono, exeis mexri tin deutera ora na to bgaleis to post apo ton Takh allios tha ton eidopoihso kai sou euxomai kales miniseis… Kalinyxta

  146. 04/05/2008 στις 02:00

    Τον κακό σου τον καιρό, το ποστ ΔΕΝ κατεβαίνει.

    Αντε μην επιβάλλω και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ γλώσσα στα σχόλια του δικού μου ποστ τα Αγγλικά.

    Αν το ποστ δεχτεί νομικές απειλές, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ. Εχεις μέχρι τη Δευτέρα διωρία να ζητήσεις συγνώμη.

  147. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 02:01

    Ektos an ton rotiseis kai symfonei me to blog sou, allios FILIKA sto leo bgalto kalitera.

  148. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 02:03

    Pilio
    Άστον, μην ασχολείσαι άλλο μαζί του. Αυτός αισθανόταν Ελληνάρας απ’ όσο είπε και προφανώς την είχε δει. Κάποια στιγμή τελικά διαπίστωσε οτι δεν είναι τόσο Έλληνας όσο νόμιζε, αλλά Σλαβο Ιταλο Γερμανο Έλληνας και γκρεμίστηκε όλος αυτός ο ψεύτικος κόσμος που είχε φτιάξει. Του έφυγε η γη κάτω απο τα πόδια. Για να ικανοποιήσει τον πληγωμένο του εγωϊσμό, άρχισε να ψάχνει θεωρίες για γονίδια ανάμεικτα και ιστορίες και προσπαθεί όλους τους υπόλοιπους να τους παρουσιάσει ως μη καθαρούς Έλληνες, για να καλύψει το δικό του κόμπλεξ. Τι να κάτσεις να ασχοληθείς λοιπόν. Εγώ λυπάμαι πάρα πολύ που έχασα το απόγευμα μαζί του.

  149. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 02:03

    Kai an den zitiso ti tha ginei??? Tha me kaneis dada???xaxaxa

  150. 04/05/2008 στις 02:04

    Τραμπουκισμούς έχω φάει στη μάπα ΚΑΙ από Τούρκους ΚΑΙ από Σλαβομακεδόνες ΚΑΙ από βρωμοφασίστες Ελληνες, στο μακρυνό παρελθόν. Και ΔΕΝ έχω σκοπό να λυγίσω σε ΚΑΜΙΑ απειλή. Το βίντεο το έχει βάλει ΔΗΜΟΣΙΑ ο φίλος. Αν το μετανιώσει, ας το κατεβάσει.

  151. 04/05/2008 στις 02:06

    Αν δεν ζητήσεις συγνώμη, αποδεικνύεις ότι είσαι μεγάλο καθίκι. Και ο πλανήτης ΗΔΗ γελάει μαζί σου.

    ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΛΑ τη Βικιπαίδεια.

  152. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 02:06

    HellenicLogic, apo tin arxi to katalaba auto oti prokeite gia anthropo mh ygeies sto mualo alla den pirazei. Kanei blogs apo ksena atoma pou oute kan tous exei rotisei kai mou leei emena gia signomes ainteeee.

  153. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 02:07

    SYGNOMI kyrie Omadeon… Tora den eimai kathiki??? xaxaxaxa ore geliaaaa

  154. 04/05/2008 στις 02:11

    άκου να δεις σκουλήκι. Αδεια ΔΕΝ ζητάει κανείς όταν αναρτά βίντεο από το youtube. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΕΓΚΩΜΙΑΖΕΙ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ και το ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ.

    Αν εσύ το παίζεις μάγκας, έχεις ΠΟΛΛΑ να μάθεις.

  155. 04/05/2008 στις 02:19

    Κι εσύ HellenicLogic ΔΕΝ είσαι εντάξει. “Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα”, έ;

  156. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 02:21

    Πω πω ρε φίλε. Μα τόσο άρρωστος πια; Εκθέτεις τη πατρίδα για να καλύψεις το δικό σου κόμπλεξ; Αλλά θα μου πεις ποιά πατρίδα; Δεν εκτίθεται ούτε η Ιταλία ούτε η Γερμανία αλλά ούτε και οι Σλάβοι απο αυτό που κάνεις. Πολλοί αριστεροί ισχυρίζονται οτι είναι παιδιά του πλανήτη. Βέβαια κοιτάζοντας το δικό σου γενναιολογικό δέντρο, είσαι ο μοναδικός που το λέει και το εννοεί !!!
    Μπράβο σου, εύγε.

  157. 04/05/2008 στις 02:25

    Οι πιο συχαμένοι και ύπουλοι εθνικιστές των Βαλκανίων ΕΙΝΑΙ ορισμένοι Ελληνες.

    Δυστυχώς ΔΕΝ κατάλαβα με ποιούς είχα να κάνω,
    όπως και ο χρήστος (δεν ξέρω αν λείπει και δεν διάβασε ακόμη τα σχόλια) πιστεύω ότι ΕΞΕΠΛΑΓΗ ΠΟΛΥ.

  158. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 02:25

    Δεν είμαι εντάξει; χτές με έβρισες και συνέχισα δίχως να σε βρίσω να μιλάω μαζί σου λογικά και με επιχειρήματα. Αλλά ρε φίλε, πολύ παπαριά αμόλησες. Άστο, το πέθανες. Όταν μου είπες οτι είσαι απο τη Μάνη, κατάλαβα πολύ καλά γιατί έκανες όλη την ιστορία. Άστο, την έκανες χοντρά και δε σε παίρνει. Μου κάθεσαι εμένα και μου παπαρολογείς, οτι είσαι καθαρός Έλληνας και οτι εμείς είμαστε αλβανοί και ιστορίες για αγρίους. Και στο τέλος μου ξεφουρνίζεις οτι είσαι Ιταλο Γερμανο Σλαβο Έλληνας. άστο, την ξεφτίλισες εντελώς τη κουβέντα.

  159. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 02:29

    Aderfe mou HellenicLogic, AKRIBOS TORA na kopsoume tin koubenta mazi tou (Omadeon) dioti TORA AKRIBOS tha katalabei o kosmos to poios itan olh tin ora o katharos o “Ellhnas” o Omadeon (enas ypoulos ypokritis).

    Kalinyxta se olous

  160. 04/05/2008 στις 02:31

    @HellenicLogic, είσαι ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ της λογικής. ΔΕΝ λειτουργείς με Ελληνική Λογική, ΟΥΤΕ ΚΑΝ Λογική.

    Λειτουργείς ΜΟΝΟ με αυτά που θεωρείς “συμφέροντα της φυλής”. Οπότε, είναι περιττές οι ΑΛΛΕΠΑΛΗΛΛΕΣ προσπάθεες προσέγγισης, τη στιγμή που ΔΕΝ σε ενδιαφέρει ΤΙΠΟΤΕ άλλο από το να… ξαναγραφτεί η Ιστορία στα δικά σου μέτρα.

    Αν τολμάτε, ελάτε να πείτε τις απόψεις σας στα Αγγλικά. Κι αν δεν ξέρετε Αγγλικά, βρέστε κάποιον δικό σας που να ξέρει. Διότι Ελληνικά ΔΕΝ θα επιτρέψω να μιληθούν σε σχόλια Αγγλόφωνου ποστ με αποσπάσματα Αγγλικής Βικιπαίδειας.

    Είπα ότι ΕΡΕΥΝΩ. Εσείς, το βιολί βιολάκι, μια το ένα μια το άλλο…
    Ε, ΒΓΑΛΤΕ ΤΡΕΛΛΟΥΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ. Εγώ απλώς δημοσιεύω τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ απόψεις. Και ΟΛΕΣ οι απόψεις είναι αντίθετες με τις δικές σας. Σαν τους Σλαβομακεδόνες είσαστε, που θέλουν να παοδείξουν ότι είναι απόγονοι του Αλέξανδρου. ΚΑΜΙΑ διαφορά – Χρήστο.

    Αλλά είστε ΨΕΥΤΟΠΑΤΡΙΩΤΕΣ και ΨΕΥΤΟΠΑΛΛΗΚΑΡΑΔΕΣ. Αντί να σεβαστείτε τους κανόνες της συζήτησης, ξέρετε μόνο να τους ποδοπατείτε, και να ΜΗ δίνετε τη μάχη για όσα πιστεύετε σε διεθνή χώρο, παρά μόνο ΜΑΧΑΙΡΩΝΟΝΤΑΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

  161. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 02:32

    Δεν είναι ύπουλος υποκριτής. Άρρωστος είναι. Έκατσε τώρα και έγραψε ιστορίες εκεί, για να εκθέσει τους Αρβανίτες. Αυτό δεν είναι υποκρισία. Αρρώστια είναι. Ειλικρινά λυπάμαι για πάρτυ σου φίλε μου. Χρειάζεσαι γιατρό.

    Καληνύχτα.

  162. 04/05/2008 στις 02:37

    Με την ψευτιά ΔΕΜ βγαίνει τίποτα. Εγω έγραψα ΜΟΝΟ ένα εγκώμιο για τον “Μπόρατ των Βαλκανίων”, παραθέτοντας και ορισμένα αποσπάσματα της Βικιπαίδειας που ΔΕΝ αμφξσβητούνται. Αν πιστεύετε ότι είναι ψεύδη, ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΤΕ ΤΑ επισήμως και αντρίκια, αντί να ζείτε μέσα στο ψέμα του εθνικισμού σας που ΜΟΝΟ εσείς τον πιστεύετε.

    Kemos the Balkan BORAT, 100% genuine Arvanite!

    http://omadeon.wordpress.com/2008/05/04/arvanite/

    ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ, ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ. Αν πιστεύετε ότι τα κείμενα λένε ψέματα, ΑΠΟΔΕΙΞΤΕ ΤΟ ΧΩΡΙΣ ΠΟΥΣΤΙΕΣ.

  163. 04/05/2008 στις 02:40

    Υ.Γ. Ξεκαθαρίζω ότι ΔΕΝ έγραψα “ιστορίες” παρά μόνο αυτοτελείς παραγράφους της Βικιπαίδειας από εδώ

    http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites

  164. 04/05/2008 στις 14:05

    @ Omadeon

    Γράφεις: “Δυστυχώς ΔΕΝ κατάλαβα με ποιούς είχα να κάνω,
    όπως και ο χρήστος (δεν ξέρω αν λείπει και δεν διάβασε ακόμη τα σχόλια) πιστεύω ότι ΕΞΕΠΛΑΓΗ ΠΟΛΥ.”

    Ο Χρήστος δεν λείπει, διαβάζει τις τελευταίες ημέρες προσεκτικά τα σχόλια. Και όχι δεν εξεπλάγην πολύ. Τσαντίστηκα, από ένα σημείο και μετά, με τις βρισιές [το ποιοι ξεκίνησαν είναι καταγραμμένο...], είπα να επέμβω, αλλά, τι στο καλό, μεγάλα παιδιά είμαστε, ο καθένας [εννοώ τους εκτός συζήτησης αναγνώστες] μπορεί να κρίνει.

    Δεν κατάλαβες με ποιους είχες να κάνεις;

    Αν ξαναδιαβάσεις το σχόλιο 21 θα καταλάβεις. “Όλα τα ξέρουμε όλα τα σφάζουμε όλα τα μαχαιρώνουμε”. Και στο 24 έγραφα:

    “Ευχαριστούμε πάντως για την προσφορά σας. Αν έχετε κάποιες πηγές να μας πείτε [διαδικτυακές ή μη] θα είμαστε υπόχρεοι. Αν μας γράψετε και κάτι ακόμα καλύτερα.”

    Καμία μα καμία αναφορά σε πηγές διαδικτυακές ή μη. Το μόνιμο μότο “ΕΜΕΙΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ”. Τελεία και παύλα. Η υπόλοιπη “συζήτηση” εξελίχτηκε με τον μόνο τρόπο που μπορούσε να εξελιχθεί. Και στο τέλος, εκείνοι, των οποίων τον ελληνισμό δεν αμφισβήτησε κανένας, αμφισβητούν τον δικό σου ή τον δικό μου ή όποιων άλλων. “Λογικό” και αναμενόμενο.

    Γηράσκω αεί διδασκόμενος, πάντως.

    ΥΓ. Ποιος είπε ότι χρειάζεται άδεια για να αναρτηθεί βιντεάκι από το youtube; Ελεύθερα είναι… Και τα διασκεδαστικά και τα άλλα, τα αφασιακά, του συνομιλητή…

  165. 04/05/2008 στις 14:11

    Και η οργάνωση είναι το ήμισυ του παντός.

    Ο ένας:

    Entry Page Time: 3rd May 2008 17:28:16
    Visit Length: 11 hours 30 mins 6 secs

    Και ο δεύτερος:

    Entry Page Time: 3rd May 2008 17:21:05
    Visit Length: 11 hours 18 mins 19 secs

  166. 04/05/2008 στις 15:21

    Ετσι είναι βρε Χρήστο! ΓΙΑ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙ Ο ΗΛΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΛΛΗ.

    Πάω για κάνα μπάνιο ! :)

  167. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 15:27

    Δε ξέρω, αλλά ίσως τα σχόλια μου να μη φαίνονται. Ίσως απλά να αγνοούνται εσκεμμένα. Ίσως οταν λέμε πηγές να εννοούμε πηγές νερού; δε ξέρω. Πριν μια εβδομάδα μιλούσα σε ενα άλλο φόρουμ. Τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη αγνοήθηκαν και δεν απάντησε κανένας και εκεί, όπως και εδώ (εδώ μάλιστα δε θεωρούνται καν πηγές). Δε ξέρω, μήπως η λέξη Μακρυγιάννης είναι banned και δεν εμφανίζεται στου υπολογιστές σας; Η μήπως επιλεκτικά αποφεύγεται; Ανέφερα τον Περραιβό. Αλλά μάλλον ούτε αυτός είναι πηγή. Υπάρχουν γεννετικές έρευνες, αλλα ούτε ακόμη και αυτές είναι απ’ οτι φαίνεται πηγές. Τελικά ίσως ‘πηγές’ να θεωρούνται μόνο αυτές που επιβεβαιώνουν την άποψή μας και όλα τα άλλα δεν υπάρχουν. Αυτή τη νοοτροπία την έχουμε δει άλλωστε και στους αλβανούς και ίσως τελικά να είναι χαρακτηριστικό της εποχής μας;
    Οι παλαιότεροι ήταν αγράμματοι και άκουγαν, καθώς θεωρούσαν οτι ως αγράμματοι δε ξέρουν πολλά πράγματα. Εμείς σήμερα θεωρούμαστε “γραμματισμένοι” και προφανώς δε χρειάζεται να ακούμε, ή ακούμε μόνο αυτά που θέλουμε και απορρίπτουμε αυτά που δε θέλουμε καθώς είμαστε γραμματισμένοι και νομίζουμε οτι ξέρουμε.
    Οι σοφοί προγονοί μας έλεγαν, η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας.

  168. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 15:34

    Υ.Γ. Εκτός και όταν ζητάμε πηγές εννοούμε να πάνε να μας αγοράσουν τα βιβλία και να μας τα φέρουν να τα διαβάσουμε. Αν εννοούμε αυτό, τότε πράγματι έχεις δίκιο, δεν υπήρξε αναφορά σε πηγές.

  169. 04/05/2008 στις 15:37

    Επεξήγηση (πριν φύγω) για… μπερδεμένους αναγνώστες

    Η ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΗΜΙΣΥ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΣ. Δηλαδή

    Ο ένας:

    # HellenicLogic Είπε: 3/5/2008 στο 5:28 μ.μ
    Paratiritis
    Εκείνος που είναι “περήφανος για το σόϊ του”, ή τη ράτσα του, ή τη φυλή του, αυτός είναι επικ΄ίνδυνος.

    Εντάξει, εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Μη ξεχνάς οτι λόγω αυτής της Εθνικής υπερηφάνιας υπάρχουμε. Στη Γερμανία όλοι οι τούρκοι παίρνουν Γερμανική υπηκοότητα και ούτε που θέλουν να γυρίσουν στη τουρκία. Οι Έλληνες αντιθέτως στηρίζουν την Ελλάδα. Θυμάμαι στον στρατό που μας είχε πει ένας ανθυπολοχαγός, ο οποίος ήταν ίσως ο μοναδικός αξιόλογος αξιωματικός που έχω γνωρίσει, οτι δε μας έχουν επιτεθεί οι τούρκοι, το οφείλουμε στο Ελληνικό lobby. Πρόσεξε, δεν είπε ο άνθρωπος οτι εμείς οι Έλληνες μαμάμε και δέρνουμε και διάφορα τέτοια εθνικιστικά. Τόνισε την αδυναμία μας και την στρατιωτική υπεροχή των τούρκων με αυτό που είπε. Είπε την αλήθεια. Για σκέψου λοιπόν. Αυτοί οι Έλληνες ειναι επικίνδυνοι; Σε αυτούς που εσύ αποκαλείς επικίνδυνους η Ακρόπολη ονομάζεται Ακρόπολη και οχι τζασμπουλντάν !!! Σε αυτούς χρωστάμε το οτι είμαστε ελεύθεροι. Και μην ακούσω “σιγά, μόνο τα συμφέροντα και το κεφάλαιο αλλάζουν” γιατι δε νομίζω οτι είμαστε στην ίδια μοίρα με τους Κούρδους και οτι απλά τα συμφέροντα αλλάζουν !!!

    ο δεύτερος:

    BythegourasPilios Είπε:
    3/5/2008 στο 5:21 μ.μ

    paratiritis, Arvanites progonous den exeis me kamia Panagia, alla albanous progonous auto me sigouria kai an den me pisteueis tote…Ereuna peri biasmon Albanon…

    Oxi mono oti eimai YPERHFANOS gia tin katagogh mou, soi mou, ratsa mou, fyli mou kai oti theleis esy, alla kai to fonazo kai dynata oti eimai ELLHNARAS-ARVANITIS kai den kribomai opos eseis oi aristeroi kai den eiste gia tpt perhfanoi para mono gia OLES TIS PRODOSIES SAS POUSTIDES.

    Ti ton theleis ton Omadeon??? Gia Pi*a??? Kala eipa ego…

    Δυστυχώς, φοβάμαι ότι… πάρτον έναν και χτύπα τον άλλον.

  170. 04/05/2008 στις 15:42

    Ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα. Θεωρώ αυτή την αρχή Ελληνική και ανθρωπιστική.

    Επομένως, ΠΟΛΥ πιο βλαβερός ο ΔΗΘΕΝ νηφάλιος HellenicLogic (που προέβη και σε ΣΟΒΑΡΕΣ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ) από τον φανερό φανατικό εθνικιστή Ελληνάρα “BythegourasPilios”, στον οποίο η Τουρκία και η Αλβανία ΣΙΓΟΥΡΑ οφείλουν να παραχωρήσουν και κάνα… μισθό, αφού κάνει ΠΟΛΥ καλή δουλειά στη ΣΠΙΛΩΣΗ ΣΥΝΕΛΛΗΝΩΝ (σε ΑΔΑΕΙΣ βέβαια).

  171. 04/05/2008 στις 15:46

    Την ώρα που οι βρωμεροί φανατίλες Εθνικιστές “ξεπαστρεύουν” Ελληνες, οι ΠΟΛΥ πιο αποδοτικοί Εθνικιστές της Αλβανίας και των Σκοπίων ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΟΣΑ οι δικοί μας Ελληνάρες ΑΡΝΙΟΝΤΑΙ..

    Είναι αλήθεια ότι έχω πολύ χρόνο, δουλεύω μόνο πάρτ-τάϊμ, πέφτω εύκολα στην παγίδα του αενάου διαλόγου. Ομως, το κάνω με κίνητρο απολύτως καθαρό. ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ τη χώρα μου από άδικες εθνικιστικές επιθέσεις άλλων, ΧΩΡΙΣ να υιοθετώ τα “Εθνικά Ψεύδη” που ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή είναι ψέμματα, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΔΩΡΟ στους φανατίλες άλλων λαών.

    Πάντως, θεωρώ προδότη όποιον καταστρέφει το σοβαρό ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ έργο οποιουδήποτε άλλου Έλληνα, θεωρώ προδότη όποιον ΠΟΛΥ εύκολα συκοφαντεί ομοεθνείς του ότι… είναι προδότης ή πουλημένος κ.ο.κ.

  172. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 15:53

    Omadeon, είσαι αλβανός πράκτορας!!!
    Όταν αποδείξεις οτι έκανα σοβαρές διαστρευλώσεις του ίδιου μου του διαλόγου, έλα να σου αποδείξω και εγώ οτι είσαι σπιούνος.
    Αλλά επειδή αυτό δε πρόκειται να συμβεί και επειδή είπα οτι δε θα μπώ ξανά μαζί ου σε διάλογο, καλή σου μερα και μη προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, γνωρίζοντας οτι κανένας δε θα διαβάσει όλα τα σχόλια αλλά προφανώς μόνο τα τελευταία !

  173. 04/05/2008 στις 15:56

    @HellenicLogic
    Φυσικά και έκανες ΠΟΛΛΕΣ διαστρεβλώσεις.

    Η πρώτη και καλύτερη διαστρέβλωση είναι ότι σε έβρισα. ΔΕΝ σε έβρισα.

    Μιλούσα αποκλειστικά στον άλλον, τον οποιο ΣΙΓΟΝΤΑΡΙΣΕΣ ΠΟΥΣΤΙΚΑ, ενώ είχε ΞΕΣΑΛΩΣΕΙ με τις βρισιές και τις προσβολές του, τις οποίες ΕΝΕΚΡΙΝΕΣ με βάση τη βρωμερή σου λογική που συνοψίζω στο “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα”.

    Παρουσιάζεις, επιπλέον, κάποιον άλλον (εμένα) σαν “Αλβανό Πράκτορα”, δηλαδή ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ ΠΡΟΔΟΤΙΚΕΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ.

    Πήγαινε στο μπλογκ μου να δεις ΠΩΣ ξεμπροστιάζω φανατίλες Σλαβομακεδόνες ΧΩΡΙΣ εθνικισμό. ΤΟΤΕ ίσως καταλάβεις.

  174. 04/05/2008 στις 16:00

    TOP English Post: The New York Times editorial board of… imbeciles

    http://omadeon.wordpress.com/2008/04/04/the-new-york-times-editorial-board-of-imbeciles/

    @HellenicLogic
    Την ώρα που εσύ ασχολείσαι με υπεράσπιση ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΥΘΩΝ, εγώ καταρρίπτω τους μύθους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΧΘΡΩΝ.

    Επομένως, σε ΘΕΩΡΩ ΠΡΟΔΟΤΗ όταν με αποκαλείς “Αλβανό Πράκτορα”.

  175. 04/05/2008 στις 16:07

    Υ.Γ. Σε θεωρώ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟ ΔΟΣΙΛΟΓΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΟΤΗ, για να είμαι ακριβής.

    ΤΙ είσαι? Ενας ανώνυμος σχολιαστής, σε αλλουνού το μπλογκ.
    ΠΟΥ έχεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΧΘΗΣΕΙ για την Ελλάδα? Και ΠΟΙΑ Ελλάδα? ΠΟΥ είναι το έργο ΣΟΥ?

    Με ΠΟΙΟ δικαίωμα βγάζεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ συμπατριώτη τρελό ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ?
    Επειδή δεν τον καταλαβαίνεις αλλά “σε συμφέρει” να στηρίξεις τον άλλον τον Εθνικιστή ΔΟΝ ΚΙΧΩΤΗ?

    Σας έχω φάει στη μάπα, ΠΑΝΤΑ εσείς καταστρέψατε και εκθέσατε διεθνώς ΚΑΙ τη χώρα μας.

  176. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 16:11

    omadeon Είπε
    το μόνο που έχω να πω, περιληπτικά, επιγραμματικά, σουρρεαλιστικά και διεθνιστικά, είναι: – Γαμώ τα σόγια σας, γαμώ τα γονίδιά σας, γαμώ τη λογική που σας μάθανε, γαμώ την άγνοιά σας!

    omadeon Είπε:
    Φυσικά και έκανες ΠΟΛΛΕΣ διαστρεβλώσεις.

    Η πρώτη και καλύτερη διαστρέβλωση είναι ότι σε έβρισα. ΔΕΝ σε έβρισα.

    Μιλούσα αποκλειστικά στον άλλον, τον οποιο ΣΙΓΟΝΤΑΡΙΣΕΣ ΠΟΥΣΤΙΚΑ, ενώ είχε ΞΕΣΑΛΩΣΕΙ με τις βρισιές και τις προσβολές του, τις οποίες ΕΝΕΚΡΙΝΕΣ με βάση τη βρωμερή σου λογική που συνοψίζω στο “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα”.

    Εντάξει, δε με έβρισες. Στο τέλος θα ισχυριστείς οτι μιλούσες στον Pilio απο σεβασμό στον πληθυντικό.

    HellenicLogic Είπε:
    Omadeon, είσαι αλβανός πράκτορας!!!
    Όταν αποδείξεις οτι έκανα σοβαρές διαστρευλώσεις του ίδιου μου του διαλόγου, έλα να σου αποδείξω και εγώ οτι είσαι σπιούνος.
    Αλλά επειδή αυτό δε πρόκειται να συμβεί…

    omadeon
    Παρουσιάζεις, επιπλέον, κάποιον άλλον (εμένα) σαν “Αλβανό Πράκτορα”, δηλαδή ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ ΠΡΟΔΟΤΙΚΕΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ.

    Αυτό αντιλαμβάνεσαι; Μάλλον έχεις και ενα πρόβλημα στο να αντιλαμβάνεσαι την ειρωνία. Η μήπως την αντιλαμβάνεσαι και για άλλη μια φορά την παρουσιάζεις όπως εσένα σε συμφέρει;

  177. 04/05/2008 στις 16:13

    Υ.Γ. Και τώρα πάτε να την ΕΚΘΕΣΕΤΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ αμφισβητώντας ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ σε ξένη εγκυκλοπαίδεια,

    Αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ το ΘΑΡΡΟΣ να υποστηρίξετε σωστές θέσεις σε ΔΙΕΘΝΗ ΣΤΙΒΟ, επομένως το ΜΟΝΟ σας “εθνικό έργο” είναι να βγάζετε από τη μέση ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ που διαφωνούν με τις εθνικιστικές παπαριές σας, τους ΝΕΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ που θεωρείτε ότι είναι “εθνικά συμφέροντες”.

    Η Τουρκία των μιλιταριστών θα έπρεπει να σας κόψει ΜΙΣΘΟ.

  178. 04/05/2008 στις 16:15

    Υ.Γ.2
    Εγώ έκανα μια ΠΑΙΓΝΙΔΙΑΡΙΚΗ ΒΡΙΣΙΑ με ΓΕΛΑΚΙ στο τέλος, μιλώντας στον ΑΛΛΟΝ τον 100% ΑΛΗΤΗ, και επομένως την επαναλαμβάνω και ΠΑΛΙ
    το μόνο που έχω να πω, περιληπτικά, επιγραμματικά, σουρρεαλιστικά και διεθνιστικά, είναι: – Γαμώ τα σόγια σας, γαμώ τα γονίδιά σας, γαμώ τη λογική που σας μάθανε, γαμώ την άγνοιά σας! :)

    Δηλαδή ΓΑΜΩ ΤΑ ΣΟΓΙΑ ΣΑΣ (μιλώντας στον ΑΛΛΟΝ) που δεν σας μάθανε ΚΑΝ να σκέπτεστε σωστά και ΑΛΗΘΙΝΑ.

  179. 04/05/2008 στις 16:19

    Και όποιος θέλει βλέπει ΟΛΗ την ιστορία με ΟΛΕΣ τις πτυχές της σε ΕΝΑ μόνο σχόλιο στο μπλογκ μου:

    http://omadeon.wordpress.com/2008/05/04/arvanite/#comment-3002

  180. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 16:37

    HellenicLogic, min tous grafeis allo re tsaba kourazesai, mas lene autoi edo ratsistes kai koukouloforous, eno einai monoi tous tis akroaristeras Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς. O Omadeon, emathe poia einai h alitheia peri tis bastardemenis faras tou kai psaxnei tora na brei sinenoxous…Xa-xa-xa
    OXI ME EMAS STO KSANA LEO BASTARD KID OMADEON-OMAPIDHI

    Kai min gamas poly re Omapidhi, katoura kai ligo to soi sou bas kai kseberdepseis apo to SLAVO-ITALO-GERMANO-ALBANO-ELLHNIKO SOU BASTARDO SOI.

  181. HellenicLogic
    04/05/2008 στις 16:44

    Pilio
    2 απαντήσεις του έδωσα μόνο και δεν ασχολούμαι άλλο, απ’ όσο βλέπεις δε μπήκα στον κόπο να του ξαναγράψω. Δεν έχει νόημα.
    Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς.

  182. 04/05/2008 στις 16:47

    mas lene autoi edo ratsistes kai koukouloforous, eno einai monoi tous tis akroaristeras Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς.

    Μίλησε ο… φασιστοειδής Λαουτζίκος του ΛΑΟΣ, που θεωρεί ΙΣΑ ΚΙ ΟΜΟΙΑ, το ρατσισμό με την ακροαριστερά.

    Για την ακρίβεια, ΔΕΝ ανήκω στο ΣυΡιΖα, αλλά συμπαθώ ορισμένες θέσεις του. Πάντως θα σκεφτώ σοβαρά αν οργανωθώ κάποτε, προς το παρόν ΔΕΝ συμπαθώ κανένα πολιτικό κόμμα. Και οι Οικολόγοι-Πράσινοι είναι ξενέρωτα ζαρζαβατικά επίσης…

    Το καταγαμημένο μυαλό του κάθε ρατσιστή δεν μπορεί να φανταστεί ότι ΔΕΝ ενδιαφέρεται κανείς για τη ράτσα του, αλλά για τις αξίες και τα όσα εκπροσωπεί.

    Βυθογουρνοπήλιε,
    ΕΣΥ έχεις το κόμπλεξ διότι ΦΟΒΑΣΑΙ μην τυχόν και οι μακρυνοί σου πρόγονοι του… 100μ.χ. είχαν έρθει από Αλβανία.

  183. 04/05/2008 στις 16:52

    διόρθωση – 1000μ.χ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites

    Arvanites (Greek: Αρβανίτες, see also below about names) are a population group in Greece of Albanian origin who traditionally speak Arvanitika, a form of Tosk Albanian.

    Τώρα, όσον αφορά την ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ πλέον μελέτη που αναφέρθηκε σε αυτό το ποστ, του καθηγητή ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΟΥ κ. Πίτσιου, ΔΕΝ έγινε τη δεκαετία 90 αλλά το 1979:
    Anthropology:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites#Anthropology

    According to the anthropological studies of Theodoros K. Pitsios, Arvanites in the Peloponnese in the 1970s were physically indistinguishable from other Greek inhabitants of the same region. This may indicate that _either_ the Arvanites shared extant physical similarities with other Greek populations _or_ that early Arvanite groups extensively incorporated parts of the autochthonous Greek population.[18][19]

    ΔΕΝ αφορούσε ΚΑΝ τα γονίδια, και όλες οι ενστάσεις που εξέφρασα ισχύουν.

  184. 04/05/2008 στις 16:54

    Τώρα, όσον αφορά την ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ πλέον μελέτη που αναφέρθηκε σε αυτό το ποστ, του καθηγητή ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΟΥ κ. Πίτσιου, ΔΕΝ έγινε τη δεκαετία 90 αλλά το 1979:
    Anthropology:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites#Anthropology

    According to the anthropological studies of Theodoros K. Pitsios, Arvanites in the Peloponnese in the 1970s were physically indistinguishable from other Greek inhabitants of the same region. This may indicate that _either_ the Arvanites shared extant physical similarities with other Greek populations _or_ that early Arvanite groups extensively incorporated parts of the autochthonous Greek population.[18][19]

    ΔΕΝ αφορούσε ΚΑΝ τα γονίδια, και όλες οι ενστάσεις που εξέφρασα ισχύουν.

  185. BythegourasPilios
    04/05/2008 στις 20:16

    Puuuuuu-xaxaxaxaxaxxaxa

    Omapidhi, as poume tora oti ok borei na eimai “misoAlbanos” (opos les diladi esy, oti exo makrinous progonous “Albanous” mu-xa-xa)
    KAI GAMO RE FILE na sou po giati??? Des : Exo “Albanous” progonous me mia PANTA ELLHNIKI SINIDISI, eno esy ti exeis???… Tou Omapidhi oi progonoi : SLAVO-ITALO-GERMANO-ALBANO-ELLHNO BASTARDO PROGONOI…Po poooo, milame gia MEGA BASTARDOMIKSI eeeeee??? xaxaxaxaxa ; ) ; ) ; )

    “Για την ακρίβεια, ΔΕΝ ανήκω στο ΣυΡιΖα, αλλά συμπαθώ ορισμένες θέσεις του.”

    xaxaxaxa milame gia entelos ORIO o Omapidhi…

    Omapidhi, poioi eipame einai oi progonoi sou??? xaxaxaxaxaxa

  186. 04/05/2008 στις 20:27

    Βυθολιγουρόπληκτε, μέσα στη δική σου λάσπη ζείς, τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ψέματα αναμασάς.

    Ο,τι είχα να πω στο είπα ΕΔΩ

    http://omadeon.wordpress.com/2008/05/04/arvanite/#comment-3002

    Αντε τώρα πήγαινε να παίξεις με τους φανατίλες των υπόλοιπων Βαλκανίων.

  187. billk
    26/06/2008 στις 19:06

    οι αρβανίτες έχουν αλβανική καταγωγή, με ελληνική συνείδηση. Σύμφωνα με τον μεγαλύτερο έλληνα ιστορικό Νίκο Σβορώνο, τον βασίλη ραφαηλίδη, την βάσω ψιμούλη και άλλους. Στην κοινότητα των πραγματικών ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ το θέμα είναι απλό, οι αλμπάνηδες το κάνουν σύνθετο.

  188. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    18/08/2008 στις 16:52

    O Kolokotronis itan ek mhtros Arvanitis. Tin mana tou tin elegan Zambia.
    Na pate stin Athina sto ethnologiko mouseio na deite ta peskoulia tis.

    Oi alvanoi paroysiazoyn tis Arvanitikes foresies mas k dh thn foystanella mas, tis fotografies mas, toys anthrwpoys mas kai ta tragoydia mas ws “alvanika”. Toyto simainei oti den exoyn ethniko endyma, den exoyn hrwes, den exoyn tragoydia dika toys kai synepws politismo. Paramenoyn loipon panw sta dendra ximpatzides. Epipleon me eyxaristei idiaitera ayto giati apodeikneyei gia mia akomh fora oti paramenoyn kai kleftes. Den einai anagkh na apodeiknyoyme oti eimaste Ellhnes dioti ayto einai grammeno sto dna mas kai tekmairetai apo thn istoria mas. Mexri ta tirana tha ftasoyme thn Ellada.
    Per te pliassin oxtrote timet!

    ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)

  189. 19/08/2008 στις 09:54

    Και ο Τζώνυ ο μαύρος-με-τα-CD πρέπει να ήταν Αρβανίτης, γιατί τη μαμά του την έλεγαν ΖΑΜΠΙΑ.
    (ο ίδιος είναι από τη Ζάμπια, αλλά την πρώτη φορά που τον ρώτησα από ΠΟΥ είναι, μου είπε “από δω”).
    Με φουστανέλα δεν εμφανίστηκε ακόμη, αλλά όταν με το καλό οι μαύροι θα “πάρουνε και τα Τίρανα” (αφού ΗΔΗ, με ηγέτη τους τον Λέοναρντ Κοέν πήρανε το Μανχάτταν και το Βερολίνο) τότε… ΟΛΟΙ θα φορέσουνε φουστανέλα και θα ξαναγράψουν και την Ιστορία ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ…

    Υ.Γ.
    Τα CD μην ψάχνεις να βρείς ΓΙΑΤΙ τα πουλάνε. Είναι γραμμένα (όχι μόνο σε σκληρό δίσκο τους) αλλά ΚΑΙ στο αίμα τους… :)

  190. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    22/08/2008 στις 13:33

    Xaxaxaxa Omadeon, oraios malakas eisai bravo xaxaxa dixneis to poso malakas eisai kai se poso xamilo epipedo zeis. Bravo agorina mou na sou zhsei h mana pou se gennise… Bas kai einai auti h “ΖΑΜΠΙΑ” h mauri h mana sou? Sigoura auti tha einai. Ora na foreseis mauri fustanella.

    Υ.Γ.
    Stile mou esy kana cd efoson esy eisai autos ek mhtros o mauroZambis ara den tha psakso adika efoson se brika live edo mesa kai se pisteuo oti einai kai sto aima sou grammeno my NIGGA.

    ; )

  191. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    22/08/2008 στις 13:51

    Ax ti blakas pou eimai, re o Omadeon eisai autos me tous pollous bastardous progonous? Kala re, mas eipes oti eisai italos, germanos, albanos, Ellhnas, alla den mas eipes oti eisai kai mauros. Po pooo epimiksies number one my nigga ; )

  192. 22/08/2008 στις 15:48

    Βυκθοφανατίλα,
    Δεν φτάνει που βρίζεις και συκοφαντείς _και_ παραπληροφορείς, ΟΥΤΕ χιούμορ δεν έχεις.

  193. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    22/08/2008 στις 15:56

    Omantifa-anthellhna, EGO se ebrisa? Ahhh den ksereis kai na diabazeis ti krima.
    Ahh xioumor xexe allright.

  194. 22/08/2008 στις 16:14

    Omantifa-anthellhna, EGO se ebrisa?

    όχι, …εγώ! Α χα χα

    Ρε… ΕΧΕΙΣ επίγνωση του ΤΙ γράφεις;
    Αποκαλείς τον άλλον “μαλάκα”, “ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ” (τώρα)
    και αγγλιστί “my nigga” (αράπη μου) για… φιλοφρόνηση;

    Δεν ξέρω από ποιό χωριό κατάγεσαι, αλλά εγώ ΔΕΝ είμαι από χωριό. Sorry.

    ΕΣΥ βάλθηκες να αποδείξεις με το ζόρι ότι είσαι καθαρόαιμος Ελλην Αρβανίτης “ράτσας”.

    Ε, κι εγώ σου λέω, ότι ο UCEKA θα έπρεπε να σου κόψει μισθό για το “έργο” σου.
    Διότι με τέτοιους “φίλους” σαν κι εσένα, η χώρα μας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ανάγκη από εχθρούς.

  195. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    22/08/2008 στις 18:44

    Re aderfoula mou, pou se ebrisa ego, mas douleueis? Ahhh ΟΥΤΕ χιούμορ δεν έχεις, xamogela kai ligo ; )

    To my nigga se pirakse? Ey nigga whats up? Etsi den lete eseis oi mauroi anametaksi sas?
    Xexexexe fainetai oti den eisai apo xorio, poly kausaerio exeis faei stin mapa sou MuuuuXaxaXA

    Agorina mou, katapolemao tin propaganda ton albanon kai ton anthellhnon, diladi ta kommunia kai ta aristera prodotakia opos eisai kai esy.

    Tora an nomizeis oti grafeis eksypnades xexe bravo sou na mas zhseis, diladi me plironi h uck na leo oti eimaste Ellhnes? xxaxaxaa ooooooooo Thee mou ti allodapos pou einai o kyrios.

    Eidika esy eisai MONO FILOKSENOUMENOS stin Ellada gia auto dromo h stin germania h stin italia h stin albania ekei pou briskonte kai oi progonoi sou.

    Na´sai kala agorina mou

  196. 22/08/2008 στις 19:57

    Agorina mou, katapolemao tin propaganda ton albanon kai ton anthellhnon, diladi ta kommunia kai ta aristera prodotakia opos eisai kai esy.

    Κι εγώ ξεμπροστιάζω τα ΚΑΡΑ-φασιστάκια με χαμηλότατο Ι.Q. σαν του ελόγου σου.

    Re aderfoula mou, pou se ebrisa ego, mas douleueis?

    Δεν είναι απλή ύβρις π.χ. το “αριστερά προδοτάκια”.
    Στο δικό μου σύστημα αξιών είναι ΒΑΡΥΤΑΤΗ, και επίσης άκρως συκοφαντική.
    Μπορεί να την έχεις ψωμοτύρι, όπως τις άλλες, αυτό όμως _δεν_ σημαίνει ότι δεν είναι.

    Eidika esy eisai MONO FILOKSENOUMENOS stin Ellada gia auto dromo h stin germania h stin italia h stin albania ekei pou briskonte kai oi progonoi sou.

    Συνέχισε να φαντασιώνεσαι φασιστικά σενάρια εκτοπισμού και εξοριών. Αποδεικνύεις ΠΟΣΟ ιδεολογικά κοντά είσαι στον Παττακό και τη χούντα.
    ΤΙ κάνεις σε αυτό το μπλογκ? ΑΡΙΣΤΕΡΟ είναι ΚΑΙ αυτό.

  197. 22/08/2008 στις 20:07

    Υ.Γ.
    “katapolemao tin propaganda ton albanon kai ton anthellhnon,…”

    Αρχίδια πατέρα “καταπολεμάς”. ΤΡΟΦΟΔΟΤΕΙΣ την προπαγάνδα τους – μάλλον. Διότι…
    π.χ.
    Τα βίντεο που φτιάχνεις τα είδα. Είναι ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ. Θα μπορούσε να τα ΠΛΗΡΩΝΕ ο ίδιος ο UCEKA προκειμένου να “αποδείξει” ότι εμείς οι Ελληνες είμαστε ΤΟΣΟ φανατίλες και ηλίθιοι όπως εσύ.

    (όπως βλέπεις, ξέρω ΚΑΙ εγώ να βρίζω -χεχε)

  198. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    23/08/2008 στις 02:56

    Den kolane pouthena ola auta pou les, alla telos panton den pirazei na´sai kala isos na exeis kai dikio oti diladi me plironi h uck na ypostirizo tous ELLHNES xexe.
    Den pirazei more brise oso theleis ygeia kai xara xaxa.
    Den thelo na kathomai kai na malono piso apo to pc mazi sou, edo tora den ereunoume alla paei kontra o enas ton allon kai auto den odigi kai pouthena opos blepeis.
    Opos eipa sinexisai etsi kai tha prokopsis poly na eisai sigouros.

  199. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    23/08/2008 στις 03:02

    Kai thelo akoma kati na mou peis : 1) Giati me xaraktirizeis “fanatila” poioi autoi oi logoi?
    2) Ti einai auto pou se enoxlei toooooso poly kai eisai toso anapodos sto thema ton Arvaniton?

    Sobara se rotao xoris na se ironeuomai.

    Eimai poly periergos ti tha mou grapseis tora

  200. 23/08/2008 στις 08:40

    Bλέπω ότι έκανες μικρό διάλλειμα από τους οχετούς και τις ψευτιές σου …για να ρωτήσεις και 2 σοβαρά πράματα.

    1) Giati me xaraktirizeis “fanatila” poioi autoi oi logoi?
    2) Ti einai auto pou se enoxlei toooooso poly kai eisai toso anapodos sto thema ton Arvaniton?

    Ξεκινάω από το δεύτερο (το πρώτο είναι ολοφάνερο αλλά επειδή δεν το καταλαβαίνεις θα αναλυθεί αργότερα).

    Ανάποδος ΔΕΝ είμαι εγώ, στο θέμα των Αρβανιτών. ΕΣΥ είσαι. Όπως είπε κι ο Billk (σχόλιο 188)

    billk Είπε:
    26/6/2008 στο 7:06 μ.μ

    οι αρβανίτες έχουν αλβανική καταγωγή, με ελληνική συνείδηση. Σύμφωνα με τον μεγαλύτερο έλληνα ιστορικό Νίκο Σβορώνο, τον βασίλη ραφαηλίδη, την βάσω ψιμούλη και άλλους. Στην κοινότητα των πραγματικών ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ το θέμα είναι απλό, οι αλμπάνηδες το κάνουν σύνθετο.

    ΑΥΤΗ η άποψη είναι η επιστημονικά και ιστορικά ορθή και ΑΥΤΗ υποστηρίζω. Η δική σου άποψη είναι Η ανάποδη.

    Οι δικές σου απόψεις, όπως κι εκείνες μερικών άλλων, είναι φανατικές και ρατσιστικές, καθώς και ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ στην Ιστορία και την Ανθρωπολογία. Διακατέχεσαι από το σύνδρομο του “καθαρού Ελληνικού αίματος”, που φαντασιώνεσαι πως είναι… μόνο το δικό σου (το Αρβανίτικο) επειδή (κατά βάθος) προφανώς υποφέρεις από τον υποσυνείδητο (πλέον) φόβο ότι δεν είσαι τόσο “καθαρός Ελλην” όσο θέλεις να πιστεύεις. Δημιούργησες ένα ιδεολόγημα ΟΠΩΣ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ, διάβασες άλλους με το ίδιο σύνδρομο που ΕΠΙΣΗΣ σε συμφέρουν.

    Σαν αποτέλεσμα αυτής της φανατίλας (γιατί περί αυτού πρόκειται) επιχειρείς να κάνεις τα εξής

    1) Να βρίσεις και να συκοφαντήσεις οποιονδήποτε Ελληνα θα επιμείνει στη διαφωνία του με τις παπαριές σουτ
    2) Να κατηγορήσεις οποιονδήποτε ότι “δεν είναι καθαρός Ελληνας” (στη δική μου περίπτωση επανειλλημένα)
    3) Να τσουβαλιάσεις μαζί με τους Αλβανούς εξτρεμιστές ή άλλους ανθέλληνες ΚΑΙ δικούς μας λόγικούς ανθρώπους
    4) Να βρίσεις άσχημα (μου έβρισες ΚΑΙ τη μάνα, εννοείται) και να πουλάς τρέλλα ή να μην το παίρνεις καν χαμπάρι
    5) Να αλωνίζεις στο διαδίκτυο (ανώνυμα) προξενώντας αλλοιώσεις αληθειών, συκοφαντίες και άλλα αρνητικά.
    (κ.ο.κ.)

    Τώρα, όσον αφορά την πρώτη ερώτησή σου, μπορεί να γράψω ειδικό ποστ με πολλές αναλύσεις λεχθέντων (όχι μόνο δικών σουτ) στο μπλογκ μου. Ο έρωτας και η φανατίλα ΔΕΝ κρύβονται! :)

  201. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    23/08/2008 στις 14:40

    Kalimera Omadeon!!!
    Diabasa auta pou egrapses me POLY PROSOXH kai sou zhto ilikrina siggnomi se oti afora tin mana sou. Oi manades einai iera prosopa kai gia auto zhto siggnomi ALLA kai esy ebrises ta sogia mas kai den eipes siggnomi auto dixnei ESY poso logikos kai proxorimenos “Ellhnas” eisai alla telos panton.
    Se OLA ta alla dystixos tha diafoniso mazi sou gia tous ekshs logous :
    Fanatilas eimai oti afora ton ELLHNISMO, gia emena etsi einai auti h sosti seira :
    ELLAS ELLHNON XRISTIANON kai tpt allo.
    An esy exeis alli gnomi den tha katso ego na stin allakso giati opos eipa einai gnomi.
    Oti afora to thema ton Arvaniton, epideis pragmatika sto leo eimai paaaaara poly yperhfanos pou eimai Arvanitis (milao mono gia emena) den yparxei oute mia amfibolia oti den eimai Ellhnas, dioti o Arvanitis itan PANTA ELLHNAS kai to apedikse oti einai ELLHNARAS kai se auto den borei kaneis na pei OXI dioti apla leei psemata, exei kakous skopous, kanei propaganda oste na boithaei etsi tous Albanous kai pan apo ola h zhlia. Lypame pou to ksana grafo “toso sklira gia tin apopsi sas” alla auti einai h alitheia. Emeis oi neoi Arvanites asxoloumaste me auta ta pragmata peri Arvanitias dioti o kosmos ta exei mathei lathos, oi Paterades mas, Pappoudes mas ktl. oute kan to exoun akousei pote oti Arvanitis = “Albanos” auto gia autous einai san na les Ellhnas = Kinezos DILADI KAMIA SXESH kai an tous peis kati apo Albanous trelenonte kai as tolmisi kapoios na tous pei oti einai “Albanoi” tou exoun kopsi to kefali amesos se auto na eisai sigouros.
    Oso afora ton kyrio Sborono, autos ta egrapse me tin dikia tou tin pleura pou einai pantelos lanthasmeni, skepsou ligo logika re file Omadeon, einai dynaton “Albanoi” na polemisoun gia tin Ellada? Na palepsoun san treloi gia tin ELEUTHERIA TIS MHTERAS ELLADOS MEXRI KAI TON THANATO? GIA ONOMA TOU THEOU!!!

    Kai TORA sas stelno ego merika pragmata apo emas tous ARVANITES pou dixnei ksekathara ton pragmatiko ELLHNISMO MAS :

    Οι Σουλιώτες
    Το άρθρο ανήκει στη κατηγορία Λαός, Παράδοση

    Το πιο χτυπητό παράδειγμα της διαφοράς ανάμεσα στον Έλληνα Αρβανίτη και στον Τουρκαλβανό, το συνειδητοποιεί κανείς με τους Σουλιώτες. Δίγλωσσοι κι εκείνοι, έδειξαν πόσο ψεύτικο είναι το επιχείρημα της αναγωγής σε μια άλλη εθνότητα με στοιχείο τη γλώσσα. Με ελληνικά ή με αρβανίτικα, τραγούδησαν και τραγουδήθηκαν τα κατορθώματά τους που τα ενέπνεε ένα και μόνο: Ή αγάπη για την ελευθερία, η ελληνική συνείδηση, το αδιαίρετο δύο με τη μία έννοια Ελλάδα. Αγεφύρωτο το χάσμα ανάμεσα σε αυτούς και τους Τουρκαλβανούς κι όχι μόνο. Και τους Λατίνους, τους Παπιστανούς, που τραγική επιβεβαίωση και το ίδιο το βόλι που σκότωσε τον πιο αγαπητό ίσως ήρωα του 1821, τον Σουλιώτη Μάρκο Μπότσαρη.

    Η κατασκευή μειονοτήτων και η διαστρέβλωση της Ιστορίας μας

    Οι προπαγάνδες των τελευταίων κυρίως ετών χρεώνουν την πατρίδα μας με τις εξής μειονότητες και μη -οντότητες.

    2) Αρβανίτες. Πολλοί τους μπερδεύουν με τους Αλβανούς είτε από άγνοια είτε σκοπίμως. Πρόκειται για Έλληνες Ορθοδόξους, οι οποίοι απλώς μιλούν ένα διαφορετικό γλωσσικό ιδίωμα, τα αρβανίτικα. Κατάγονται από το Άρβανον, μία περιοχή της Βορείου Ηπείρου , το οποίο αναφέρεται ήδη από τον 11ο αιώνα μ.Χ. στην «Αλεξιάδα» της Άννας Κομνηνής. Εκλήθησαν να βοηθήσουν τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες σε διάφορες περιστάσεις και έτσι βρέθηκαν στον κυρίως ελλαδικό χώρο. Πολλοί από αυτούς μετά την Άλωση του 1453 εργάσθηκαν ως μισθοφόροι στον στρατό της Βενετίας και σε επίσημα έγγραφα των Βενετσιάνικων Αρχών αναφέρεται ότι οι ίδιοι οι Αρβανίτες δηλώνουν Έλληνες. Η ορθότερη ορολογία θα ήταν Αρβανιτόφωνοι Έλληνες. Πήραν μέρος σε όλους τους εθνικούς αγώνες του Ελληνισμού και πάντοτε τόνιζαν την ελληνικότητά τους ( Μάρκος Μπότσαρης, Παύλος Κουντουριώτης κ.α.) . Προσφάτως ορισμένες ανιστόρητες προπαγάνδες προσπαθούν να τους ταυτίσουν με τους Αλβανούς . Η Ιστορία διδάσκει ότι άλλο Αρβανίτης και άλλο Αλβανός. Άλλωστε και η αρβανίτικη διάλεκτος ακολουθεί την σύνταξη και την δομή της ελληνικής και όχι της αλβανικής γλώσσας.

    Loipon, auta pisteuo ftanoun gia tin ARXH.

    Apodikste to ANTITHETO kai bgalte me “ADIABASTO”.

    Sas xaireto poly filika

  202. 23/08/2008 στις 16:40

    Άλλωστε και η αρβανίτικη διάλεκτος ακολουθεί την σύνταξη και την δομή της ελληνικής και όχι της αλβανικής γλώσσας.

    Κάτι τέτοια ζαρζαβατικά ψευδο-γλωσσολογίας, πέρα για πέρα αποδεδειγμένα ΨΕΥΔΗ, δείχνουν το βαθμό που μερικοί άνθρωποι δεν θεωρούν “εθνικό ό,τι είναι αληθές”, αλλά -αντίθετα- βαφτίζουν αληθές ό,τι τους φαίνεται εθνικό.
    Η αρβανίτικη διάλεκτος είναι ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ, χωρίς τις νέες λέξεις που απόκτησε η σύγχρονη Αλβανική από την εποχή που χωρίστηκαν οι δρόμοι Αρβανιτών και Ελλήνων. Βαριέμαι να βρω τις παραπομπές, υπάρχει όμως ΟΜΟΒΡΟΝΤΙΑ…

    ΤΙ ήταν οι Αρβανίτες, πρωτίστως, πριν μερικούς αιώνες; Ήταν ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ αλβανόφωνοι, αλβανικής καταγωγής, που στον αγώνα του 1821 (πρωτίστως θρησκευτικό αγώνα, πολύ περισσότερο από εθνικό) πολέμησαν ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΑ στο πλευρό των χριστιανών επαναστατών, δηλαδή (κυρίως) των Ελληνόφωνων ή Ελλήνων.

    Επίσημη γλώσσα του νεοσύστατου Ελληνικού Ναυτικού ήταν η Αλβανική (Αρβανίτικη διάλεκτος). Μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων αγωνιστών του 1821 ήταν Αρβανίτες, δηλαδή χριστιανοί Αλβανόφωνοι Αλβανικής καταγωγής. ΟΛΑ αυτά είναι σήμερα πέρα παό αμφισβήτηση ιστορικά γεγονότα, τα οποία ΕΝΩΝΟΥΝ τους δύο λαούς, ΜΕΙΩΝΟΥΝ τις εθνικιστικές αντιθέσεις και καθιστούν την μελλοντική ΟΜΑΛΗ ενσωμάτωση των (καινούργιων μεταναστών) Αλβανών ευκολότερη.

    Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είναι πασίγνωστο ότι ο Σουλτάνος ΔΕΝ έκανε διακρίσεις μεταξύ εθνοτήτων, παρά μόνο μεταξύ θρησκειών. Επομένως για εκείνη την εποχή, ο Χριστιανός Αλβανικής γλώσσας ή καταγωγής και ο Χριστιανός Ελληνικής (ή και άλλης) καταγωγής ήταν ΟΜΟΤΙΜΟΙ και ΙΣΟΤΙΜΟΙ αδελφοί, υπήκοοι του καθεστώτος (ή και συνεργάτες και επαναστάτες, όταν και όποτε είχαν αντιθέσεις ενταντίον του). Επιπλέον, ΟΥΔΕΙΣ Χριστιανός υποστήριξε το Σουλτάνο στη διένεξή του με τους Χριστιανούς ραγιάδες, αντίθετα οι Χριστιανοί συνεργάστηκαν στην εξέγερση εναντίον του (πλην ορισμένων… διαολο-παπάδων, βέβαια, που είχαν γίνει ΤΣΙΡΑΚΙΑ του Σουλτάνου, και ορισμένων άλλων, λίγων, προδοτών).

    Το ότι το κράτος που προέκυψε μετά την επανάσταση κατέληξε Ελληνικό, είναι αποτέλεσμα ορισμένων ιδεών και ιδεοληψιών καθώς και επιρροών από τους Φιλέλληνες της Δύσης (που ήθελαν αναβίωση του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού). Αλλά στην πραγματικότητα ο Ρήγας Φεραίος (και πολλοί άλλοι, αργότερα) ήθελαν ένα κράτος-ένωση, όλων των Χριστιανικών λαών…

    Τώρα, Ιστορικοί βεληνεκούς όπως ο Σβορώνος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να αμφισβητούνται τόσο εύκολα, ή να τσουβαλιάζονται μαζί με… προδότες και Ανθέλληνες. Απο κεί και πέρα, είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα να πεις γενικά και αόριστα (και επίσης ΧΙΟΥΜΟΡΙΣΤΙΚΑ) “γαμώ τα σόγια ΣΑΣ”, από το να εκστομίσεις ύβρεις κατά συγκεκριμμένης μάνας (που μάλιστα δεν ζεί σήμερα) συγκεκριμμένου συνομιλητή, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή… διαφωνεί μαζί σου.

  203. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    23/08/2008 στις 17:17

    Gia tin mana sou, sou zhtisa siggnomi kai na einai synxoremeni.
    Esy ebrises sogia pou kai ekei exoume synxoremenous alla den pirazi.

    OK, eimaste Albanoi pou simainei oti EMEIS oi Albanoi eleutherosame tin Ellada ara dikio exoun oi Albanoi pou lene oti h Ellada aniki stin Albania.
    Ara file mou Omadeon den exeis kamia douleia stin Ellada (Albania) dioti EMEIS tin eleutherosame kai EMEIS tin ftiaksame. Ora na tin kanete LOUIS eseis oi “Ellhnes”.

  204. 23/08/2008 στις 18:14

    Το θέμα δεν είναι _μόνο_ οι ύβρεις, αλλά και οι βαρύατατες προσβολές σε βάθος, που είναι χειρότερες από ύβρεις.

    OK, eimaste Albanoi pou simainei oti EMEIS oi Albanoi eleutherosame tin Ellada ara dikio exoun oi Albanoi pou lene oti h Ellada aniki stin Albania.

    ΟΧΙ, δεν ισχύει κάτι τέτοιο, με τίποτα.
    1) Πρώτον, διότι το 1821 απέχει από σήμερα πόσα? κοντεύουνν 200 χρόνια. Σχεδόν κανένας Αρβανίτης δεν έμεινε χωρίς προσμείξεις με Ελληνόφωνους, και ακόμη και οι λίγοι που έμειναν σε απομονωμένα χωριά απόκτησαν και διατήρησαν αμιγώς ΕΛΛΗΝΙΚΗ συνείδηση.
    2) Δεύτερον, διότι η συνείδηση (επαναλαμβάνω) δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με γονίδια. Εχει σχέση με κουλτούρα, γλώσσα, θρησκεία και (γενικότερα) αυτο-προσδιορισμό του ατόμου ή της κοινωνίας. Αν πάρεις πραγματικά ένα μαυράκι από τη Νότια Αφρική, το υιοθετήσεις και το μεγαλώσεις σαν Ελληνα με Ελληνική Παιδεία, θα γίνει Ελληνας 100%, αποδεδειγμένα.
    3) Τρίτον, διότι ΔΕΝ ΕΙΠΑ (ούτε ο Σβορώνος είπε, ούτε κι άλλοι) ότι ΜΟΝΟ Αρβανίτες πολέμησαν κατά των Τούρκων. Απλώς είχαν πολύ υψηλό ποσοστό (στους επαναστάτες). Επομένως, ακόμη και με τη λογική αυτή, το μόνο που προκύπτει είναι ότι οι δύο λαοί ήταν (από κάθε πρακτική άποψη) αδέλφια. Συναδελφώθηκαν ακόμη πιο πολύ, σε σημείο ταύτισης. ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει αυτό το γεγονός με τον σύγχρονο Αλβανικό μεγαλοϊδεατισμό, που καλλιεργεί μίσος και ανθελληνική εχθρότητα.

    Ara file mou Omadeon den exeis kamia douleia stin Ellada (Albania) dioti EMEIS tin eleutherosame kai EMEIS tin ftiaksame. Ora na tin kanete LOUIS eseis oi “Ellhnes”.

    Εχω και ΠΑΡΑ-έχω δουλειά στην Ελλάδα, είναι η χώρα μου, ο τόπος καταγωγής μου, και οι πρόγονοί μου (αντίθετα με τις αηδιαστικές καρα-ρατσιστικές διαστρεβλώσεις σου για όσα είχα πει) υπήρξαν όλοι ανεξαιρέτως ΕΛΛΗΝΕΣ, επί μακρά σειρά γενεών. Μάλιστα… μορφωμένοι Ελληνες και πολύτιμοι για τον τόπο, ως επί το πλείστον. Το αν εγώ αστειεύτηκα με το να θυμηθώ ότι υπάρχει ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να είχα και καμμιά προγαγιά ή προπάππου άλλης εθνικότητας έγινε αντικείμενο χλευασμού, συκοφαντίας και εκμετάλλευσης επανειλλημένα, από εσένα, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ. Τη στιγμή που εγώ ΧΕΣΤΗΚΑ για τα γονίδια των προγόνων μου, ενώ η δική σου (ολότελα ρατσιστική) Λογική δίνει τεράστια σημασία στα γονίδια: Π.χ. Φαντασιώνεται -μάλιστα- κι εκτοπισμούς ή εξορίες “μη-Ελλήνων” ή “λιγότερο Ελλήνων” με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ βάση γονίδια μακρινών προγόνων.

    Γι’ _αυτό_ σου είπα, πριν καιρό (χιουμοριστικά βέβαια) “γαμώ τα γονίδιά σας και γαμώ τα σόγια σας”.

    Εγώ πιστεύω στα μιμίδια, και ΟΧΙ στα γονίδια. Τα μιμίδια (memes) είναι “ιοί ιδεών”. Και ο φασιστικός ιός ρατσισμού και άκρατης ισχυρογνωμοσύνης που σε διακατέχει προκαλεί ΤΕΡΑΣΤΙΑ ψέματα που λες (αλλά συνήθως δεν παίρνεις χαμπάρι).

    Ανήκεις, δυστυχώς στη Διεθνή των Ηλιθίων, ΤΙ να κάνουμε… (το Ελληνικό αντίστοιχο της Κου Κλουξ Κλαν)

  205. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    23/08/2008 στις 18:27

    xaxaxaxaxaxaxaxa exeis apolito dikio se osa egrapses, symfono apolita mazi sou telika me epises oti eimai “Albanos” kai esy allodapos. Eee γαμώ τα γονίδιά σας και γαμώ τα σόγια σας
    ; )

    Ena teleutaio akoma : Pes mou auta ta “ΤΕΡΑΣΤΙΑ ψέματα” pou leo . Perimeno…

  206. 23/08/2008 στις 19:05

    Ρε βυθολιγουρομάγκα είσαι ΦΑΙΔΡΟ πρόσωπο, πάει τελείωσε.
    Συγχωρείσαι μόνο αν τυχαίνει να είααι και ΠΟΛΥ νέος. Εχεις βάλει ΠΩΜΑΤΑ στα αυτιά.

    Αν σε ενδιαφέρει εκτενής ανάλυση των ψεμάτων στα οποία ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πήγαινε πρώτα-πρώτα στο σχετικό ποστ στο μπλογκ μου, με θέμα τον Μεγάλο Καλλιτέχνη Κέμο (με search string arvanites ή Kemos θα τον βρείς) και… άμα τελειώσω κάνα δυό δουλειές θα επανέλθω με εκτενέστερη ανάλυση. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που δεν ξέρει ΤΙ λέει…

  207. Κώστας
    23/08/2008 στις 20:27

    Λείπει η γάτα (Μόρφος) και χορεύουν τα ποντίκια….

  208. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 01:19

    Omantifa, pires ton boulo gia alli mia fora, ante geia kai an thes sinexizoume tin koubenta etsi gia na tros kai alles foles.
    Tha me rotiseis tora giati pires ton boulo, poly apla den apantas se TPT ara ESY eisai o psematiaris, o propaganistis kai pan apo ola ANTHELLHNAS.

    PERIMENO AKOMA NA MOU PEIS AUTA TA “ΤΕΡΑΣΤΙΑ ψέματα” pou leo, grapsta edo mesa ti exeis na xasis? Fobasai?

    Ante geia kai perimeno na do ksana ti malakia tha mas grapseis etsi gia na diaskedasoume ligaki ; )

  209. 24/08/2008 στις 02:03

    Κανέναν “μπούλο” δεν πήρα ποτέ, εδώ, ΟΥΤΕ και ξαναπήρα τώρα, ΦΑΣΙΣΤΟ-βυθο-ΛΙΓΟΥΡΗ.

    Σου μίλησα Ελληνικά, καθαρά και ξάστερα, αλλά μάλλον εσύ τα μηρυκάζεις μέσα στο κοτο-μυαλουδάκι σου… Αρβανίτικα.

    ΕΣΥ δεν απαντάς σε τίποτα. ΓΙΑΤΙ να κάτσω να χάσω ενέργεια να γράψω ΕΔΩ διατριβές πάνω στις ιδεοληψίες και τις ψευτιές σου, τη στιγμή που ΗΔΗ, απέδειξες ότι Ο,ΤΙΔΗΠΟΤε κι αν σου γράψει ο άλλος, το “γράφεις” εκεί που ξέρεις και το προσπερνάς.

    Τα φτηνά κόλπα αλλού. Οπως και οι εκτενείς αναλύσεις αλλού.

    Αντε… μη γυρίσει ο Μόρφος και βρει παραμορφωμένο το μπλογκ από τα ορνιθόσκατά σου.

  210. 24/08/2008 στις 02:05

    Υ.Γ. και κόψε το πρώτο πρόσωπο πληθυντικού, γιατί μπορεί εσύ να είσαι κουτορνίθι και νομίζεις ότι εδώ είναι κοτέτσι, αλλά ο κόσμος ΔΕΝ ΜΑΣΑΕΙ και κάποια στιγμή (όταν πάψει να βαριέται με όλα αυτά) θα “σου την πεί” ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ.

  211. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 02:22

    Pali ta idia re orgio? Pali den grafeis kai ta prospernas?
    Are antifa palio koukoulofore pigaine kai kapse tora kamia Ellhnikia simaia afou apo tin malakia pou exete sto kefali sas auto kanete.
    Υ.Γ. Sou aresoun kai orismena pragmata tou syriza eee koukoulofore, poso plironesai apo ton alabano re kathikare?

    “αλλά ο κόσμος ΔΕΝ ΜΑΣΑΕΙ και κάποια στιγμή (όταν πάψει να βαριέται με όλα αυτά) θα “σου την πεί” ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ”

    STA ARXIDIA MOU SE GRAFO MALAKA ANTIFA PES OTI THELEIS, PANTA THA MINEIS ENAS ALLODAPOS KAI FILOKSENOUMENOS STIN ELLADA MAS.

  212. 24/08/2008 στις 02:34

    Seig heil.

  213. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 02:34

    2) Αρβανίτες. Πολλοί τους μπερδεύουν με τους Αλβανούς είτε από άγνοια είτε σκοπίμως. Πρόκειται για Έλληνες Ορθοδόξους, οι οποίοι απλώς μιλούν ένα διαφορετικό γλωσσικό ιδίωμα, τα αρβανίτικα.

    Ante ton boulo antifa, blepeis ti leei re orgio oti polloi mas berdeuoun me tous albanous EITE APO AGNOIA EITE SKOPIMOS.

    Ante ton boulo anthellhna-propagandisti.

  214. 24/08/2008 στις 02:37

    Με το ζόρι αλλοδαπούς θα βγάλεις και ΟΛΗ την Ελληνική προοδευτική διανόηση, ΟΛΟΥΣ όσους αξίζουν κάτι παραπάνω από σένα τον ΑΔΕΙΟ και ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟ τενεκέ του ΛΑΟΣ.

  215. 24/08/2008 στις 02:40

    Υ.Γ. Ξέρω αρκετούς αξοπρεπείς Αρβανίτες που ΔΕΝ ΝΙΑΖΟΝΤΑΙ αν οι πρόγονοί τους είχαν Αλβανικό αίμα ή όχι. Διότι δεν είναι ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ σαν την πάρτη σου. ΕΣΥ ΝΙΩΘΕΙΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΣ στη χώρα σου (και μάλιστα “κατώτερος” διότι μισείς τους Αλβανούς και τους θεωρείς υπανθρώπους, οπότε… τρέμεις στη σκέψη ότι ΕΙΣΑΙ ΚΙ ΕΣΥ σαν κι αυτούς)

  216. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 02:44

    Me to zori? Afou eisai allodapos re orgio gia auto kai eisai toso anapodos kai doxio tou SYRIZA.

    Panta les oti Ellhnas den einai autos pou exei katharo Ellhniko dna kai pou…. ble kai auto to les epideis ESY EISAI O MH KATHAROS ELLHN. Ti na kanoume file Omadeon etsi einai h zoh, o allos exei katharotates ELLHNIKES RIZES (opos ego) kai alloi opos esy bastardemenes rizes, den ftaime emeis gia auto re file SRY.

  217. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 02:48

    Katarxas den yparxoun Arvanites pou na lene oti einai “albanoi” ktl. allou auta OXI se emena, an tha ikseres Arvanites kai tous eleges ola auta pou grafeis edo, apoklietai na zouses akoma. Den miso tous Albanous, to antitheto akribos, kano parea me Albanous kai exo boithisei Albanous arketes fores.
    NAI eimai san tous Albanous xaxaxa kai esy eisai san tous pakistanous tis Athinas malaka allodape bromiari ; )

  218. 24/08/2008 στις 02:50

    Σίγουρα το μόνο που κληρονόμησες από τους Αλβανούς προγόνους σου είναι η ξεροκεφαλιά και το πείσμα.

    Χέρι χέρι με τον Καρατζαφέρη, δύσκολο να απαλλαγείς από αυτό, ΤΙΠΟΤΕ δεν θα καταφέρεις, υπέρμαχε της καθαρότητας της Αρείας Αλβανικής (εεε… σόρυ Αρβανίτικης Φυλής).

    Δεν μου λες, ΓΙΑΤΙ επαναλαμβάνεις συνέχεια το “αντιφα” σαν… βρισιά? Δηλαδή για κάτι ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ σαν την πάρτη σου, όλοι οι αντιφασίστες είναι… αλλοδαποί?

  219. 24/08/2008 στις 02:55

    an tha ikseres Arvanites kai tous eleges ola auta pou grafeis edo, apoklietai na zouses akoma.

    Και όμως, οι Αρβανίτες που ξέρω εγώ είναι από ΠΟΛΕΙΣ και όχι από οπισθοδρομικά και ΒΑΡΒΑΡΑ χωριά, σαν το δικό σου, που ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ ότι αντιμετωπίζουν κάθε διαφωνία με… διάπραξη φόνου. Και κανένας από αυτούς δεν αμφισβητεί το απλό γεγονός ότι ΚΑΠΟΤΕ, πριν εκατοντάδες χρόνια, είχε προγόνους ΙΔΙΑΣ φυλής με τους (μετέπειτα) Αλβανούς. Αυτό είναι δεδομένο, όπως δεδομένο το θεωρεί ΚΑΙ ο Σβορώνος, ΚΑΙ πολλοί άλλοι, δηλαδή… ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΟΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ επιστήμονες που δεν είναι καρα-φανατίλες σαν την πάρτη σου.

  220. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 03:00

    xaxaxaxaxaxaxaxa nomizeis pragmatika oti me bazeis kato re antifa me auta pou grafeis?

    xaxaxaxa maaa poso orgio eisai re blima ma pooooso?

    Ego klironomisa kati apo tous Albanous gia auto kai se gamao re bastarde palio fritsi palio makaroni kai ti allo skata eisai den thimamai pantos ena mix apo bastardes rizes xaxaxa EGO exo mono MIA riza eno ESY 1002rizes xaxaxaxa krima ksero oti exeis bathia traumata gia auto to pragma.SRYYYYY gia alli mia fora ; )

  221. 24/08/2008 στις 03:10

    Δεν τα γράφω για σένα αλλά για αυτούς που θα θέλουν να μάθουν ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ τέλος πάντων.

    Ε, λοιπόν, ΑΥΤΟΣ είσαι.

    Ενα πανηλίθιο καραφασιστάκι πανέτοιμο να βρίσει και να συκοφαντήσει οποιονδήποτε διαφωνεί μαζί του.

    Ζήγκ χάϊλ, καράβλαχε.

  222. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 03:14

    xaxaxa grafe grafe anthellhna makari na ta diabazei auta ola o kosmos gia na doune ti ginetai.
    Se brizo dioti eisai malakas poly apla, ahhh kai bastardos ksexasa.

    Oi Vlaxoi ti einai gia esena? Roumanoi kai autoi eee?

    xaxaxa den gamiesai re bastarde leo ego, bastardos eisai kai bastardos tha paramineis gia mia zoh opos kai olo sou to soi.

  223. 24/08/2008 στις 03:36

    Μάλλον απόγονος ΑΙΜΟΜΙΚΤΩΝ πρέπει να είσαι. Δουλειά δεν είχε ο διάολος και γαμούσε τα παιδιά του, στο χωριό σας. Οπότε βγήκατε και μερικοί διανοητικά καθυστερημένοι. Δεν αναμειχθήκαν τα γονίδιά σας επαρκώς και εγκαίρως με… ΕΛΛΗΝΕΣ.

    Η αιμομιξία είναι πηγή πολλών κακών, σε οπισθοδρομικά απομονωμένα χωριά…

    Από το χωριό σου βγήκες, σαν αγνό αγελαδάκι
    αλλά μπήκες στου ιντερνετιού το χωραφάκι
    και ήπιες όοοολο το μολυσμένο του γαλατάκι…
    οπότε -ιδού- κατέληξες ΚΑΡΑΦΑΣΙΣΤΑΚΙ… :) :)

  224. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 03:42

    xaxaxaxa san bebis grafeis malaka to ksereis auto?
    xaxaxaxa ti bebis eisai re malaka pos grafeis etsi den drepesai xaxaxa

    Poly oraia apantisi eixes parei apo ton HellenicLogic :

    Δεν είμαι εντάξει; χτές με έβρισες και συνέχισα δίχως να σε βρίσω να μιλάω μαζί σου λογικά και με επιχειρήματα. Αλλά ρε φίλε, πολύ παπαριά αμόλησες. Άστο, το πέθανες. Όταν μου είπες οτι είσαι απο τη Μάνη, κατάλαβα πολύ καλά γιατί έκανες όλη την ιστορία. Άστο, την έκανες χοντρά και δε σε παίρνει. Μου κάθεσαι εμένα και μου παπαρολογείς, οτι είσαι καθαρός Έλληνας και οτι εμείς είμαστε αλβανοί και ιστορίες για αγρίους. Και στο τέλος μου ξεφουρνίζεις οτι είσαι Ιταλο Γερμανο Σλαβο Έλληνας. άστο, την ξεφτίλισες εντελώς τη κουβέντα.

    xaxaxaxaxaxa oloi bastardo se xaraktirizoun kai alloi 100 na boune to idio tha se xaraktirisoun dioti poly apla eisai bastardos, min klais tora.

  225. 24/08/2008 στις 03:44

    Ναι, βρήκε ο τέντζερης το καπάκι και γίνατε δύο, μόνο που ο άλλος ήταν πιο συγκρατημένος.

    Κάναν άλλο μαλάκα θα βρείτε επιτέλους;

  226. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    24/08/2008 στις 03:48

    Den xreiazomaste allon exoume ESENA ton XONTROMALAKA

  227. Σβορώνος
    25/08/2008 στις 22:15

    Σύμφωνα με το Σβορώνο, οι Αρβανίτες προέρχονται από αλβανικά φύλλα που κατέβηκαν σε περιοχές με αμιγώς ελληνικούς πληθυσμούς, ήδη πριν το 12ο αιώνα μ.Χ., και αφομοιώθηκαν από αυτούς, κρατώντας με την πάροδο των αιώνων μόνο το γλωσσικό τους ιδίωμα.

    Δεν μπορώ να υποστηρίξω ότι αυτή είναι η ορθή επιστημονική άποψη για το θέμα, καθώς δεν είμαι ειδικός. Αυτό που ξέρω είναι ότι κανείς Έλληνας δεν κατάγεται απευθείας από τον Περικλή και το Σωκράτη. Φυλετική καθαρότητα δεν υπάρχει. Η επιμιξία των ελληνικών πληθυσμών με όσους λαούς πέρασαν από το γεωγραφικό χώρο που αποκαλούμε Ελλάδα, αλλά και από όσες άλλες περιοχές κατοικούνταν από ελληνικούς πληθυσμούς, είναι τεράστια. Ακόμα κι αν η καταγωγή των Αρβανιτών είναι αυτή που υποστηρίζει ο Σβορώνος, εγώ τους θεωρώ έτσι κι αλλιώς Έλληνες, εφόσον ζουν εδώ επί αιώνες, έχουν αγωνιστεί πολλαπλώς και ποικιλοτρόπως για την Ελλάδα και σίγουρα στις φλέβες τους ρέει και ελληνικό αίμα μέσω των επιμιξιών.

    Προσωπικά, δεν έχω ακούσει ποτέ Αρβανίτη να χαρακτηρίζει εαυτόν Αλβανό. Κι έχω πολλές σχέσεις με το κομμάτι αυτό του Ελληνισμού. Και για μένα έχουν κάθε δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται Έλληνες. Είναι Έλληνες και όλα τ’άλλα είναι προπαγάνδα που αντανακλά σκοπιμότητες και συμφέροντα που θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις περί “αλβανικής μειονότητας” στην Ελλάδα. Οι χιλιάδες Αλβανοί που ζουν στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια ίσως κάποια στιγμή, αν παραμείνουν εδώ, να αποτελέσουν μια “αλβανική μειονότητα”. Προς το παρόν δεν υφίσταται τέτοιο θέμα. Και όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο, ξέρουν πολύ καλά ότι όσα λένε είναι αστήρικτα. Άσχετα αν δε θέλουν να το παραδεχτούν.-

    Μπράβο ρε Πύλιο, αλλά διαφωνώ μαζί σου omadeon : omadeon, κάτσε σε μια καφετέρια στη Θεσπρωτία και κοίτα τον κόσμο που περνάει. Θα δεις πως οι αλβανοί είναι σαν την μύγα μες στο γάλα. Αρβανίτες και αλβανοί είναι 2 εντελώς διαφορετικές ράτσες που απλά ομιλούν γλώσσες που μοιάζουν. Το γιατί ομιλούν γλώσσες που μοιάζουν είναι μια άλλη ιστορία που θέλει ψάξιμο αλλά δεν έχει καμία σχέση με τη ράτσα.
    Η ελληνική εθνική συνείδηση των Αρβανιτών είναι προ πολλού δεδομένη, ανεξάρτητα από την καταγωγή των ίδιων και της γλώσσας τους. Ίδρωσε όσο θέλεις! Το αποτέλεσμα που επιδιώκεις δε θα το έχεις ποτέ! Αυτά, καληνύχτα και περαστικά!!

    Σβορώνος

  228. 25/08/2008 στις 23:53

    “Σβορώνε”, άκου να δεις…

    Δεν μπορώ να υποστηρίξω ότι αυτή είναι η ορθή επιστημονική άποψη για το θέμα, καθώς δεν είμαι ειδικός.

    Ενώ ο Βυθοπυλάρας όχι μόνο υποστηρίζει την αντίθετη άποψη αλλά και θεωρεί το Σβορώνο (και πολλούς άλλους)… εκ προοιμίου λανθασμένους (ΚΑΙ τους βρίζει).

    Μπράβο ρε Πύλιο, αλλά διαφωνώ μαζί σου omadeon :

    ΠΟΥ στο διάολο διαφωνείς μαζί μου ΑΚΟΜΗ δεν κατάλαβα. Σε ΤΙΠΟΤΕ δεν διαφωνείς μάλλον.

    Θα δεις πως οι αλβανοί είναι σαν την μύγα μες στο γάλα. Αρβανίτες και αλβανοί είναι 2 εντελώς διαφορετικές ράτσες που απλά ομιλούν γλώσσες που μοιάζουν. Το γιατί ομιλούν γλώσσες που μοιάζουν είναι μια άλλη ιστορία που θέλει ψάξιμο αλλά δεν έχει καμία σχέση με… μπλα μπλα μπλα μπλα

    Σε ΤΙΠΟΤΕ δεν έχω αντίρρηση. ΙΔΕΑ σου είναι ότι έχω αντίρρηση σε αυτά.

    Η ελληνική εθνική συνείδηση των Αρβανιτών είναι προ πολλού δεδομένη, ανεξάρτητα από την καταγωγή των ίδιων και της γλώσσας τους. Ίδρωσε όσο θέλεις! Το αποτέλεσμα που επιδιώκεις δε θα το έχεις ποτέ!

    Και ποιός σου είπε, καημένε ότι “θέλω ένα άλλο αποτέλεσμα”;

    Μάλλον την πάτησες από τις μαλακίες του κωλόπαιδου και κατάλαβες ΑΛΛΑ ΝΤ’ΑΛΛΩΝ.

    Πες-πες-πες κάτι μένει…

  229. PYLIOS
    26/08/2008 στις 00:07

    Omadeon kaneis den tin pataei “apo tis malakies mou” apla pigaine apo pano kai diabase pos egrafa kai tha katalabeis. Sto ksana eipa, osoi tha bainoun edo mesa tha katalabainoun me ti atomo exoun na kanoun (ennoo esena). Gaugise oso theleis YGEIA.

  230. PYLIOS
    26/08/2008 στις 00:19

    “Ενώ ο Βυθοπυλάρας όχι μόνο υποστηρίζει την αντίθετη άποψη αλλά και θεωρεί το Σβορώνο (και πολλούς άλλους)… εκ προοιμίου λανθασμένους (ΚΑΙ τους βρίζει).”

    Re omadeon, pali les psemata? POU sto diaolo ebrisa ego ton sborono h allous ereunites kai istorikous? POU TOUS EBRISA DIKSE SE PARAKALO…???

    Auto egrapsa gia ton sborono : Oso afora ton kyrio Sborono, autos ta egrapse me tin dikia tou tin pleura pou einai pantelos lanthasmeni, skepsou ligo logika re file Omadeon, einai dynaton “Albanoi” na polemisoun gia tin Ellada? Na palepsoun san treloi gia tin ELEUTHERIA TIS MHTERAS ELLADOS MEXRI KAI TON THANATO? GIA ONOMA TOU THEOU!!!

    Ton ebrisa? Ere omadeon mia fora mia sosth koubenta den prokeite na kanoume re gamo to kefali sou?

  231. 26/08/2008 στις 00:38

    Ε, τους τσαμπουκάδες και τις βρισιές τις ξεκίνησες ΕΣΥ, πολύ παλιά (σχόλιο 31):

    “omadeon, mallon albanos eisai apo ta grafomena sou kai kopse na to paizeis Ellhnas, dioti auto to exo paratirisi se para polla forums, pos yparxoun panta kana 2-3 atoma pou na lene olo bourdes peri emas ton Arvaniton.”

    Μετά, στο σχόλιο 41, μιλώντας ΓΕΝΙΚΑ και σε δεύτερο πρόσωπο πληθυντικού, τα σκάγια σου είχαν αρχίσει να κατευθύνονται ΚΑΙ κατά του Χρήστου Μόρφου, τον οποίο έβρισες (ήπια)΄σαν “εξυπνάκια”, αλλά κατέληξες:

    “Ante ksipniste oria giati blepo oi albanoi perifima tha mas paroun tin Ellada kai me to dikio tous, efoson yparxoun tetoia tsoutsekia “Ellhnakia” pou tous boithate me ton tropo sas palio poulimenoi.”

    Σε συμβιβαστική απόπειρα κάποιου φίλου που πήγε να ηρεμήσει τα πνεύματα, εκστόμισες το εξής… απερίγραπτο:
    “Pigaine tora gia ypno paratiritis kai na min sou pairnei poly pipa o Omadeon dioti blapti ston eggefalo.”

    Αλλά ο Χρήστος σου είχε απαντήσει ΗΔΗ, στο σχόλιο 41,
    “Ολίγη ευπρέπεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν: “ασχετίλας”, “όρνια”, “τσουτσέκια”, “ελληνάκια”, “παλιο-πουλημένοι” κ.ο.κ.
    Αν θες να πεις κάτι πες το. Ειδάλλως, πήγαινε να βρίσεις παραδίπλα, “γνώστη”.”

    Η υστερικά επαναλαμβανόμενη συκοφαντία ότι… είμαι αλλοδαπός ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ βάση, παρά μόνο το ότι δήλωασα (αφελώς) σε κάποιο σχόλιο ότι κατάγομαι από κυρίως τρία μέρη της Ελλάδας (Κήθυρα Μάνη και ελαφρώς από Βόλο νομίζω).

    Και άκου να δείς κωλόπαιδο. ΕΠΕΙΔΗ δεν με ξέρεις, στο πρόσωπό μου βρίζεις ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τους συμπατριώτες μας με παρόμοιες απόψεις.

    ΟΥΣΤ λοιπόν.

  232. 26/08/2008 στις 00:51

    @Σβορώνε
    Είναι πολύ φυσικό να ΜΗΝ αρέσει στους περισσότερους Αρβανίτες η υπενθύμιση ότι φυλετικά έχουν κάποια μακρυνή Αλβανική καταγωγή (έστω και εν μέρει – αφού έγιναν πολλές προσμείξεις).

    Με λύπη μου βλέπω ότι ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ όμως την ουσία της συζήτησης. Ελπίζω τα προηγούμενο (αυστηρό) σχόλιο στον λεγάμενο να σου δώσει μια καλύτερη εικόνα που ίσως σου διέφυγε λόγω Υπερφόρτωσης Πληροφορίας.

    Η ουσία είναι η εξής. ΦΥΣΙΚΑ και δεν αρέσει στους Αρβανίτες να τους ΑΠΟΚΑΛΕΙ κάποιος Αλβανούς. Αυτό μόνο σαν βρισιά ή σαν (κακό) αστείο μπορεί να ειπωθεί. Εδώ… δεν αρέσει ΟΥΤΕ στους Ολλανδούς να τους αποκαλεί κανείς “Γερμανούς”, παρόλο που ΟΛΟΙ γνωρίζουν πως ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΙ 100% από Γερμανούς / Γότθους προγόνους. Δεν αρέσει ούτε στους αμερικάνους, ακόμη και τους πιο “πούρους” Αγγλοσαξωνικής καταγωγής, να τους αποκαλέσει κανείς Εγγλέζους (αν και θα ακουγόταν ίσως περίεργο, όχι υβριστικό). Γενικά σε κανέναν δεν αρέσει η ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ με βάση μακρυνά φυλετικά στοχεία του τα οποία παραπλανούν ως προς την ΤΩΡΙΝΗ του εθνική ταυτότητα.

    Το γεγονός ότι -μεταξύ άλλων- ΝΟΜΙΣΕΣ ότι “επιδιώκω ένα διαφορετικό αποτέλεσμα” από τα (προφανή) πράματα που είπες, δείχνει το βαθμό που η αηδιαστική προπαγανδιστική φανατίλα φασιστόμουτρων όπως ο Βυθολιγουροπυλάρας ΠΕΡΝΑΕΙ στον κόσμο, διότι “πες – πες – πες κάτι μένει”.

    Ειλικρινά θλίβομαι για το προκύψαν επίπεδο της “συζήτησης”. Ισως η μόνη χρησιμότητά της πλέον είναι να διαφωτίσει για το πόσο εύκολα συμβαίνει… τεχνητός συσκοτισμός. :)

  233. PYLIOS
    26/08/2008 στις 01:02

    “δείχνει το βαθμό που η αηδιαστική προπαγανδιστική φανατίλα φασιστόμουτρων όπως ο Βυθολιγουροπυλάρας ΠΕΡΝΑΕΙ στον κόσμο, διότι “πες – πες – πες κάτι μένει”.”

    Ara ta dika sou re file “pes – pes – pes den menoun” ara kati tha simainei auto h oxi?

    Den eimai fasistas sto ksana leo kai oute fanatikos den eimai.
    Olo les paidi tou LAOS kai tetoia. Kai sto ksana leo : DEN EIMAI GIA KANENA KOMMA.
    Oute deksios oute aristeros, auta den me noiazoun gia na ksereis.
    Oute karatzaferikos den eimai opos nomizeis.

    Kai tin propaganda pou les oti kano pou tin eides oute auto den to katalabaino telos panton.

  234. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    26/08/2008 στις 01:05

    Kai an exoun ginei prosmikseis me albanous opos les, tote na einai kana 10-15% etsi, oloi oi alloi sto ksana leo eimaste kathara Ellhnes apodedigmena.

  235. 26/08/2008 στις 01:20

    <blockquote.Ara ta dika sou re file “pes – pes – pes den menoun” ara kati tha simainei auto h oxi?

    Η Πατριδοκαπηλεία είναι σαγηνευτική. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων αναγνωστών εύκολα παραπλανείται από αυτή και ΝΟΜΙΖΕΙ πως έχει να κάνει με διαμάχη μεταξύ των “Καλών” (υποστηρικτών του Εθνους) και των “Κακών” (τα “αριστερά προδοτάκια” όπως αποκαλέστηκαν, κ.ο.κ.)

    Γενικά ΔΕΝ πιστεύω στις πλειοψηφίες. Καλό είναι να γίνονται σεβαστές οι γνώμες τους, αλλά πολύ συχνά λαθεύουν. Σχεδόν ΟΛΕΣ οι επιλογές πολιτικών προσώπων σε ΟΛΕΣ τις χώρες του κόσμου είναι ΛΑθΟΣ, σαν αποτέλεσμα. Το αν κάτι ισχύει ή όχι ΔΕΝ είναι θέμα “άποψης της πλειοψηφίας” (σε οποιαδήποτε χώρα). Το θέμα είναι αν ο κόσμος είναι έτοιμος να σκεφτεί πιο σοβαρά και πιο ανοιχτά. Πολύ συχνά ΔΕΝ μπορεί. Πάντως… ακόμη και χωρίς αυτές τις επισημάνσεις, στο διαδικτυακό διάλογο η σιωπή ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα συμφωνία ή διαφωνία. Μπορεί και να σημαίνει ότι οι αναγνώστες ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ….

    Αυτά τα “δεν είμαι για κανένα κόμμα” θα είχαν θέση ΜΟΝΟ αν δεν εκφραζόντουσαν συστηματικά και επανειλλημένα, από αυτό τον άνθρωπο, καθαρά ρατσιστικές και ΑΔΕΛΦΟΚΤΟΝΕΣ θέσεις. Επανειλλημένα στηρίχτηκε π.χ. στο ψευδές επινόημα ότι… είμαι “αλλοδαπός” (όταν δεν είμαι “Αλβανός” ή “αριστερό προδοτάκι”).

    Γενικά πιστεύω ότι ορισμένοι άνθρωποι στη χώρα μας, που παριστάνουν τον πατριώτη, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ πατριωτισμός. Πατριωτισμός είναι ΑΓΑΠΗ για τη χώρα σου, ΟΧΙ μίσος για τον συμπατριώτη που βαφτίζεις “αλλοδαπό” και ανεπιθύμητο, κ.ο.κ.

    Με τον ίδιο τρόπο που ΚΑΙ η χούντα “δεν ήταν με κανένα κόμμα” ΕΤΣΙ και ο Βυθολιγούρης παριστάνει τον “απολιτικό”. Το ότι όμως η λογική του είναι άκρως φασιστική, φαίνεται εύκολα για έμπειρους αναγνώστες απόψεων στο διαδίκτυο. Το σαθρό ιδεολογικό του οικοδόμημα είναι ραγισμένο έτσι κι αλλιώς.

  236. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    26/08/2008 στις 01:35

    Koita omadeon, an ego eimai fasistas ktl. sto ksana leo tote eisai kai esy antifas koukouloforos.

    “Με τον ίδιο τρόπο που ΚΑΙ η χούντα “δεν ήταν με κανένα κόμμα” ΕΤΣΙ και ο Βυθολιγούρης παριστάνει τον “απολιτικό”. Το ότι όμως η λογική του είναι άκρως φασιστική, φαίνεται εύκολα για έμπειρους αναγνώστες απόψεων στο διαδίκτυο. Το σαθρό ιδεολογικό του οικοδόμημα είναι ραγισμένο έτσι κι αλλιώς.”

    Oristeeeee mas, to kalo mas paidi o omadeon milaei ston PLITHINTIKO, eno elege se emena to ekshs : omadeon Είπε:
    24/8/2008 στο 2:05 π.μ.

    “Υ.Γ. και κόψε το πρώτο πρόσωπο πληθυντικού, γιατί μπορεί εσύ να είσαι κουτορνίθι και νομίζεις ότι εδώ είναι κοτέτσι, αλλά ο κόσμος ΔΕΝ ΜΑΣΑΕΙ και κάποια στιγμή (όταν πάψει να βαριέται με όλα αυτά) θα “σου την πεί” ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΑ.”

    Briseis epanelimena kai grafeis sto plithintiko olh tin ora kai meta les oti ego ta kano auta. Oriste filarako mou autos eisai : ENAS YPOKRITIS, ENAS PSEUTIS, ENAS PROPAGANDISTIS, ENAS KAKOS “ELLHNAS” kai telos exo na sou po TERMA H KOUBENTA MAZI SOU TSOUTSEKI TOU KERATA KAI ANTHELLHNA.

    Tha stis ferno kapaki mia mia kai tora pires ksana ton BOULOOOOO kai ante geia.

    O kosmos krinei apo monos tou kai kserei POLY KALA ti arrostimeno mualo exeis, ora na pas gia therapeia… arroste.

    Se xaireto me pollous ARVANITIKOUS xairetismous kai sou leo ena teleutaio : ANTE KAI GAMISOU BASTARDE… YOU WANNABE GREEK.

  237. 26/08/2008 στις 01:41

    Κι εγώ σου λέω, αηδιαστικό ΚΩΛΟΠΑΙΔΟ, ότι δεν κατάφερες ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Απλώς ξεσκεπάστηκες.

    Είσαι ένα καρα-φασιστικό υπερ-εθνικιστικό ρατσιστικό ΑΠΟΒΡΑΣΜΑ.

    ΕΤΟΙΜΟΣ να ξαποστείλεις στην αλλοδαπή Ελληνες που δεν συμφωνούν μαζί σου, ΑΚΟΜΗ περισσότερο έτοιμος για τα μελλοντικά ΠΟΓΚΡΟΜ κατά μεταναστών.

    Επιμένεις, επιμένεις, επιμένεις, αλλά… ούτε μια στιγμή δεν κάθησες να σκεφτείς σοβαρά.

    ΠΟΙΑ στοιχεία έχεις ότι είμαι “προπαγανδιστής” ρε ζωντόβολο. ΤΙ ακριβώς “προπαγανδίζω”; Σε ΤΙ διαφέρει η “προπαγάνδα” αυτή από τις απόψεις προσώπων που ΥΠΟΚΡΙΝΕΣΑΙ ότι “δεν βρίζεις”, όπως ο Σβορώνος και άλλοι ιστορικοί:

    Η προσπάθειά σου να ΦΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ στα μέτρα ΣΟΥ, δεν περνάει. Κατάλαβέ το. ΤΕΛΕΙΑ.

  238. 26/08/2008 στις 01:50

    υ.γ. Επιπλέον, λυσσασμένε ΒΛΑΚΑ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ (λόγω λύσσας και φανατίλας) ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.

    Εγώ δεν είπα ότι απαγορεύεται να μιλάει κανείς ΓΕΝΙΚΑ. ΟΥΤΕ σε κατηγόρησα ότι χρησιμοποιείς τον ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ ΑΡΙΘΜΟ.

    Εγώ, είπα, ρε βλάκα, ότι μίλησες με βάση το “ΕΜΕΙΣ”, το ΠΡΩΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ πληθυντικού, υποκρινόμενος ότι εκφράζεις “την άποψη του πλήθους”. Εμ, βέβαια, αφού είσαι ΚΑΙ οχλοκράτης. Προσπαθείς λοιπόν να μαζέψεις ΟΧΛΟ. Ατύχησες όμως, διότι σε αυτό το μπλογκ μαζεύονται σκεπτόμενοι άνθρωποι (κι αν είχαν λόγο να παρέμβουν θα το είχαν ΗΔΗ κάνει).

    Αντίθετα, ΒΛΑΚΑ, εγώ ποτέ μα ποτέ δεν χρησιμοποιώ το “ΕΜΕΙΣ”. Διότι δεν έχω ανάγκη τα δεκανίκια του όχλου όπως εσύ.

  239. Ανώνυμος
    27/08/2008 στις 07:17

    Το αρχίδι ο αλβανός (omadeon) δεν αφήνει κανέναν άλλο να μιλήσει!

    omadeon είσαι αλβανός πράκτορας!

  240. Ανώνυμος
    27/08/2008 στις 08:00

    Αναγνωρίζω την καλή πρόθεση των συναγωνιστών όπως ο ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios) να προειδοποιήσουν τον κόσμο για τους αλβανούς πράκτορες που κυκλοφορούν ανάμεσα μας, αλλά η πραγματικότητα είναι ΠΟΛΥ διαφορετική.

  241. Ανώνυμος
    27/08/2008 στις 08:20

    Ιστορικά η ιλλυρική τους προέλευση, αποτελεί τον πόλο μιας θεωρίας που έρχεται σε αντίθεση με την άλλη περί της Πελασγικής καταγωγής τους. Πολλά όμως στοιχεία γλωσσικά και πολιτισμικά, αποδεικνύουν ότι μάλλον έχουν περισσότερο σχέση με ένα ελληνοφρυγικό” πληθυσμό που εκτεινόταν από την νυν Αλβανία μέχρι την τότε Αρμενία και τον Ελληνικό Πόντο (Ηρόδοτος : «οι Αρμένιοι εκ Φρυγών»).

    Επιπλέον πολλά στοιχεία της γλώσσας όπως κοινές λέξεις, γραμματικοί τύποι (αρβανίτικα και ελληνικά) δείχνουν ό,τι δεν προέρχονται από μια «απλώς ινδοευρωπαϊκή γλώσσα» αλλά από μια αρχέγονη ελληνική, που πρέπει να διαμορφώθηκε γύρω στο 2000 πΧ στη Νότια Βαλκανική και την ευρύτερη περιοχή.

  242. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 00:21

    Οι αριστεροί ανέκαθεν έτρεφαν και τρέφουν ανθελληνικά αισθήματα, λες και φταίει η Ελλάδα που έχουν λιγοστό μυαλό. Μην αναφερθούμε και στο Μακεδονικό που είναι επίκαιρο.

    Δεν είναι δυνατόν να γίνει κουβέντα με τον Omadeon. Ουδέποτε έλαβα απάντηση στη πλειοψηφία των θεμάτων που έθεσα. Αντιθέτως θεώρησε ώριμο και σοβαρό, να πάρει κάποιον (Κιάμος) που ανεβάζει κάποια βίντεο για χαβαλέ και να τον παρουσιάσει ως καραγκιόζη, χωρίς ο άνθρωπος να του έχει κάνει τίποτα. Είναι προφανές οτι μάλλον έχουμε να κάνουμε με ενα παιδί 6-7 ετών διαφορετικά δεν εξηγείται.

    Βρήκε έναν ιστορικό (Σβορώνο) που εκφράζει μια άποψη, ήρθε την πέταξε εδώ και θεωρεί οτι έλυσε το μυστήριο και οτι του αξίζουν και έυσημα.

    Ο καθηγητής N.G.L. Hammond ξεκαθαρίζει οτι απο ευρήματα που έχουν βρεθεί (4ο π.Χ. αιώνα) στην περιοχή της Ηπείρου και βορείου Ηπείρου, αποδεικνύουν οτι οι κάτοικοι της περιοχής ομιλούσαν Ελληνικά και ήταν Έλληνες. Ο Στράβων οριοθετεί τα ‘σύνορα’ των Ελλήνων στην περιοχή της βορείου Ηπείρου και ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι στην περιοχή οι κάτοικοι ήταν ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ !!!! (απόσπασμα 7)
    Όπως όλοι οι άνθρωποι (άνω των 7 ετών) γνωρίζουν, οι Αρβανίτες ήταν και είναι ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ.

    Όσο για τον Περραιβό και τον Μακρυγιάννη τα έχω αναφέρει πιο πάνω και δε θα τα επαναλάβω.

    Φυσικά ούτε αυτή τη φορά θα λάβω απάντηση απο τον Omadeon, αλλά στην περίπτωση που αποπειραθείς να απαντήσεις, πριν ξεκινήσεις να γράφεις, λάβε υπ’ όψην σου το εξής.

    Ο έξυπνος παραδέχεται.
    Ο πονηρός δικαιολογείται.
    Ο ηλήθιος επιμένει.

  243. 01/09/2008 στις 00:32

    Ε ναι, πλάκωσε κι ο Χελλένικ λότζικ (χιζ μάστερς βόϊς), για να πει τις αναμενόμενες μαλακίες.

    ΨΕΥΤΑΡΑΚΟ, ο Κέμος είναι καλλιτέχνης, δεν είναι Καραγκιοζάκος όπως _ισχυρίστηκες_ ότι τον παρουσίασα.
    Επίσης, δεν τον λένε Κιάμο αλλά Κέμο.

    ΕΣΥ δεν απάντησες σε όσα έθεσα. Κι έρχεσαι εδώ να αραδιάσεις παπαριές για τον 4ο προ Χριστού Αιώνα (δηλαδή πολλούς Αιώνες ΠΡΙΝ την είσοδο των Αλβανικών φύλων στη χώρα).

    Κλωτσιές χρειάζεστε αμφότεροι, κι ο συνεργάτης σου ο Βυθολιγούρης κι εσύ.

  244. 01/09/2008 στις 00:49

    Υ.Γ. Αυτό το αχτύπητο δίδυμο, Βυθολιγούρης και Φασιστο-χελλένικ λότζικ, κατασκευάζουν αμφότεροι ηλίθια εθνικιστικά video στο YouTube που δεν προσφέρουν τίποτε απολύτως καλό για τη χώρα μας, παρά μόνο ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ της Ιστορίας όπως τους συμφέρει. Ακριβές αντίστοιχο της άλλης (ελεεινότερης) Αλβανικής εθνικιστικής προπαγάνδας που θέλει να μας κάνει με το ζόρι Αλβανούς, κ.ο.κ.

    Κάθε άνθρωπος που έμαθε την κακή συνήθεια, του να ψάχνει την Ιστορία και να τη φέρνει στα μέτρα του, μεροληπτώντας αντί να κρίνει, κάνει κακό στον εαυτό του ΚΑΙ στη χώρα του. Οι αντίστοιχοι ΨΕΥΤΕΣ της ΠΓΔΜ προσπαθούν τώρα να αποδείξουν ότι είναι… απόγονοι του Αλεξάνδρου και του Φιλίππου. Τους μιμήθηκε αυτό το ΝΕΟ ΚΥΜΑ υπερ-εθνικιστών Ελληναράδων Αρβανιτών που θέλουν να αποδείξουν ότι αυτοί, δηλαδή οι Αρβανίτες είναι “οι μόνοι αυθεντικοί Ελληνες” και όλοι οι άλλοι είναι μπάσταρδοι (εσωτερικός τοπικιστικός εθνικισμός).

    Στην πραγματικότητα, ΔΕΝ απευθύνονται σε ξένους, γιατί κανένας ξένος δεν τους δίνει σημασία. Και φυσικά ποτέ δεν θα πείσουν π.χ. τους αλβανούς. Απευθύνονται ΜΟΝΟ σε ντόπιο κοινό, περιορισμένης αντίληψης και νοημοσύνης, το οποίο θέλουν να φανατίσουν κατά ΑΛΛΩΝ Ελλήνων, π.χ. “ανέκαθεν οι αριστεροί ήταν ανθέλληνες”. ΤΙ ΛΕ ΡΕ ΦΙΛΕ; Δηλαδή οι.. δωσίλογοι και οι Χίτες και οι Ταγματασφαλίτες ήταν μη-ανθέλληνες και ωφέλιμοι για την Ελλάδα, ε? Τι λε ρε παπάρα;

    Ε, όποιος θέλει… νέους Εμφυλίους Πολέμους ας προσέλθει στις τάξεις του Βυθολιγούρη και του Φασιστο-λότζικ.

    Νέο ΣΟΒΑΡΟ ποστ για το θέμα (με πλήθος παραπόμπών ΟΠΩΣ και το προηγούμενο) θα αναρτηθεί σύντομα στο μπλογκ μου, αλλά είμαι στη μέση επείγουσας δουλειάς και θα αργήσει λίγες μέρες (όχι πάνω από βδομάδα).

  245. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 02:02

    Και πάλι η απάντησή σου ήταν ύβρεις. Δε ξέρω αν έχεις καταλάβει το μέγεθος του παραλογισμού σου. Νομίζω οτι δε το έχεις καταλάβει, γιατί αν το είχες καταλάβει θα ζητούσες συγγνώμη.

    ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι απαντάς σε εμένα και λές οτι προσπαθούμε να παρουσιάσουμε τους Αρβανίτες ως τους μόνους πραγματικούς Έλληνες. Που είδες να αναφέρω κάτι τέτοιο; Έχεις δει πουθενά να λέω κάτι τέτοιο; Μήπως φαντασιώνεσαι πράγματα, φτιάχνεις μόνος σου απαντήσεις στον εαυτό σου και μετά απαντάς και πάλι στον εαυτό σου; Αλλιώς δεν εξηγείται. Εκτός και αν έχεις παραισθήσεις και βλέπεις να έχω αναφέρει κάτι τέτοιο, οπότε να σε βοηθήσουμε να βρεις έναν καλό γιατρό να το ξεπεράσεις ρε λεβέντη μου.
    Σε πρώτη φάση είσαι εκτός θέματος.

    Πάμε στο επόμενο θέμα των ταγματασφαλιτών. Πιο συγκεκριμένα λες “και οι Ταγματασφαλίτες ήταν μη-ανθέλληνες και ωφέλιμοι για την Ελλάδα, ε? Τι λε ρε παπάρα;”. Επειδή ο μόνος που είπε τους ταγματασφαλίτες ωφέλιμους για την Ελλάδα είσαι εσύ, άρα το “τι λες ρε παπάρα” μόνο σε εσένα μπορείς να το απευθύνεις. Το οτι αναγνωρίζεις οτι είσαι παπάρας, είναι ένα βήμα. Αν θέλεις πάντως να ακούσεις και τη δική μου άποψη για τους ταγματασφαλίτες, είναι το ίδιο καθίκια με εσάς τους αριστερούς. Άχρηστα αποβράσματα. Στην ουσία φασίστες και αριστεροί είναι το ίδιο νόμισμα απλά η άλλη όψη του.
    Οι μεν φασίστες βλέπουν παντού ανθέλληνες και εβραίους, οι δε αριστεροί βλέπουν παντού φασίστες και το κεφάλαιο. Με λίγα λόγια είστε και οι δυο ασε τον έναν και βάρα τον άλλον. Η για να το πούμε πιο λαϊκιστί, 3 τον π…ο κλαίγανε και η 4η μοιρολογούσε. Το χειρότερο είναι οτι δεν έχετε καταλάβει οτι και οι δύο είστε εντελώς παράλογοι και εκτός πραγματικότητας.
    Συνεπώς και πάλι εκτός θέματος σε βρίσκω και πάλι συζήτηση με τον εαυτό σου σε συλλαμβάνω να κάνεις, καθώς ΚΑΙ ΠΑΛΙ με κατηγορείς για πράγματα που ούτε πιστεύω αλλά το κυριότερο ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΙΠΑ.
    Ξανασκέψου την πρόταση για τον γιατρό.

    Και επειδή επιδιώκεις να πας τη συζήτηση αλλού, εγώ θα την επαναφέρω στο αρχικό μας θέμα και θα ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, οτι το μοναδικό που είπες επι του θέματος ήταν “Κι έρχεσαι εδώ να αραδιάσεις παπαριές για τον 4ο προ Χριστού Αιώνα (δηλαδή πολλούς Αιώνες ΠΡΙΝ την είσοδο των Αλβανικών φύλων στη χώρα).” Η απάντησή σου ήταν όλες και όλες 20 λέξεις απο τις οποίες οι 10 ήταν για να σχηματίσουν πρόταση για να με βρίσεις οτι λέω παπαριές. Και αυτό έχεις την ψευδαίσθηση οτι οι αναγνώστες θα το θεωρήσουν απάντηση. Υποτιμάς τη νοημοσύνη των άλλων επειδή κρίνεις ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΥΨΟΣ. Ε να σε ενημερώσω λοιπόν οτι επειδή οι αναγνώστες ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ απάντηση, όπως ούτε και εγώ θεωρώ οτι έλαβα απάντηση, κάνε την υπέρβαση στο νοητικό σου επίπεδο και σκέψου κάτι καλύτερο να πεις.

    Και σε μια ΑΝΟΥΣΙΑ προσπάθεια να ανεβάσω λίγο το χαμηλό σου επίπεδο, θα σου συνιστούσα να ανοίξεις ένα λεξικό και να διαβάσεις προσεκτικά τι σημαίνει φασίστας. Εάν καταλάβεις τι σημαίνει (που έχω μέγαλες αμφιβολίες οτι θα το καταφέρεις) προσπάθησε να δεις κατα πόσο οι απόψεις μου είναι φασιστικές. Μετά αφού διαπιστώσεις το μέγεθος της άγνοιάς σου, κοίτα προς τα πάνω τον ουρανό και φτύσε μια φορά, μπας και εξηλεωθείς.

    Υ.Γ. Και επειδή ξέρω οτι θα προσπαθήσεις να συσχετίσεις τα βιντεάκια μου με τον φασισμό, να σε προλάβω να μην εκτεθείς, οτι όταν προσβάλλεις έναν συγκεκριμένο λαό, επειδή έχει επεκτατικές βλέψεις εναντίον της χώρας σου και προσπαθείς να τον εκθέσεις, στη χειρότερη περίπτωση αυτό ονομάζεται ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ και οχι ΦΑΣΙΣΜΟΣ. Όταν και ΑΜΑ με το καλό ανοίξεις ένα λεξικό, θα καταλάβεις οτι ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ και ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. Εως τότε ΄σκέψου την πρότασή μου για τον γιατρό, είμαι πρόθυμος να βοηθήσω.

  246. 01/09/2008 στις 08:11

    Ξύπνησα και διάβασα ένα ΚΑΑΑΑΡΟ ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Επειδή έχω δουλειά σε λίγο θα ασχοληθώ μόνο με τα πιο κραυγαλέα…

    ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι απαντάς σε εμένα και λές οτι προσπαθούμε να παρουσιάσουμε τους Αρβανίτες ως τους μόνους πραγματικούς Έλληνες. Που είδες να αναφέρω κάτι τέτοιο; Έχεις δει πουθενά να λέω κάτι τέτοιο;….

    1) Το ότι οι Αρβανίτες είναι οι ΠΙΟ αυθεντικοί Ελληνες αποτελεί κεντρικό σημείο της παραληρηματικής ιδεολογίας του Βυθολιγούρη. Τι θέμα είναι σοβαρό και θα (ψυχ-)αναλυθεί ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΑ στο μπλογκ μου τις επόμενες μέρες. Επομένως… “ΟΛΟΙ θα πάρετε”.

    2) Σε αυτές τις περιπτώσεις, χρεώνεσαι και με ΟΛΑ όσα είπε ο Βυθολιγούρη; αλλά δεν διαφώνησες. Επομένως συμφώνησες, ενέκρινες και σιγοντάρισες, υποκριτάκο. (ΠΑΛΙ θα αναλυθεί ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΑ στο μπλογκ μου το γιατί – hint: Διότι από την αρχή δεν έχασες ευκαιρία να εκφράσεις την πλήρη ταύτιση και συμφωνία σου μαζί του).

    3) ΔΕΝ έχεις πραγματικά επιχειρήματα, το σχόλιο στο οποίο απαντώ είναι κενό περιεχομένου ψευδολογικό μπουρδολόγημα, και επίσης βαθύτατα υποτιμητικό.

    Χρόνια και χρόνια αναλύουμε τέτοιες μπούρδες στο ιντερνέτ και χαμπάρι γιοκ. Καλάααα….

  247. 01/09/2008 στις 08:35

    Και επειδή επιδιώκεις να πας τη συζήτηση αλλού, εγώ θα την επαναφέρω στο αρχικό μας θέμα και θα ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, οτι το μοναδικό που είπες επι του θέματος ήταν “Κι έρχεσαι εδώ να αραδιάσεις παπαριές για τον 4ο προ Χριστού Αιώνα (δηλαδή πολλούς Αιώνες ΠΡΙΝ την είσοδο των Αλβανικών φύλων στη χώρα).” Η απάντησή σου ήταν όλες και όλες 20 λέξεις απο τις οποίες οι 10 ήταν για να σχηματίσουν πρόταση για να με βρίσεις οτι λέω παπαριές. Και αυτό έχεις την ψευδαίσθηση οτι οι αναγνώστες θα το θεωρήσουν απάντηση. Υποτιμάς τη νοημοσύνη των άλλων επειδή κρίνεις ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΥΨΟΣ. Ε να σε ενημερώσω λοιπόν οτι επειδή οι αναγνώστες ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΟΥΝ απάντηση, όπως ούτε και εγώ θεωρώ οτι έλαβα απάντηση, κάνε την υπέρβαση στο νοητικό σου επίπεδο και σκέψου κάτι καλύτερο να πεις.

    Σε αυτή τη συζήτηση έπεσαν ΒΑΡΙΕΣ ΥΒΡΕΙΣ, όχι παίξε γέλασε. Επομένως ΜΗ ΜΟΥ κάνεις την παρθένα ΤΩΡΑ (που σε είπα “παπάρα”). Αν σε ενοχλούσαν οι ύβρεις ας το έλεγες από την αρχή. Ας έλεγες κυρίως στον άλλον, που ΑΡΧΙΣΕ ΠΡΩΤΟΣ και μίλησε σκαιότατα (πολλές φορές βρίζοντας ή προσβάλλοντας ΚΑΙ μάνες) να σταματήσει, ή ας έλεγες ότι διαφωνείς μαζί του. Δεν το είπες; Ε, τότε μην αποποιείσαι την ευθύνη της ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΣΥΝΕΝΟΧΗΣ. Είστε “αχτύπητο δίδυμο”, το είπαμε.

    Πάμε παρακάτω.

    ΣΙΓΑ μην κάτσω να συζητήσω απόψεις ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΑΤΟΠΕΣ, όπως γεγονότα του 4ου προ χριστού αιώνα (άσχετα με τη συζήτηση για το τι είναι οι Αρβανίτες ΣΗΜΕΡΑ και τι ήταν πριν λίγες εκατοντάδες χρόνια). Τότε θα αρχίσουμε να συζητάμε και με το… Λιακόπουλο.

    Πάμε και πιο κάτω (πριν φύγω ολοταχώς για δουλειά).

    Αν θέλεις πάντως να ακούσεις και τη δική μου άποψη για τους ταγματασφαλίτες, είναι το ίδιο καθίκια με εσάς τους αριστερούς. Άχρηστα αποβράσματα. Στην ουσία φασίστες και αριστεροί είναι το ίδιο νόμισμα απλά η άλλη όψη του.

    Ε, λέγε τέτοια, λέγε τέτοια, και μετά κάτσε και ΑΠΟΡΗΣΕ, γιατί σε θεωρώ παπάρα. ΤΙ θες να σε θεωρώ;

    Η Φράση σου κατατίθεται ως μία από τις μεγαλύτετες μπουρδολογικές, ψευτο-μετριοπαθείς… κρυπτο-ακροδεξιές παπαριές που ειπώθηκαν ποτέ στο Ελληνικό διαδίκτυο. Σου ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ λοιπόν στην τιμή της χαμένης μάνας μου, θα τη σχολιάσω σε ΕΙΔΙΚΟ τιμητικό ποστ.

  248. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 13:21

    “ΣΙΓΑ μην κάτσω να συζητήσω απόψεις ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΑΤΟΠΕΣ, όπως γεγονότα του 4ου προ χριστού αιώνα (άσχετα με τη συζήτηση για το τι είναι οι Αρβανίτες ΣΗΜΕΡΑ και τι ήταν πριν λίγες εκατοντάδες χρόνια). Τότε θα αρχίσουμε να συζητάμε και με το… Λιακόπουλο”
    Βάσει των στοιχείων που έχεις δείξει κατα τη διάρκεια της συζήτησης, ήμουν βέβαιος οτι με το νοητικό επίπεδο που έχεις, θα σου ήταν αδύνατο να κάνεις το συσχετισμό. Αλλά για να σε επιμορφώσω ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, θα σε πληροφορήσω οτι οτι ο Στράβων πέθανε περίπου το 23 μ.Χ

    Δε νομίζω αν πρόλαβες να κοιτάξεις το λεξικό, οπότε όταν το κάνεις, θα διαπιστώσεις ποιός απο τους δυο μας έχει φασιστικές απόψεις. Σε ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις οτι είστε ακριβώς το ίδιο νόμισμα. Όπως και κάποιοι αριστεροί πριν απο εσένα πήρανε τα όπλα, κάνανε παιδομάζωμα και καθάριζαν όποιον είχε διαφορετική πολιτική άποψη απο αυτούς, έτσι και εσύ ακολουθείς την ίδια τακτική.
    Εσυ το πας και ένα βήμα παραπέρα. ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΥΛΙΟ. Αυτό ΟΥΤΕ φασίστας δε θα τολμούσε να το κάνει.
    Επίσης κορυφαία είναι η φράση “Αν σε ενοχλούσαν οι ύβρεις ας το έλεγες από την αρχή”. Εδώ δίνεις ρέστα. Το πρώτο σχόλιό μου στη κουβέντα είναι το σχόλιο 45. Χωρίς να βρίζω λαμβάνω την απάντηση στο σχόλιο 46 απο εσένα “Γαμώ τα σόγια ΣΑΣ, γαμώ τα γονίδιά ΣΑΣ”, μόνο και μόνο επειδή διαφώνησα μαζί σου. Σε ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά οτι φασίστες και ψευτοαριστεροαναρχοκουλτουριάρηδες είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΜΙΣΜΑ. Όπως ΑΚΡΙΒΩΣ ένας φασίστας αν διαφωνήσεις μαζί του θα σου επιτεθεί, ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ και έχεις το θράσσος, ΕΣΥ να αποκαλείς ΕΜΕΝΑ φασίστα !!!

    Έχεις αφιερώσει μια παράγραφο, προσπαθώντας να εξηγήσεις οτι με έβρισες επειδή σε έβρισε ο Πύλιος. Δε θα μπώ στον κόπο να τη σχολιάσω καθώς είναι αρκετά ηλίθια και φασιστική απο μόνη της και συνεπώς δε χρειάζεται σχολιασμό.

    “Σε αυτές τις περιπτώσεις, χρεώνεσαι και με ΟΛΑ όσα είπε ο Βυθολιγούρη; αλλά δεν διαφώνησες. Επομένως συμφώνησες, ενέκρινες και σιγοντάρισες, υποκριτάκο.”
    χαχαχαχαχαχα ΕΔΩ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΔΙΝΕΙΣ ΡΕΣΤΑ. Αφού ούτε διαφώνησα ούτε συμφώνησα, γιατί αυτό σημάινει οτι συμφώνησα και δε σημαίνει οτι διαφώνησα; Γιατί δε σημαίνει οτι απλά δεν αναμείχτηκα στον μεταξύ σας καυγά; albanianLogic είναι αυτό; Έτσι ισχυρίζονται και αυτοί. Οι Αρβανίτες λένε είναι δίγλωσσοι, άρα αφού μιλάνε ΚΑΙ Αρβανίτικα, είναι αλβανοί. Ούτε αυτούς τους απασχολεί οτι αφού μιλάνε ΚΑΙ Ελληνικά, γιατί με την ίδια λογική τότε να μην ειναι Έλληνες;

    Λες επίσης
    1) Το ότι οι Αρβανίτες είναι οι ΠΙΟ αυθεντικοί Ελληνες αποτελεί κεντρικό σημείο της παραληρηματικής ιδεολογίας του Βυθολιγούρη. Τι θέμα είναι σοβαρό και θα (ψυχ-)αναλυθεί ΕΚΤΕΝΕΣΤΑΤΑ στο μπλογκ μου τις επόμενες μέρες. Επομένως… “ΟΛΟΙ θα πάρετε”.

    Προσπαθείς να δικαιολογήσεις την απάντηση που έδωσες σε εμένα, πετώντας το μπαλάκι στον Πύλιο. Εμένα κατηγόρησες και σε ρώτησα αν είδες πουθενά να λέω κάτι τέτοιο. Μη μου λες τι είπε ο Πύλιος, Ο Μπούς , ο πρίγκιπας Κάρολος κτλ. Όταν μιλάς με τον πρίγκιπα, μιλάς με τον πρίγκιπα. Όταν μιλάς με εμένα, μιλάς με εμένα. Και όταν μιλάς με εμένα, θα μου απαντάς για αυτά που είπα ΕΓΩ και όχι για αυτά που είπε ο Μαντέλα !!! Μη προσπαθείς με κουτοπόνηρο τρόπο να δικαιολογήσεις την αδικαιολόγητη στάση σου, γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκτίθεσαι ακόμη περισσότερο.

    Είπα πιο πάνω
    Ο έξυπνος παραδέχεται.
    Ο πονηρός δικαιολογείται.
    Ο ηλήθιος επιμένει.

    Εσύ επιμένεις. Δε μένεις όμως μόνο σε αυτό. Προσπαθείς να δικαιολογήσεις την απρεπέστατη συμπεριφορά σου, καταλογίζοντάς μου πράγματα που είπαν άλλοι, νομίζοντας οτι αυτό είναι δικαιολογία. Συνεπώς έπραξες το 2ο και το 3ο απο τα παραπάνω.
    Μήπως τελικά είσαι κουτοπόνηρος;

  249. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 14:02

    Bebaios kai einai koutoponiros kai to apedikse arketes fores apo ta grafomena tou o “filos” mas o omadeon.

    H zhlia sou omadeon apenanti se emas tous Arvanites fainetai pentakathara kai xairomai PAAAARA POLY gia auto, apo tin alli omos mou erxesai kai krima dioti den ftais esy pou eisai ena SALATOBAXALO eemm diladi stin nea Ellhniki enas bastardos (den to leo me tin kakia tin ennoia alla me tin kali ; )

    Sto ksana eipa, gia auto kai stirizeis autin tin apopsi, oti “Ellhnas ginesai, den genniesai” (to les auto, dioti se pairnei esena auti h bora) kai ego sou leo oti ELLHNAS GENNIESAI KAI DEN GINESAI…. Kai NAI, EMEIS OI ARVANITES GENNITHIKAME ELLHNES KAI THA PETHANOUME ELLHNES.

    Autin tin stigmi milao MONO apoklistika gia emas tous Arvanites, den katigoro ta alla ELLHNIKA FYLA opos oi Vlaxoi, Pontioi, Pomakoi ktl. OXI opos itheles na mas peraseis ESY tetoio ypoulo minima poio pano.

    HellenicLogic, me auton ton arrosto den prokeite na bgaleis POTE akrei, se ligo tha mas ksana brizei kai olo ta idia kai ksana ta idia.

    Exei minei san bebis olo me auto to psilikatzidiko “blog” tou KAI AKOMA DEN EXEI KATALABEI OTI TON EXOUME KLASH MAZI ME TO “BLOG” TOU. Autos perimene na kanoume MEGAAAALES sizitiseis sto “blog” tou, ALLA….. PIRE BOULO

  250. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 14:15

    Ναι καλά, σιγά μη πάω στο blog του να σχολιάσω.
    Ρε Πύλιο, σε έχω χάσει απο τότε που έκλεισες τον λογαριασμό. Στείλε μου ενα αίτημα φιλίας στο ΥΤ

  251. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 14:21

    To eklisa entelos ton logariasmo mou sto youtube ore vla. Tha kano enan neo logariasmo kai tha stou stilo prota mnm kai meta invite gia na ksereis.

  252. 01/09/2008 στις 14:23

    Ε, σαν τους Χιώτες προχωράτε δυό-δυό εσείς οι δύο, και παριστάνετε ότι είστε “διαφορετικοί”. Σαν τους βασανιστές που ο ένας το παίζει άγριος και ο άλλος ευγενικός. Μόνο που (στην περίπτωση του Φασιστο-λότζικ) είναι και ΠΟΛΥ βρωμιάρης στη χρήση της συκοφαντίας και της διαστρέβλωσης (αντί για το ξεκάθαρο ακραίο βρισίδι, όπως εσύ βυθολιγούρη).

    ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ έχω κάτι να “ζηλέψω” από σένα ρε κόπανε: ΚΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΩΣ ΠΟΥ έχω κάτι να “ζηλέψω από τους Αρβανίτες”; ΤΙ ΕΧΕΙΣ καταφέρει ρε μπλαγκλαμά, για να το “ζηλέψω”; Και (εκτός από παμπάλαιες πολεμικές επιδόσεις) ΤΙ έχουν καταφέρει οι άλφα, βήτα ή γάμμα Ελληνες για να τους ζηλεύουν οι υπόλοιποι (όπως εγώ); Μήπως ο ΦΥΛΕΤΙΣΜΟΣ που σε διακατέχει και ο άκρατος, μοχθηρός και αδελφοκτόνος ΤΟΠΙΚΙΣΜΟΣ, έχει ΚΑΒΑΛΗΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟ ΚΑΛΑΜIl

    ΔΙΚΑ ΣΟΥ είναι τα ιδανικά της “φυλετικής καθαρότητας” ούτως ή άλλως. Φυσικά θα… ζήλευες τον εαυτό σου τον ίδιο με αυτές τις αντιλήψεις. Ελα μου όμως που υποσυνείδητα ο ζηλιάρης είσαι εσύ ο ίδιος, διότι έκανες τον κόπο ακόμη και να ξαναγράψεις την Ιστορία, κόντρα σε ΚΑΘΕ σοβαρή άποψη, για να παρουσιάσεις τη φάρα σου “γνήσια Ελληνική” και ακόμη πιο Ελληνική από όλους τους άλλους..

    Αρχισες πάλι τις βρωμιές και τις συκοφαντίες. Μια χαρά είναι το μπλογκ μου και μη σπέρνεις ό,τι σου κατέβηκε στο κεφάλι για τους σχολιαστές του και το επίπεδό του, γιατί ο κόσμος ΚΑΙ βλέπει ΚΑΙ κρίνει μόνος του, χωρίς εσένα.

    Ας απαντήσω, τώρα, στον άλλο ξεφτιλισμένο υπερ-εθνικιστή (με “μετριοπαθές προσωπείο”).

    1) Το ότι εξισώνεις “αριστερούς” και “ταγματασφαλίτες” απολύτως και εντελώς, είναι παιδαριώδες σφάλμα σου. Πίστεψέ με, δεν θα μείνει αναπάντητο, ΔΕΝ θα περάσει στο ντούκου. Κι αν παραποιείς με αυτό τον τρόπο την ΠΙΟ ΠΡΟΣΦΑΤΗ Ιστορία,ΠΩΣ να μην παραποιείς και την πιο παλιά ή την Αρχαία. ΔΕΝ στραβώνουν οι παραπομπές σου στον… Στράβονα.

    2) Διαμαρτύρεσαι και ρίχνεις κάρο προσβολές για το απλό γεγονός ότι είσαι 100% συνεργάτης του Βυθολιγούρη, σε ΟΛΑ σύμφωνος μαζί του, και τον καλύπτεις για ΟΛΑ του τα παραπτώματα. Εσύ ρε ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕ ΥΠΟΚΡΙΤΗ, χώθηκες στο σχόλιο 45 για πρώτη φορά και διαμαρτυρήθηκες για τις (αποκαλούμενες) “βρισιές μου” (το “γαμώ τα σόγια σας και τα γονίδιά σας” που ΕΞΕΛΑΒΕΣ σαν προσωπική βρισιά, σε κάποιο πολύ προηγούμενο σχόλιο, ενώ τα ΑΚΡΑΙΑ ΒΡΙΣΙΔΙΑ και προσβολές του φιλαράκου σου που ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΑΝ, ΗΔΗ από το σχόλιο 31, τα ανέχτηκες ΟΛΑ εντελώς αδιαμαρτύρητα και τα σιγοντάρησες.

    ΥΠΟΚΡΙΤΗ…

  253. 01/09/2008 στις 14:36

    Υ.Γ.
    Και “στην ψύχρα” λέει ο Βυθολιγούρης στον άλλον (to “vla” μάλλον θα είναι προσωπικό όνομα) στο σχόλιο 252:
    To eklisa entelos ton logariasmo mou sto youtube ore vla. Tha kano enan neo logariasmo kai tha stou stilo prota mnm kai meta invite gia na ksereis.”

    Εμμμ… βέβαια, ΔΕΝ είσαι αφελής και ΤΟΣΟ χαζός ώστε να ΑΦΗΣΕΙΣ εκεί τα βίντεο που σε _ξεφτιλίζουν_. Πιθανολογώ ότι ίδρωσες και χέστηκες απάνω σου να τα καλυτερέψεις τώρα, να ΚΑΛΥΨΕΙΣ τα κενά από όπου φαίνεται ο υπερ-εθνικισμός σου.

    Αλλά… βέβαια, ΟΥΤΕ εγώ είμαι τόσο χαζός. Πρόλαβα και ΕΣΩΣΑ τα ξεφτιλισμένα σου βίντεο! :)

  254. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 14:47

    Είσαι εντελώς πέρα βρέχει. Αν είχες έστω και 4 γραμμάρια εγκεφάλου στο κεφάλι σου, θα παρατηρούσες οτι και όσες φορές έβρισες τον Πύλιο επίσης δεν αναμείχτηκα. Θα μπορούσες να ισχυριστείς αυτά που λες άμα σου την έλεγα επειδή έβρισες τον Πύλιο, κάτι τέτοιο όμως ουδέποτε συνέβει. Αυτό είναι ένα ακόμη δείγμα οτι αδυνατείς να δομήσεις ορθά τη σκέψη σου. Λες λοιπόν οτι ” τα ανέχτηκες ΟΛΑ εντελώς αδιαμαρτύρητα και τα σιγοντάρησες.”. Με αυτή την ηλίθια ΣλαβοΓερμανοΙταλοΕλληνική λογική σιγοντάρησα και ανέχτηκα αδιαμαρτύρητα και όλες τις δικές σου ύβρεις απέναντι στον Πύλιο. Ας βγεί λοιπόν και ο Πύλιος να με κατηγορήσει οτι σε σιγοντάρησα και οτι ανέχτηκα αδιαμαρτύρητα όλες τις βρισιές σου απέναντί του. Μήπως τελικά δεν είσαι ούτε 7 χρονόν;

    Και επειδή όπως όλοι οι αριστεροί προσπαθείς να διαστρυλώσεις την αλήθεια και να παρουσιάσεις διαφορετικά τα πράγματα, λες
    (Εσύ ρε ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕ ΥΠΟΚΡΙΤΗ, χώθηκες στο σχόλιο 45 για πρώτη φορά και διαμαρτυρήθηκες για τις (αποκαλούμενες) “βρισιές μου” (το “γαμώ τα σόγια σας και τα γονίδιά σας” που ΕΞΕΛΑΒΕΣ σαν προσωπική βρισιά, σε κάποιο πολύ προηγούμενο σχόλιο)
    Εγώ μπαίνω στη συζήτηση στο σχόλιο 45. Εσύ βρίζεις το σόι μου στο σχόλιο 46. Το πως γίνεται το σχόλιο 46 να είναι πολύ προηγούμενο σχόλιο απο το 45, μόνο ένας ΣλαβοΙταλοΓερμανοΕλληνας μπορεί να το καταλάβει.

    Όσον αφορά το τι έχεις να ζηλέψεις, είναι ολοφάνερο. Το γεγονός οτι ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.
    Ο οποιοσδήποτε Έλληνας δεν έχει να ζηλέψει τίποτα, εσύ όμως που δεν είσαι Έλληνας (παρα μόνο στα χαρτιά) έχεις να ζηλέψεις πολλά.

  255. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 14:49

    Ainteeeee arroste, sou dosane pali adeia apo to psixiatrio gia na erxesai kai na mas les PALI KAI KSANA TA IDIA re?
    Se barethikan kai oi kotes omadeon, ante arroste pigaine kai bres kamia gynaika giati se exei faei h malakia sto kefali opos blepo ektos kai an eisai lougritsa
    ; )

    Kai stin “psyxra” ti eipa? VLA?
    Vla = Aderfos-Aderfe (sta Arvanitika).

    omadeon, epafism isht nana jote cis t poli nj djali cis ka kokn n bythe edhe bythen n kok ; )

  256. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 15:00

    Πύλιο, μη μπαίνεις στη διαδικασία να του απαντάς σε κάθε βλακεία (όπως το οτι το vla είναι όνομα) γιατί θα φας 40 χρόνια να γράφεις. Άμα πιάσεις απο την αρχή να του εξηγήσεις όλες τις μπούρδες του, αυτό το blog θα γίνει το Νο 1 σε post σε ολόκληρο το ιντερνετ και ίσως ακόμη να μην έχεις ολοκληρώσει.

    Υ.Γ. στον Omadeon.
    Θα σου εξηγήσω και γιατί δεν είσαι Έλληνας.
    α) Εξ αίματος όπως ο ίδιος ομολόγησες νωρίτερα, δεν είσαι Έλληνας. Απλά έχεις κάποιο ποσοστό (κάτω του 50%) Ελληνικού αίματος.
    β) Με τις απόψεις που εκφράζεις, υποστηρίζεις ΑΚΡΙΒΩΣ τις ίδιες θέσεις που έχουν και οι εθνικιστές με επεκτατικές βλέψεις αλβανοί. Λες ακριβώς τα ίδια με αυτούς που θέλουν το κακό μας. Άρα ούτε στη ψυχή είσαι Έλληνας.

    Τα διευκρινίζω αυτά γιατί μπορεί να νομίσεις οτι σε χαρακτήρισα Βάρβαρο (πας μη Έλλην βάρβαρος) για να σε προσβάλω. Διευκρινίζω οτι δε το έκανα για να σε προσβάλω, απλά ανέφερα τα πράγματα ως έχουν. Με το όνομά τους δηλαδή.

  257. 01/09/2008 στις 15:12

    Μα σου εξηγήσω κι εγώ γιατί είσαι 10% αναξιόπιστος.

    Εξ αίματος όπως ο ίδιος ομολόγησες νωρίτερα, δεν είσαι Έλληνας. Απλά έχεις κάποιο ποσοστό (κάτω του 50%) Ελληνικού αίματος.

    ΤΙ μας λες; ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει αυτό; Για πήγαινε πιο πάνω και ανάλυσε ΚΑΛΑ όσα είπα.

    Και ο άλλος ο αληταράς, κατέληξε

    omadeon, epafism isht nana jote cis t poli nj djali cis ka kokn n bythe edhe bythen n kok ;

    Ναι, τώρα… “καθάρισες”. Ετσι μούρχεται να πετάξω τη βαρυσήμαντη αυτή κορώνα σου σε κάνα Albanian newsgroup για να μου το… μεταφράσουν (αν ισχύει ότι η γλώσσα

  258. 01/09/2008 στις 15:13

    …(σορυ για το εντερ) … αν ισχύει ότι η γλώσσα τους και η δική σας, βασικά ΙΔΙΑ είναι.

  259. 01/09/2008 στις 15:15

    (και πάλι σόρυ) 100% αναξιόπιστος.

    ΟΚ, βρίστε ελεύθερα. Σας υπόσχομαι να ΜΗΝ απαντήσω για αρκετά σχόλιά σας. Δεν γουστάρω να συνεργήσω στην κατρακύλα που φέρατε σε αυτό το τίμιο ΑΡΙΣΤΕΡΟ μπλογκ.

  260. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 15:19

    KAI KSANA PIRES TON BOULO KAI ANTE GEIA omadeon!!!

    Bebaios, efoson blepeis oti den se pairnei allo to kalitero einai na tin kaneis ALE opos to kanoun kai oi Albanoi kai OLOI oi anthellhnes opos ESY. Den ta bgazeis allo pera, to ksero.

    Hajde ore qiu omadeon

  261. 01/09/2008 στις 15:29

    χμ…. Σαν να μου φαίνεται ότι “τον πούλο” πήρανε όλοι οι… βαρυεστημένοι αναγνώστες, ΚΟΠΑΝΕ.

  262. 01/09/2008 στις 15:34

    Και κάτι άλλο που ΞΕΧΑΣΑ, σόρυ. Λέει ο φασιστο-λότζικ
    “β) Με τις απόψεις που εκφράζεις, υποστηρίζεις ΑΚΡΙΒΩΣ τις ίδιες θέσεις που έχουν και οι εθνικιστές με επεκτατικές βλέψεις αλβανοί. Λες ακριβώς τα ίδια με αυτούς που θέλουν το κακό μας. Άρα ούτε στη ψυχή είσαι Έλληνας.”

    ΑΛΛΟΣ κόπανος τούτος. Δηλαδή… οι ΑΚΟΛΟΥΘΕΣ απόψεις είναι “εθνικιστικά Αλβανικές”, έ (με τις οποίες ΣΥΜΦΩΝΩ);

    “οι Αρβανίτες προέρχονται από αλβανικά φύλλα που κατέβηκαν σε περιοχές με αμιγώς ελληνικούς πληθυσμούς, ήδη πριν το 12ο αιώνα μ.Χ., και αφομοιώθηκαν από αυτούς, κρατώντας με την πάροδο των αιώνων μόνο το γλωσσικό τους ιδίωμα.”

    εεεε… Αν είναι να κάνετε πογκρόμ κατά “ανθελλήνων” (όπως ο Σβορώνος), είναι ΜΑΚΡΥΣ ο κατάλογος, δεν είμαι μόνο εγώ.

  263. 01/09/2008 στις 16:06

    Εάν δεν το έχετε ήδη καταλάβει, ο Χ. Μόρφος λείπει σε διακοπές.

    Μην καταχράστε, λοιπόν, την καλή του προαίρεση να αφήνει ανοιχτά τα σχόλια με το να αναλώνεστε σε καυγάδες το περιεχόμενο των οποίων μπορεί να τον δυσαρεστούσε…

  264. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 16:40

    Εντάξει, θα δεχτώ την άποψή σου. Πράγματι οι Αρβανίτες ήταν αλβανικά φύλλα. Πράγματι κατέβηκαν στη Πελοπόννησο, στην Εύβοια στην Αττική στα νησιά και αφομοιώθηκαν.
    Σωστό και ανεβασμένο σε βρίσκω. Πολύ σωστή η θεωρία που παραθέτεις. Μια απορία μόνο θέλω να μου λύσεις.
    Η μισή Πρέβεζα ενώ ολόκληρη η Θεσπρωτία όπως και ολόκληρη η Βόρεια Ήπειρος κατοικείται απο Αρβανίτες. Απο ποιούς αφομοιώθηκαν; Αφού οι Αρβανίτες δεν ήταν Έλληνες, απο ποιούς εξελληνίστηκαν; απο τους αλβανούς τσάμηδες; Η αυτοαφομοιώθηκαν και αυτοεξελληνίστηκαν;
    Ρωτάω για να βγάλουμε μια άκρη βρε αδερφέ. Γιατί καλό είναι να διαβάζουμε το τι λέει ο καθένας, ακόμη καλύτερο όμως είναι να βάζουμε και το μυαλό μας (όσοι έχουμε) να δουλέψει.

    Και θα το πω άλλη μια φορά μπας και επιτέλους το καταλάβεις. Απο την εποχή του ο Στράβων μιλάει για δίγλωσσους ΕΛΛΗΝΕΣ στην περιοχή αυτή.

    Επίσης όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Doing στο σχόλιο 23, υπάρχουν τεράστιες ανθρωπολογικές διαφορές μεταξύ Αρβανιτών και αλβανών, αντιθέτως δε νομίζω οτι θα ξεχωρίσεις εναν Αρβανίτη απο τους υπόλοιπους Έλληνες. Και μην επικαλεστείς τώρα επιμείξεις γιατι θα στο ξαναπώ: Στην μισή Πρέβεζα τη Θεσπρωτία και Βόρειο Ήπειρο οι επιμείξεις ήταν ελάχιστες καθώς σχεδόν στο σύνολό τους οι κάτοικοι είναι Αρβανίτες.

    Επίσης πολύ σωστά ο Doing αναφέρει οτι οι Αρβανίτες της Ιταλίας ισχυρίζονται οτι έχουν Ελληνικές ρίζες και ΟΧΙ αλβανικές. Το ίδρυμα Βορειοηπειρωτικών Μελετών στο βιβλίο “Τουρκαλβανοί και Έλληνες Αρβανίτες” παραθέτει αποδεικτικά στοιχεία για τον ισχυρισμό αυτό. Στο δεύτερο βιβλίο επικεντρώνεται περισσότερο στα Αρβανίτικα τραγούδια (Αρβανιτών στην Ιταλία) που έχουν διασωθεί απο το παρελθόν και μιλάνε για την πατρίδα τους την ΕΛΛΑΔΑ.

    Βέβαια κοιτάζοντας τα σχόλια πιο πάνω παρατηρώ οτι εν τέλει σαν Δον Κιχώτης μόνος σου παλεύεις ντε και καλά χωρίς καν να έχεις γνώσεις επι του θέματος (πράγμα που παραδέχτηκες και ο ίδιος αρχικά) να πείσεις όλους οτι η παπαριά που πέταξες είναι και η σωστή. Ξέρω οτι δε θα παραδεχτείς τίποτα (είπαμε, ο ηλίθιος επιμένει), Είμαι όμως περίεργος να δω ΤΙ θα απαντήσεις στο πρώτο ερώτημα που σου έθεσα. Ελπίζω αυτή τη φορά η απάντηση να είναι πάνω απο 5 λέξεις και 7 βρισιές. Αλλά το πιο πιθανό είναι να το παίξεις κα καλά υπεράνω και να απομακρυνθείς απο τη συζήτηση γιανα αποφύγεις να απαντήσεις.

  265. 01/09/2008 στις 18:43

    Hell-logic,
    Κάθε… 40 σχόλια κάνεις κι ένα περισπούδαστο και “εμπεριστατωμένο”, με Ιστορικά στοιχεία και άλλα τινά που ελπίζεις ότι θα με “πιάσει αδιάβαστο” και ανιστόρητο, και άλλα τινα.

    Και εξαπολύεις τις συνηθισμένες σου ΥΠΟΥΛΕΣ μειώσεις και συγκεκαλλυμμένες (ή όχι) ύβρεις, μαζί με την “ευγένεια”.

    Κοίτα να δεις, δεν συνειδητοποιείς καν ότι παραβιάζεις ΑΝΟΙΧΤΕΣ πόρτες. Μιλάς με άνθρωπο (που κατασυκοφάντησες και έκανες με ΤΟ ΖΟΡΙ αλλοδαπό) που τη Γνώση τη λατρεύει, και… τρώει βιβλία ολόκληρα για breakfast. Και ακόμη και ο ίδιος ο διάολος να ήσουνα πάλι θα εξέταζα ΟΛΑ τα σοβαρά που έχεις να πεις με προσοχή, μπας και κάνω λάθος.

    Βέβαια, όλα αυτά είναι εκ του πονηρού, γιατί δεν διέπονται από αγάπη για τη χώρα σου και από θέληση να βρεις την πραγματική Ιστορική αλήθεια, αλλά να ενισχύσεις το “Νέο Κύμα” Ελληναράδικου Εθνικισμού που θέλει να βαφτίσει το κοτόπουλο ψάρι, ή τα Αρβανίτικα “Ελληνική διάλεκτο”. Και ΔΕΝ απάντησες στο τεράστιο θέμα της ίδιας της γλώσσας σας, που θεωρείται επισήμως Αλβανική (Τοσκική μάλιστα) διάλεκτος (τα Αρβανίτικα).

    Εν πάσει περιπτώσει, άσε τους υπουλίες σε στυλ “δεν θα απαντήσεις” κ.ο.κ. γιατί ο μόνος λόγος που δεν απαντώ ακόμη (σε πολλά θέματα, όχι μόνο σε αυτό) είναι γιατί -απλούστατα- έχω άλλη ασχολία, επείγουσα και 100% επαγγελματική.

    Στην αρχή της συζήτησης ΕΙΧΕΣ μια ευκαιρία να μιλήσεις με έναν ανοιχτόκαρδο, κάπως ιδιόρρυθμο αλλά καλοπροαίρετο συνομιλητή (εμένα) που ΔΕΝ είχε ούτε μια στιγμή υποθέσει ότι “ήξερε τα πάντα” για αυτό το θέμα που “σε καίει”.

    Στο τέλος της συζήτησης ΕΧΕΙΣ έναν άνθρωπο εξοργισμένο με τη βρωμιά της ψυχής σου, τη συγκεκαλλυμένη φανατίλα των απόψεών σου, και τη μανιώδη συκοφαντική σου διάθεση.

    Προσωπικώς -το είπα- χέστηκα για τα γονίδια, τα οποία δεν θεωρώ ότι παίζουν τόσο σπουδαίο ρόλο. Είναι μάλιστα πολύ ελάχιστες οι διαφορές γονιδίων ανάμεσα ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ σε μαύρους και σε λευκούς, πόσω μάλλον κοντινότερες φυλές όπως Αλβανοί, Ελληνες, Αρβανίτες, κ.ο.κ.

    Το ότι ορισμένοι έχουν μεγάλη μύτη ή πιο μελαψό δέρμα, ανθρωπολογικά δεν σημαίνει παρά ΕΛΑΧΙΣΤΑ. Από άποψη προσόντων επίσης δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Επομένως… άνθρακες ο “θησαυρός” της “Ελληνικότητας των Αρβανιτών”.

    Πάντως για μένα το θέμα είναι ανοιχτό. Δεν υποκρίθηκα τον παντογνώστη, ΔΕΝ εξαρτιέμαι από την μία ή την άλλη άποψη. ΤΕΙΝΩ να πιστεύω ότι ο Σβορώνος και τόσοι άλλοι, που αναφέρθηκαν (και αναφέρονται παντού στον κόσμο σε επίσημα βιβλία και εγκυκλοπαίδειες) ΕΧΟΥΝ δίκιο. Και σίγουρα όσοι θέλουν ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ να υπερισχύσουν οι δικές τους “εθνικές φαντασιώσεις” έχουν άδικο, κυρίως λόγω της φανατίλας τους (που γεννάει και κάτι… αυγουλάκια).

    Εν πάσει περιπτώσει, υπάρχει και άλλος λόγος που με φέρνετε σε δύσκολη θέση, σε αυτό το μπλογκ, κι είναι το γεγονός ότι ο Χρήστος λείπει σε διακοπές και καταχρώμεθα της φιλοξενίας του. Αν είστε… ακατάδεχτοι και μεροληπτικοί ας ΜΗ διαβάσετε τα εκτενή ποστ που θα αναρτήσω για τα θέματα “που σας καίνε” στο δικό μου μπλογκ. Χέστηκα εντελώς…

  266. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 20:57

    KAI KSANA PIRES TON BOULO KAI ANTE GEIA omadeon!!!

    To exeis katalabei oti les olh thn ora ta idia kai ta idia?

    Eee bebaios, “den theleis na mas apantiseis dioti exeis kaliteres asxolies”, ALLA olh thn ora, grafeis piso se auta pou sou grafoume, me tin monh diafora oti DEN APANTAS kai kaneis olo to idio kai ksana to idio : Brizeis, skyliazesai kai skas (mesa sou). Kai pali sou leo, pos XAIROMAI PARA POLY gia auto, dioti dixnei ti soi anthropos eisai.

    Perimeno kai ksana me agonia… TA GAUGISMATA SOU

  267. 01/09/2008 στις 21:17

    KAI KSANA PIRES TON BOULO KAI ANTE GEIA omadeon!!!

    Δεν κατάλαβες καλά. ΟΣΟ επικαλείσαι το “πήρες τον πούλο” ΚΑΘΕ αποχώρηση ακυρώνεται. Θα έρχομαι ΠΑΛΙ εδώ να λέω (αν χρειαστεί) ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ, όσο ΕΣΥ συνεχίζεις ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ.

    Πες κάτι _άλλο_ επιτέλους. ΟΧΙ να εκμεταλλεύεσαι την αδυναμία του άλλου να ασχοληθεί με το θέμα ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ.

    “den theleis na mas apantiseis dioti exeis kaliteres asxolies”

    Ναι, κάνω σοβαρό software development στο ίδιο μηχάνημα (όπου τρέχει και το feedreader για blog).

    Τέλος, υπάρχει και ΤΡΙΤΟΣ λόγος που δεν απαντώ πλήρως, ακόμη. Το ότι λόγω απουσίας του Χρήστου δεν είναι ελεύθεροι οι σύνδεσμοι. Και συζήτηση για ιστορικά και ευρύτερα θέματα χωρίς συνδέσμους ΔΕΝ γίνεται.

    Και για να μην ξεχνιόμαστε, “πουλημένο τσουτσέκι” να πεις κάναν άλλον. Ατύχησες οικτρά που τάβαλες μαζί μου και τις επόμενες μέρες θα το μετανιώσεις. ΗΔΗ μετάνιωσες για τα ελεεινά σου βίντεο, όπως φάνηκε (τουλάχιστον εκείνα του Χελλένικ λότζικ δεν είναι ΤΟΣΟ χάλια όσο τα δικά σου).

  268. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 21:28

    Ένα ερώτημα ζήτησα να απαντηθεί (αφού τα άλλα ούτως ή άλλως δε τα απαντάς) και ούτε αυτό απάντησες. Προσπάθησες για ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ να κατευθύνεις τη συζήτηση αλλού. Αυτό αρκεί για εμένα. Ενώ δεν είχες και συνεχίζεις να μην έχεις γνώση επι του θέματος, απο την αρχή υπερασπίστηκες με σθένος τις απόψεις σου, λες και είσαι ιστορικός και έχεις κάνει ολόκληρη έρευνα επι του θέματος. Αυτό λέει πολλά. Κατ’ αρχάς λέει οτι δε πρόκειται να παραδεχτείς τίποτα. Θα επιμένεις και θα επιμένεις εως τη δευτέρα παρουσία (είπαμε, ο ηλίθιος επιμένει). Σημασία έχει οτι οι αναγνώστες διαβάζουν, πήραν τα μηνύματα, είναι ικανοί να σκεφτούν και να βγάλουν τα συμεράσματά τους, άσχετα απο το αν εσύ με ύπουλο τρόπο προσπαθείς να οδηγήσεις τη κουβέντα αλλού.
    Την ερώτηση που έθεσα στο σχόλιο 265 οι ανγνώστες θα την απαντήσουν μόνοι τους τη στιγμή που θα τη διαβάζουν. Άσχετα απο το αν εσύ απάντησες ή οχι. Και αυτή είναι η ουσία. Όχι να πείσω κάποιον μανιασμένο με παροπίδες, αλλά να μάθουν την αλήθεια αυτοί που ενδιαφέρονται να τη μάθουν.

  269. 01/09/2008 στις 21:47

    ΠΟΣΕΣ φορές θα το πω;
    Καλά, γαϊδούρια είσαστε; Εχω διακόψει πάρα πολλές φορές τη δουλειά που κάνω για να ασχολούμαι με ΕΝΑ ΚΑΡΟ παπαριές και προσωπικές επιθέσεις, ενώ ξεκαθάρισα τα πάντα προ πολλού.

    Η ερώτησή σου στο σχόλιο 265 ήταν “περίεργη” και προπαγανδιστική. Διότι ένα πουλάκι μου λέει πως ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΟΡΘΙΟ εκείνα τα χρόνια (12ος αιώνας κλπ) όταν μέσα στο Βυζάντιο συνέβαιναν ένα σωρό ανακατατάξεις. Πάρα πολλοί Βυζαντινοί αυτοκράτορες δεν ήταν ΚΑΝ Ελληνες. Και περιμένεις… οι κάτοικοι της Θεσπρωτίας (κλπ) να “ΜΗΝ ΕΙΧΑΝ επιμείξεις”; Για ΧΑΖΟΥΣ περνάς τους αναγνώστες;

    Θα στο θέσω κι αλλιώς, όμορφα, ωραία, και με σεβασμό σε όσους… χασμουριούνται με τον καυγά μας.

    1) Αυτό το μπλογκ, είτε το θες είτε όχι, ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΜΠΛΟΓΚ.
    2) Η πολιτική παράταξη, στην οποία ανήκει (ο Χρήστος), ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΗ. Ο ίδιος, ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ.

    Οι περισσότεροι αναγνώστες λοιπόν (που σιωπούν) ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ. Βεβαίως, πάρα πολλοί είναι ΚΑΙ πατριώτες. Επομένως προβληματίζονται. ΔΕΝ είναι σίγουροι αν έχεις εσύ δίκιο, όσοι σιωπούν (να το πούμε ήπια). Αν ήταν σίγουροι, να ΕΙΣΑΙ σίγουρος ότι θα με κράζανε ΚΑΙ άλλοι. Υπάρχουν πολλοί διανοούμενοι, πολύ σοβαρά παιδιά, που διαβάζουν αυτό το μπλογκ. Π.χ. ο Ιάσονας, του οποίου τις απόψεις για το Μακεδονικό επιβεβαίωσα επανειλλημένα (αντίθετα με σας τους βρωμόστομους συκοφάντες, που στήσατε… βιομηχανία κατασκευής προδοτών και νομίζατε ότι βρήκατε εύκολο θύμα εμένα).

    “Πουλημένο τσουτσέκι” με είπε ο άλλος, ενώ εσύ αμφισβήτησες όχι μόνο την Ελληνικότητά μου αλλά και ΟΛΑ τα άλλα. Ε, λοιπόν, η κτηνωδία σου ΔΕΝ θα περάσει. Είτε το θες είτε δεν το θες, 1+1 ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ 3, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ π.χ. να εξισώνεις “αριστερούς με ταγματασφαλίτες”, έτσι απλά, και μάλιστα μέσα σε… αριστερό μπλογκ.

    Αναμένω με αγωνία τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ απάντηση σε όσα έθεσα. Κυρίως για το γεγονός ότι τα Αρβανίτικα θεωρούνται ΕΠΙΣΗΜΩΣ Αλβανική διάλεκτος (Τοσκ).

  270. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 22:06

    Όσον αφορά οτι είναι το ίδιο νόμισμα, θα φτιάξω βίντεο. Ρίξε αλλά και που καμιά ματιά να το δείς. Θα έχει εικόνα συνεπώς θα είναι πιο “ελαφρύ” σε σχέση με το να διαβάζει κανείς κατεβατά και πιο ευκατανόητο.

    Όσον αφορά τη γλώσσα, απο όσα έχω πει αν κάποιος κάνει τον συσχετισμό, θα καταλάβει. Θα τον κάνω όμως εγώ εδώ.

    Α) Σε πάρα πολλές περιοχές του κόσμου στα σύνορα οι άνθρωποι είναι δίγλωσσοι. Γερμανία – Δανία π.χ. Γερμανία Ολλανδία π.χ. Ιταλία Ελβατία π.χ. και πάρα πολλές άλλες πριπτώσεις.

    Β) Τα Αρβανίτικα μοιάζουν με τα αλβανικά. Με τα τόσκικα μοιάζουν, γιατί όταν μιλάνε οι Γκέγκηδες μεταξύ τους, οι Αρβανίτες δε καταλαβαίνουν λέξη. Προσπαθείς συνέχεια να πείς οτι οι Αρβανίτες μιλάνε Αρβανίτικα. Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά. Οι Αρβανίτες δεν ομιλούν Αρβανίτικα έτσι όπως το θέτεις. Οι Αρβανίτες είναι ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ. Ομιλούν Ελληνικά ΚΑΙ Αρβανίτικα. Και άν για εσένα τα Αρβανίτικα είναι απόδειξη οτι οι Αρβανίτες είναι αλβανοί, άλλο τόσο θα πρέπει να είναι τα Ελληνικά που ομιλούν απόδειξη οτι είναι Έλληνες. Κρίνεις με 2 μέτρα και 2 σταθμά.

    Γ) Η απάντησή σου όσον αφορά τη περιοχή ης Ηπείρου δε καλύπτει κανέναν. Μιλάς για Βυζαντινά χρόνια και επιμειξίες. Σε ξαναρωτάω, με ποιόν επιμείχτηκαν αφού στην περιοχή ζούσανε Αρβανίτες. Αν οι Αρβανίτες είναι αλβανοί, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ. Αρα εκεί δεν είναι Ελλάδα αλλά αλβανία. Πάρτο χαμπάρι, οτι οι Έλληνες που ζούσαν εκεί, είναι αυτοί που αποκαλούνται σήμερα ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ. Αν οι Αρβανίτες δεν ήταν Έλληνες, τότε εκεί δεν ήταν Ελλάδα. Αυτό ακριβώς δηλαδή που ισχυρίζονται οι αλβανοί. Γι’ αυτό σου είπα πρίν οτι υποστηρίζεις τις θέσεις των εθνικιστών αλβανών. Αν ονομάζεις τους Αρβανίτες αλβανούς, δε μπορείς να ισχυριστείς οτι εκεί ήταν Ελλάδα γιατι οδηγεί σε ΑΤΟΠΟ.

  271. 01/09/2008 στις 22:17

    Με ΑΥΤΗ τη λογική, τότε… ΤΟΣΟ η Αγγλική Βικιπαίδεια, ΟΣΟ κι ο Σβορώνος ΟΣΟ και πολλοί άλλοι (που έχω πλήθος παραπομπών στο μπλογκ μου) είναι “υποστηρικτές των εθνικιστών Αλβανών”. Εεε… όχι, δεν στέκει αυτό. ΟΠΟΙΑ καταγωγή κι αν είχαν οι Αρβανίτες, ΟΣΕΣ γλώσσες κι αν μιλούσαν, εδώ και αιώνες ένιωθαν Ελληνες, σύμφωνα με σχεδόν όλες τις πηγές (καθώς και τους ίδιους);

    Επομένως, ΜΠΟΡΕΙ κάλλιστα, η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων να έχει ελάχιστο Ελληνικό αίμα. Λέω “μπορεί”. Είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρει, διαβάζω ατέλειωτα κείμενα περί αυτού και ΑΚΟΜΗ δεν κατέληξα. Το θεωρό ανοιχτό θέμα.

  272. 01/09/2008 στις 22:24

    Υ.Γ. από την άλλη πλευρά, ΜΠΟΡΕΙ ΕΞΙΣΟΥ, οι ΙΔΙΟΙ οι Αλβανοί να είναι απόγονοι Ελληνικών φύλων, πανάρχαιων. Δηλαδή… ΟΛΟ αυτό το σκηνικό της άποψης (δήθεν) συμφέρουσας “για Αλβανούς εθνικιστές” άποψης, να αντιστραφεί 180 μοίρες!!!… :)
    ΠΟΥ το ξέρουμε; Ο καθένας κρίνει ανάλογα με τις πηγές του. Γεγονός είναι, ότι τα γονίδια ΠΟΛΥ ελάχιστα μετράνε, μπροστά στη θρησκεία, στην κουλτούρα, και στην (εκάστοτε διαμορφώμενη) εθνική συνείδηση.

  273. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 22:27

    Ε καλά, εσένα σε συμφέρει να αποδείξεις οτι οι Έλληνες δεν έχουν Ελληνικό αίμα, για να μη νιώθεις μειονεκτικά. Οι αναγνώστες όμως κατάλαβαν.

  274. 01/09/2008 στις 22:46

    Ε καλά, την ΑΣΥΣΤΟΛΗ ψευτιά ότι “δεν είμαι Ελληνας” και ότι νιώθω “μειονεκτικά” γι’ αυτό το… 100% ανύπαρκτο -γεγονός, την έκανες ψωμοτύρι, Γκεμπελο-λότζικ.

    Σοβαρολογείς; Είναι δυνατόν να σε αφήσω ήσυχο ποτέ, μετά από ΤΟΣΟ κραυγαλέα ψευτικά και διαστρέβλωση;

    Ισως δεν έχεις καταλάβει το “κουμπί μου” τόσον καιρό. ΔΕΝ με απασχολεί η εθνικότητα, αλλά ο (αν-)ορθολογισμός και η φθορά του Ορθού Λόγου που προκαλούν κάτι αληταράδες σαν την πάρτη σου. Ιδιοι αλήτες με ορισμένους από την ΠΓΔΜ είστε. Μπουκάρατε εδώ μέσα και φέρατε μαζί σας ΟΛΟ ΤΟ ΒΟΘΡΟ από τα σκατοφόρουμ, όπου συχνάζετε. Οπου έχετε ΕΘΙΣΤΕΙ να τα βάζετε με ανθέλληνες, και νομίζετε ότι καθένας που διαφωνεί μαζί σας είναι και προδότης ή μη-Ελληνας.

    ΛΑΘΟΣ σου. Αλλά δεν πειράζει… εγώ θα σε φτιάξω. Είμαι πλέον… ειδικός σε περιπτωσάρες βρωμόστομων σαν εσένα! :)

  275. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 22:50

    Δε τα είπα εγώ. Εσύ είπες οτι έχεις Ιταλική, Σλάβικη , Γερμανική και Ελληνική καταγωγή. Δε φταίω εγώ. Ούτε εσύ φταις, αλλα ξεκόλα, δε χρειάζεται να βγάλεις όλους τους άλλους “μη Έλληνες” για να μη νιώθεις μειονεκτικά. Εμείς σε αποδεχόμαστε όπως είσαι. Αρκεί βέβαια να μη λες βλακείες και υποστηρίζεις φασιστοαλβανικές θέσεις, γιατί θα σε μαλώσει ο θείος. Εντάξει; Αντε μπράβο αγόρι μου. Πύλιο δώστου και ένα γλειφιτζούρι ή γαριδάκια να ηρεμήσει

  276. 01/09/2008 στις 22:59

    Εσύ είπες οτι έχεις Ιταλική, Σλάβικη , Γερμανική και Ελληνική καταγωγή.

    Υποκριτάκο, ΕΣΥ το έβγαλες, ΕΣΥ το διέδωσες, ΕΣΥ το λες τώρα, βάζοντας στο στόμα μου λόγια που _δεν_ είπα. Εγώ κόντεψα να δώσω … ολόκληρο γενεαλογικό δέντρο (ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ εκ των προγόνων μου είπα ότι ενδέχεται να ήταν ξένοι, ναι). Αλλά αμελητέοι όμως. Και -επιπλέον- θα μου άρεσε κάτι τέτοιο, ένα “ελαφρώς εξωτικό DNA”.

    Ε, μετά από… 276 σχόλια (και εμφανέστατη κούραση των αναγνωστών) επιμένεις να διαδίδεις το ΙΔΙΟ ΨΕΜΑ.

    Τα γλυφιτζούρια να τα προσφέρεις στο νηπιαγωγείο των βοθρο-φόρουμ όπου συχνάζεις.

    Και… Κρύψου ΚΑΛΑ πίσω από την ανωνυμία σου, κοτούλα μου.

  277. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 23:06

    Εγώ τα είπα ρε Γκέμπελς;
    σχόλιο 133
    Μάλιστα, βρέθηκε μακρυνός πρόγονος Ιταλός (πριν τέσσερεις γενιές) από Κύθηρα-μεριά και σοβαρές ΕΛΠΙΔΕΣ ότι (από την πλευρά της μητέρας μου – που περιέχει ΚΑΙ Βόλο, υπήρξε… Γερμανίδα προ-προ-προ-γιαγιά).

    λίγο πιο πάνω είπες οτι είσαι απο τη μάνη. Η μάνη επικοίθηκε απο Σλάβους.
    ΣλαβοΙταλοΓερμανοΕλληνας

  278. 01/09/2008 στις 23:13

    Ε, ντάξει, Ενας κραυγαλέος και (αποδεδειγμένα ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ πλέον) ψεύτης είσαι, ένας βρωμιάρης και τίποτε παραπάνω.

    Μίλησα για “μακρυνό Ιταλό πρόγονο πριν τέσσερεις γενιές” κι εσύ με θεωρείς… μειονεκτικό Ελληνα, εξ αιτίας του;

    Πριν τέσσερεις γενιές ΠΟΣΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ μας κάνει (σε ποσοστό γονιδίων);

    “λίγο πιο πάνω είπες ότι είσαι από τη μάνη”.

    Ναι, αλλά μόνο κατά το 25%. Και επιπλέον…

    “Η μάνη επικοίθηκε από Σλάβους”

    Και ΠΟΥ το ξέρεις ότι η προγιαγιά μου δεν είχε έρθει εκεί από αλλού:

    Το μόνο σίγουρο είναι ότι την ψευτιά και τη διαστρέβλωση την έχεις σαν ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΥΣΗ ΣΟΥ.

    Αν κρίνω από το “έμβλημα” που έχεις και στα βίντεο, σε διατεταγμένη υπηρεσία είσαι μάλλον…

  279. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 23:31

    Έτσι, το βρήκες πάλι. Είσαι ιδιοφυία τελικά.
    Παρεπιπτόντως και στο Βόλο, ποιοι πήγαν? Γιατί αν θυμάμαι καλά κα εκεί πήγανε έποικοι. Γερμανίδα προ-προ-προ γιαγιά είπες;

  280. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 23:48

    Re omadeon, re stournare, re kefala, ma pragmatika DEN katalabaineis, h mipos DEN theleis na katalabeis?

    Re blax sto orkizomai se oti theleis, pos den eixa kai oute exo prothesi na se brizo, na malonoume san mora ktl. alla esy kaneis olo to idio kai tote ksana arxizo kai ego.

    EGO SOU ZHTISA SIGGNOMI, SOU EIPA NA KANOUME MIA KAINOURGIA ARXH KAI NA SIZITAME SE LOGIKA PLESIA, H MIPOS LEO PSEMATA?

    Ti ekanes ESY? Anti na eleges bravo sostos o typos, arxizes na ksana brizeis kai na les pragmata tou parelthondos kai den koitakses pano se auta pou sou eipa na DIORTHOSIS KAI ESY kai na eleges pragmata tou MELLONTOS… Efoson den to ekanes simainei oti eisai koutoponiros kai praktoras, auti einai h monadikia alitheia.

    Kai pali TORA sou dinetai h eukairia na DIORTHOSIS, diabase prosektika ti sou grafo kai apanta mou kai esy PROSEKTIKA.

    Ego omadeon gia na ksereis DEN se theoro exthro mou, to an omos ESY me theoris exthro sou tote megia sou kai xara sou. Mathe omos tin diafora anamesa se BESALIDES kai EXTHROUS.

  281. 01/09/2008 στις 23:50

    Ε, μπορεί να ήταν και από τη φυλή των ΕΛ. Δεν ζει για να μας το πει. Τέσσερεις γενιές τώρα, όχι παίζουμε! :)

    Το θέμα είναι, ότι εγώ εν μέρει αστειευόμουν, έλεγα ιστοριούλες για _απειροελάχιστο_ ποσοστό προγόνων, κι εσύ αρπάχτηκες από αυτό για να δημιουργήσεις ΨΕΥΔΕΣΤΑΤΕΣ εντυπώσεις.

    Eκεί που με γοήτευε ένα ποσοστό ξένων προγόνων, να βγάλεις ότι δήθεν νιώθω και “μειονεκτικός” από πάνω.

    Ε, μειονεκτικός νιώθω ΜΟΝΟ απέναντι σε (αξιοπρεπείς) ξένους, όταν κάτι κάφροι σαν κι εσένα εκθέτουν τη ΧΩΡΑ ΜΑΣ.
    (Κάτι κάφροι όπως εσύ, με το… σήμα των Ενόπλων Δυνάμεων στα προπαγανδιστικά σου βίντεο).

    Δηλαδή, μας ξεφτιλίζετε διεθνώς, όπως ακριβώς κι οι ντοπαρισμένοι αθλητές.

    Κι αν είστε (μερικοί) “πράκτορες”, ΕΠΙΣΗΣ χαραμίζετε τα λεφτά του δημοσίου (τα δικά μας δηλαδή).

  282. HellenicLogic
    01/09/2008 στις 23:56

    Το σήμα των ενόπλεων δυνάμεων ΣΤΑ βίντεό μου ρε Γκέμπελς; Λατρέβεις την παραπληροφόριση και την προπαγάνδα όσο και οι αλβανοί. Μήπως σε συνδέουν πολλά με αυτούς γι’αυτό και τους υποστηρίζεις; Που είδες το σήμα των ενόπλεων δυνάμεων ΣΤΑ βίντεό μου ρε Γκέμπελς;

  283. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 23:56

    Entaksei kalinyxta ta leme

  284. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    01/09/2008 στις 23:58

    Xeston more vlami pragmatika xeston diladi drepomai pou tou egrafa os tora, pragmatika eimai blakas pou asxolithika me auto to arrostoso atomo.

  285. Ανώνυμος
    02/09/2008 στις 07:20

    Αλβανοί, Ιλλυριοί και Αρβανίτες

    Οι ιστορικοί που δημιούργησαν το Αλβανικό κράτος ισχυρίζονται ότι οι σημερινοί Αλβανοι είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών, που ήταν ένα έθνος (συγγενές προς Έλληνες και Λατίνους) της Άριας φυλής. Αυτό απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Μόνο ένα μέρος αυτών είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυριών. Απόδειξη περί τουτου δίνει και ο περίφημος γλωσσολόγος Βάιγκαντ που παρατηρεί ότι η σημερινή αλβανική γλώσσα δεν έχει λέξεις για το ψάρεμα, ούτε τους αρχαίους όρους κόλπος, λιμένας κ.λ.π. Αυτό όταν οι αρχαίοι Ιλλυριοι όπως και οι Αρβανίτες ήταν περίφημοι ναυτικοί και πειρατές.
    [...]
    Βεβαίως δεν είναι δυνατόν να αναλυθεί η εθνολογική σύσταση ενός λαού σε ένα μικρό άρθρο. Είναι βέβαιον πάντως ότι υπήρξε μετανάστευσηαπό την περιοχή της Βορείου Ηπείρου προς την Νότιον Ελλάδα τους περασμένους αιώνες. Αυτοί ήσαν οι περίφημοι Αρβανίτες, που και τότε ήσαν και σημερα είναι ΚΑΘΑΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Σημειώνεται ότι υπάρχει ειδική ανθρωπολογική έρευνα στο βιβλίο του κυρίου Πίτσιου ” Η καταγωγή των Πελλοποννησίων” που αποδεικνύει ότι ανθρωπολογικά οι κάτοικοι των χωριών της Πελλοποννήσου, που μιλούσαν την Αρβανίτικη διάλεκτο, δεν διαφέρουν (από τις ανθρωπολογικές μελέτες που έκανε) από τους κατοίκους των διπλανών χωριών, που μιλούν μόνο Ελληνικά.
    Οι Αρβανίτες υπήρξαν κατεξοχην ναυτικός λαός και πολλοί από τους ναυμάχους του Έθνους μας το 1821 όπως ο Κουντουριώτης, ο Μιαούλης και άλλοι ήταν Αρβανίτες. Είναι επίσης δεδομένο ότι η αρβανίτικη διάλεκτος με την σημερινή αλβανική έχει σημαντικές διαφορές.
    Σε όσους ταυτίζουν (κακώς, κάκιστα) τους Αλβανούς με τους Αρβανίτες, συστήνεται το βιβλίο “Οι Ιλλυριοί” εκδόσεις “Δωδώνη”, στο οποίο σαφώς απόδεικνύεται ότι ένα μέρος απότο γνήσιο αίμα των αρχαίων Ιλλυριών μετανάστευσε προς Νότον όταν υπήρξαν οι σλαυικές και τουρκικές πιέσεις.
    Οι Αρβανίτες τη Ελλάδος είναι γνήσιοι Έλληνες και η ταύτισή τους με τους Αλβανούς δεν είναι απλώς ατυχής αλλά και εθνικά επικίνδυνη.
    Πρέπει επίσης να τονιστεί ότι κύριο συστατικό της σημερινής Αλβανίας είναι οι λεγόενοι Τουρκαλβανοί, που αποτελούνται από Τούρκους και εξισλαμιθέντες Αλβανούς και Σλαύους και οι οποίοι υπήρξαν πάντοτε φανατικοί εχθροί του Ελληνισμού. Το μίσος τους το νιώσαμε και στην διάρκεια της εθνεγερσίας του 1821 και στον Βαλκανικό πόλεμο του ’12- ’13 όταν πολέμησαν με φαντισμό κατά της Ελλάδας και στην διάρκεια του καθεστώτος Χότζα, αλλά και μέχρι σήμερα.

    @omadeon
    Τις βαρέθηκα αυτές τις μαλακίες.
    Πες μας τώρα ότι ο Αδάμ ήταν Αλβανός και η Εδέμ στα Τίρανα.
    Πες μας ότι ο Καπετάν Μπούας του Μακεδονικού Αγώνα ήταν Αλβανός
    Και ο Κυριάκος Αλβανός; Και ο Προκόπης; και ο Μελέτης;

    ΗΜΑΡΤΟΝ
    Τα λατινικά αρχεία προέρχονται από τα τάγματα των stradioti τα οποία αποτελούντο από Αρβανίτες, Ηπειρώτες και Μακεδόνες.

  286. 02/09/2008 στις 12:25

    Το σχόλιο 286 θα απαντηθεί εκτενώς σε σοβαρό ποστ. ΔΕΝ είναι σίγουρη η θεωρία αυτή, ίσα-ίσα είναι η πιο απίθανη. Το πιο πιθανό (αενάως αντιμαχόμενων απόψεων) είναι ότι οι Αλβανοί κατάγονται (έστω εν μέρει) από τους Ιλλυρούς. Αλλά… είπα ότι έχω δουλειά και επίσης υποσχέθηκα σοβαρό ποστ τις επόμενες μέρες. Τέλος πάντων.

    Εγινε ένα λάθος εκ παραδρομής. Βρήκα το έμβλημα που χρησιμοποιεί ο εις εκ των δύο εθνοφυλετιστών Αρβανιτών, στα βίντεό του, σε κατάλογο Ελληνικών σημαιών (από ακροδεξιό site) αλλά διάβασα τον τίτλο ΠΑΝΩ από τη σημαία και όχι εκείνο από κάτω της. Στην πραγματικότητα, η σημαία αυτή είναι η (αλυτρωτική για τους Αλβανούς σημαία της Βορείου Ηπείρου. Ε, ντάξει, αντί να ασχοληθούμε με τα δικαιώματα (και τις περιουσίες) των Ελλήνων της Νοτίου Αλβανίας (που καταπατώνται, ιδιαίτερα πρόσφατα)… μερικοί ασχολούνται με ΟΝΕΙΡΩΞΕΙΣ να… ξαναπάρουμε τη Χειμάρρα. κ.ο.κ.

    Παρόλ’ αυτά, πριν πολλά χρόνια είχα δει την ΙΔΙΑ σημαία σε μεγάλη λίστα επίσημων στρατιωτικών σημαιών, την εποχή της Χούντας. Είμαι σίγουρος ότι την είδα, και αναζητείται.

  287. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    02/09/2008 στις 12:37

    Kala omadeon to kseroume oti OLA ta ELLHNIKA einai gia esena lathos den xreiazetai na to ksana poume auto.

    Episeis exo na sou po : OPOIOS BIAZETAI SKONTAFTI… Kai auto epathes esy stin prokimeni periptosi kai episeis apo ekei kai mono fainetai to poso anistoritos kai opisthodromikos eisai. Krima gia esena kai gia tous omoious sou.

    Bebaios kai h simaia pou exei o HellenicLogic einai ths BOREIOU HPEIROU, alla opos eipame eisai anistoritos.

    Xoris na ksero ekeino to biblio pou mas egrapse o Anonymos, PANTA to elega oti oi arxaioi katharoaimoi Illyrioi trabixtikan pros ta meroi mas (Hpeiros genikotera stin Thesprotia) kai anamixthikan me emas tous Thesprotous. Diladi THESPROTOS + ILLYRIOS = ARVANITIS = ELLHNARAS

    End of History

  288. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 12:53

    Καλά !!!! ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΤΗ ΣΗΜΑΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ ΒΟΡΕΙΟΥ ΗΠΕΙΡΟΥ ΩΣ ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ; !!!!!!!
    Μα τόση ασχετοσύνη πια; ΤΟΣΗ ; !!!!!!! ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΗΜΑΙΑ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΕΣ ΓΙΑ ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ; Και έχω κάτσει να μιλήσω μαζί σου τόσες ημέρες; ΜΑΖΙ ΣΟΥ; για ιστορία και για Ελληνισμό; Μα πόσο ηλίθιος μπορεί να είμαι; Με έχεις στείλει με τις παπαριές σου πάρα πολλές φορές, αλλά τώρα μου έδωσες τη χαριστική βολή. Ειλικρινά δε μπορώ να πιστέψω αυτό που είπες.

    Φίλε μου, είσαι άντε γειά εντελώς. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Το 95% των post διαφωνούν μαζί σου. Ο κόσμος μπορεί να κρίνει και καταλαβαίνει. Εσύ κάτσε ως Δον Κιχώτης να επιμένεις στη μπαρούφα σου.

    Αφού λοιπόν μας βαφτίσεις τη σημαία της Βορείου Ηπείρου ως σημαία του στρατού, πες μας και τη σημαία του Βυζαντίου ως σημαία των ψαράδων και τη σημαία της επαναστάσεως βάφτισέ την σημαία του κόματος ελευθέρων κυνηγών. Μετά κάνε μας μαθήματα ιστορίας.
    Είσαι εντελώς αντε γειά.
    Άντε γεια λοιπόν και περαστικά σου.

  289. 02/09/2008 στις 13:02

    Ναι, και ξέχασα να πω ότι με σημαίες γενικώς ΔΕΝ ασχολούμαι.

    Συνιστώ να αφαιρέσεις τη σημαία από το κοντάρι, και να το βάλεις στον ΚΩΛΟ σου.

  290. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    02/09/2008 στις 13:09

    xaxaxaxa HellenicLogic, apo ekei kai mono katalabaineis me ti atomo exeis na kaneis (na kanoume) xaxaxaxa mou aresai pos tou ta eipes me tis simaies tis ELLHNIKIES MAS, alla kai pali min perimeneis kati to thetiko apo ton omadeon.

    Loipon, TERMA H KOUBENTA… APOXORO

    Oti eixa na po peri ths Arvanitias to eipa (as afisoume tis “brisies” pou egrapsa ston OMADEON kai MONO ston OMADEON).

    Se afino omadeon na zeis sto xameno kai skoteino sou oneiro kai na prosexeis EKSO STON DROMO TI LES dioti… APO ELLHNA-ARVANITI THA PAS.

  291. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 13:17

    Θα το βάλω στον δικό σου. Είναι Ελληνικό κοντάρι και ΙΣΩΣ ανεβάσει ΛΙΓΟ την Ελληνικότητά σου.

  292. 02/09/2008 στις 13:19

    Αρχίδι, τώρα απειλείς έμμεσα _και_ με δολοφονία, ε;

    Εχετε ΞΕΣΑΛΩΣΑΣΕΙ εντελώς, εσείς οι (2) φανατίλες ΕΘΝΟΦΥΛΕΤΙΣΤΕΣ. Καλύτερα να καταλάβετε ότι ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ σε φόρουμ, αλλά σε σοβαρό μπλογκ, με πλήθος σοβαρών αναγνωστών, που ξέρουν πολύ περισσότερα (μερικοί) τόσο από εσάς όσο κι από μένα. Και ΔΕΝ επεμβαίνουν παρά ελάχιστα. Οχι μόνο βαριούνται, αλλά ξέρουν πολύ περισσότερα.

    Στο μπλογκ αυτό, φιλικά προσκείμενο στη συντακτική ομάδα του “Αρδην”, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ στον Εθνοφυλετισμό, που σας χαρακτηρίζει. ΔΕΝ είναι εδώ… εφημερίδα “Στόχος”, καταλάβετέ το.

    Λοιπόν, έχω στην κατοχή μου γύρω στις 50 παραπομπές από σκατο-φόρουμ όπου μειοψηφίες φανατισμένων σαν κι εσάς κάνετε τα ίδια και τα ίδια. Π.χ. εσύ μπήκες στη συζήτηση ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ αποκαλώντας με “Αλβανό”, “πουλημένο τσουτσέκι”, κ.ο.κ.

    Και περιμένεις να “πάρω τον πούλο”, ΜΑΤΑΙΩΣ. ΕΣΥ θα πάρεις τον Πούλο, μαζί με τους Αλβανούς σκατο-εθνικιστές που είναι το ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ σου.

  293. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    02/09/2008 στις 13:50

    Sto sxolio 268

    omadeon Είπε:
    1/9/2008 στο 9:17 μ.μ

    “Ατύχησες οικτρά που τάβαλες μαζί μου και τις επόμενες μέρες θα το μετανιώσεις.”

    Kai auto apeilei einai kai mou prokali aisthisi “FOBOU” kai aisthisi “DOLOFONIAS”.

    Mia sou kai mia mou… Na prosexeis omadeon kai TPT allo, min asxolise allo gia na min asxolitho kai ego allo, kapos kalitera kai poio euthestata den boro na sto po.

    Geia

  294. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 13:54

    Βρε Πύλιο, άστον. Αφού τον βλέπεις οτι είναι κομπλεξικός και θέλει να πει την τελευταία λέξη. άστον να τη πει να ησυχάσουμε.
    Αντε Omadeon πες την.

  295. 02/09/2008 στις 14:01

    ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ που άφησα στο μπλογκ του Λαπούτα:

    Αυτό το κωλόπαιδο, ο “BythegkourasPylios”, κάνει τελικά SPAMMING, κοπιάροντας σε διάφορα μπλογκ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ εμπρηστική και εθνοφυλετιστική παράγραφο

    “Oi alvanoi paroysiazoyn tis Arvanitikes foresies mas k dh thn foystanella mas, tis fotografies mas, toys anthrwpoys mas kai ta tragoydia mas ws “alvanika”. Toyto simainei oti den exoyn ethniko endyma, den exoyn hrwes, den exoyn tragoydia dika toys kai synepws politismo. Paramenoyn loipon panw sta dendra ximpatzides. Epipleon me eyxaristei idiaitera ayto giati apodeikneyei gia mia akomh fora oti paramenoyn kai kleftes. Den einai anagkh na apodeiknyoyme oti eimaste Ellhnes dioti ayto einai grammeno sto dna mas kai tekmairetai apo thn istoria mas. Mexri ta tirana tha ftasoyme thn Ellada.
    Per te pliassin oxtrote timet!”

    Αυτό το κωλόπαιδο έφτασε μέχρι και σε… απειλές δολοφονίας εναντίον μου στο μπλογκ του Χρήστου Μόρφου, λέγοντας “να προσέχω τι λέω στο δρόμο” γιατί “από Αρβανίτη θα πάω”, κ.ο.κ.

    Τώρα, όσον αφορά την εμπρηστική παράγραφο, που ρίχνει λάδι στη φωτιά της έχθρας απέναντι στους Αλβανούς, φυσικά είναι άγρια ιστορική παραποίηση ο ισχυρισμός ότι “κλέψανε οι Αλβανοί τα δημοτικά τραγούδια των Αρβανιτών”. Μάλλον μία διάχυση ισχύει, σε όλη την Ιστορία, ανάμεσα στα ήθη και στα έθιμα και στις μουσικές των περισσότερων Βαλκάνιων, με ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ομοιότητες μεταξύ Αλβανικών και Αρβανίτικων, για ευνόητους λόγους που σχεδόν όλοι οι Ιστορικοί που έψαξα θεωρούν λογικούς και αχεδόν αυτονόητους.

    Το ΠΟΙΟΣ είναι χιμπατζής ή υπάνθρωπος, (όχι σαν ράτσα ή έθνος) το αφήνω στην κρίση σας…

  296. 02/09/2008 στις 14:05

    Υ.Γ. Εννοείται ότι ΤΟ ΑΥΤΟ ισχύει και για Αλβανούς σκατο-εθνικιστές που εκμεταλλεύονται ομοιότητες μουσικές, κλπ.

  297. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 14:20

    Μια έκφραση που χρησιμοποιείται καθημερινά, ο άλλος το βάφτισε απειλή. Νομίζει με το λιγοστό μυαλό του, οτι έτσι θα καταφέρει να βγάλει εμάς επικύνδινους και οτι αυτός είναι το θύμα. Είναι προφανές οτι ενώ πλέον δεν έχει επιχειρήματα, προσπαθεί να κερδίσει τη συμπάθεια των αναγνωστών, παριστάνοντας το αθώο θύμα, το οποίο απειλούν οι κακοί Πύλιος και HellenicLogic. Έμαθα οτι η αρρώστεια σου έφτασε σε τέτοιο σημείο, που κάνεις post και σε άλλα blog, λέγοντας οτι σου απειλήθηκε η ζωή. Το post στα άλλα blog είμαι βέβαιος οτι τα έκανες για να αποκτήσεις και λίγη δημοσιότητα. Να ασχοληθεί επιτέλους και κάποιος μαζί σου. Είναι προφανές οτι αυτό ακριβώς επιδιώκεις, γιαυτό το λόγο και δεν αφήνεις αυτή τη συζήτηση να τελειώσει, γιαυτό και το ύφος σου εξ αρχής ήταν επιθετικό.
    Επειδή εγώ δεν είμαι ψυχίατρος, δε μπορώ να ασχοληθώ άλλο μαζί σου.

    Ο Γέρος ή απο πέσιμο ή απο χέσιμο θα πάει. Τράβα τώρα στα blog και πες ο HellenicLogic με απείλησεοτι όταν γεράσω θα με ρίξει απο γκρεμό κτλ κτλ. Ξέρεις εσύ, έχεις τον τρόπο σου κ. Γκέμπελς.

  298. 02/09/2008 στις 14:30

    Μπορεί για τους χιμπατζήδες ακροδεξιούς (που ΕΙΣΤΕ) το να “πας από Αρβανίτη” επειδή “δεν προσέχεις τι λες στο δρόμο” να ακούγεται ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, αλλά μεταξύ πολιτών ελεύθερης και δημοκρατικής χώρας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

    Και ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ, ενω είναι γελοίο σαν προσωπική απειλή, είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ σαν γενικής φύσεως εθνοφυλετιστική απειλή. Κλίμα τρομοκρατίας είναι δύσκολο να ξαναφέρετε, αλλά… βεβαίως προσπαθείτε (π.χ. στο διαδίκτυο).

    Πάρτε τον πούλο και πηγαίνετε πίσω στα σκατοφόρουμ από όπου ξεπηδήσατε.

  299. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 14:34

    Απαξιώ .-

  300. 02/09/2008 στις 14:34

    Υ.Γ. Ο Λαπούτα συμφώνησε απόλυτα με την ειδοποίηση / διαπίστωση και επίσης έκλεισε τα σχόλια.

    Προσωπικά αντιτίθεμαι σε περιορισμούς του λόγου, αλλά είναι ευνόητο να θέλει κανείς να αποφύγει ΤΕΤΟΙΟ μπάχαλο…

  301. Ένας Αρβανίτης
    02/09/2008 στις 20:27

    Είμαι 95% Αρβανίτης και μια μακρινή καταγωγή από Κρήτη(και όχι σίγουρο). Σέβομαι τις απόψεις π.χ. του omadeon κτλ. αλλά δεν είπαν τις πηγές τους. Προφανώς έβαλαν την φαντασία τους και δούλεψε. Το ότι οι πρόγονοί μου κατάγονται από τον ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟ χώρο της Αλβανίας δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ. Δηλαδή οι πρόσφυγες οι οποίοι ήρθαν από την Τουρκία είναι Τούρκοι; Καλό βέβαια θα ήταν οι Αλβανοί να βρούνε τι είναι οι ίδιοι. Ο μισός σχεδόν πληθυσμός της Αλβανίας είναι σλαβικός, από τα Τίρανα και πάνω και όσον αφορά τον υπόλοιπο πληθυσμό ούτε οι ίδιοι δεν γνωρίζουν. Όσον αφορά την Ελλάδα και τις ομάδες που την αποτελούν ενδιαφέρει μόνο τους Έλληνες και κανέναν άλλον. Από τη στιγμή που δεν ενοχλεί τον Βλάχο, τον Κρητικό ή δεν ξέρω εγώ ποιόν η παρουσία μου ως Αρβανίτης στον Ελλαδικό χώρο τι σας απασχολεί γειτονάκια. Εξάλλου οι Αρβανίτες ποτέ στην ιστορία δεν έθεσαν ζήτημα καταγωγής. Αυτό άρχισε με την είσοδο των Αλβανών όταν προσπάθησαν και ακόμα προσπαθούν να τους βγάλουν Αλβανούς όπως και ο omadeon. Με το θέμα των Αρβανιτών ασχολούμαι περισσότερο για να αναδείξω τον πολιτισμό τους, σαν μια ξεχωριστή ομάδα(όχι φυλή) στον Ελλαδικό χώρο και την συμβολή τους στην Ελληνική ιστορία. Αλλά κάποιοι με μπριζώνουν και σαν ξεροκέφαλος Αρβανίτης δεν μπορώ να το αφήσω να περάσει έτσι. Η πρώτη αναφορά για την ύπαρξη δύο φυλών στην περιοχή της Αλβανίας ξεκινά ήδη από τα χρόνια του Στράβων. Τους βόρειους τους ονομάζει Ιλλυριούς και τους νότιους Ηπειρώτες. Βέβαια από τότε έχουμε κάποιες αλλαγές στον χώρο, όπως την είσοδο των Σλάβων στα βόρεια. Στη σύγχρονη τώρα ιστορία κανένας δεν ξεχωρίζει τους Αρβανίτες από τους υπολοίπους Έλληνες. Συγκεκριμένα τα άτομα που υποστηρίζουν αυτή την θέση είναι τα εξής : ο Σέρβος εθνολόγος και γεωγράφος Cvijitch ο οποίος γράφει ότι ήταν τόσο κτυπητή κατά τον 19ον αιώνα η διαφορά τους με τους Αλβανούς και τόσο φανερή η συγγένεια τους με τους Έλληνες ώστε να μην τους ξεχωρίζεις από τους Έλληνες. Milan Syfflay. Ο Αυστριακός γεωγράφος και εθνογράφος της χερσονήσου του Αίμου A. Waldkampf. Ο εθνολόγος Pittard. Ο Pouqueville ο οποίος έζησε στη Ήπειρο και στην περιοχή της Αλβανίας και γνώρισε καλά τους αρβανίτες ( το έργο του : Voyage de la Grece). Φυσικά δεν είναι μόνο αυτοί αλλά και άλλοι για τους οποίους πιστεύω ότι η θέση τους είναι ουδέτερη και όλα αυτά που γράφουν τα είδαν οι ίδιοι. Καλά θα είναι κάποιοι να πετάξουν τα σκονάκια made in USA και να κάτσουν να ασχοληθούν οι ίδιοι, να ψαχτούνε, να μελετήσουν. Και όχι να λένε αυτά που τους είπαν ότι πρέπει να πούνε. Αν δεν γνωρίζουν κάτι, καλό θα ήταν να μην ασχολούνται με το θέμα. Θα παρακαλούσα αυτοί που θα απαντήσουν να τεκμηριώσουν αυτά που θα πούνε και να παραθέσουν τις πηγές στις οποίες στηρίχτηκαν.

    Ένας Αρβανίτης

  302. HellenicLogic
    02/09/2008 στις 21:13

    Ένας Αρβανίτης, να αγιάσει το στόμα σου. Το οτι οι πρόγονοί σου καταγονται απο τον γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέγεται αλβανία, λέει πολλά, γιατί ας μη ξεχνάμε οτι η νότια αλβανία ήταν κάποτε Ελλάδα. Αλλά μη δίνεις σημασία στον Omadeon, τα είπαμε για αυτόν. Αυτός έχει Σλάβικο, Γερμανικό, Ιταλικό και Ελληνικό αίμα, οπότε προσπαθεί να βγάλει όλους του υπόλοιπους “μη καθαρούς” για να μη νιώθει μειονεκτικά ο ίδιος.

  303. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    02/09/2008 στις 21:31

    BRAVO aderfe mou Arvaniti!!!
    Se synxairomai gia ola auta pou egrapses kai pali BRAVO.

    Ego filoi kai files den thelo na grafo allo edo se auto to blog kai genika barethika na grafo olo ta idia kai ta idia se opoiodipote blog.

    Apeuthinomai tora MONO ston omadeon :
    Agaphte omadeon, epideis se prosbala arketes fores (opos kai esy emena), kathisa kai skeutika arketa kai diafora pragmata.
    Epideis eimai Arvanitis kai mathainoume na eimaste euthois atoma me ilikrineia kai Besa (opos kai oi progonoi mas), thelo na figo apo auto to blog me SIKOMENO TO KEFALI pou simainei : Sou ksana zhto SIGGNOMI gia oles tis prosboles kai epitheseis pou dextikes apo EMENA, atomo pou kserei na zhtaei siggnomi dixnei oti einai atomo me sostes baseis kai gera themelia.

    Auto mono thelo na mou apantiseis kai TPT allo :
    Dinoume ta xeria mas san BESALIDES (esto kai apo to diadiktio) kai ksexname to ti egine extes? Asta ta kommata, ase ta tou deksia kai aristera, asta ta ratsistika kai ta fasistika pou pisteueis gia emena, TORA MILAME ANTHROPOS POS ANTHROPO kai pali tora boreis na epanorthoseis kai opos egrapsa poio pano, tha figo apo to blog… ME SIKOMENO TO KEFALI

  304. 02/09/2008 στις 21:35

    Φίλε Αρβανίτη,

    Μάλλον δεν κατάλαβες (ΟΠΩΣ κι εγώ στην αρχή) με ΠΟΙΟΥΣ έχεις να κάνεις. Τα “νούμερα” που βολοδέρνουν εδώ ΒΡΕΘΗΚΑΝ επιτέλους. Είναι της φυλής των “Λιακουρορθόδοξων” (δεν αστειεύομαι, κυριολεκτώ, ΕΤΣΙ αυτο-αποκαλούνται και μάλιστα μαζεύονται σε ειδικά μέρη του ιντερνέτ όπου συνομωτούν με το (αγαπημένο του Βυθολογούρη) Λιακοπουλικό σύνθημα “Γερά και Ελληνικά”. ΑΡΡΩΣΤΟΙ είναι, κυνηγοί κεφαλών (δηλαδή τεχνητών προδοτών). Θα γίνει ειδικό ποστ για ΟΛΟ αυτό το σκυλολόί φασιστοειδών (που ξεφτιλίζουν και εκθέτουν τη χώρα μας διεθνώς) σε ειδικό ποστ λίαν προσεχώς.

    Επίσης επηρεάστηκες λίγο από την αδιάκοπη ψευδολογία και αδελφοκτόνα προπαγάνδα τους και ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έχω εγώ κάνα συμφέρον να “αποδείξω” για τους Αρβανίτες το άλφα ή βήτα σχετικά με την καταγωγή τους. ΤΕΙΝΩ να πιστεύω όσα έχω διαβάσει κατά καιρούς και όσα μου είπαν οι ίδιοι οι Αρβανίτες (όσοι γνωρίζω). Το θέμα της πραγματικής καταγωγής σας δεν έχει επιλυθεί οριστικά, αλλά οι επικρατέστερες απόψεις αναφέρθηκαν ήδη. Σε ποστ στο μπλογκ μου (που το λινκ δόθηκε πιο πάνω, ή το βρίσκεις με το keyword “arvanites”) υπάρχουν και αρκετές παραπομπές. ΔΕΝ δήλωσα ειδικός στο θέμα, αλλά αντιτίθεμαι στον εθνοφυλετισμό που… μας χώνει ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ κόμπλεξ για ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ καταγωγές χωρίς λόγο.

    Φυσικά, ο Αλβανικός υπερ-εθνικισμός έχει κάθε συμφέρον να “αποδείξει” ότι οι Αρβανίτες έχουν Αλβανική καταγωγή. Το αν όμως αυτή η καταγωγή είναι έτσι ή αλλιώς, ΕΛΑΧΙΣΤΑ μετράει στην πραγματικότητα. Μιλάμε έτσι κι αλλιώς για… 800 τόσα χρόνια πριν. Τώρα, επειδή δεν αρέσει σε πολλούς Αρβανίτες το ενδεχόμενο να είναι οι μακρυνοί τους πρόγονοι συγγενείς φυλετικά με τους Αλβανούς, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουν και εξτρεμιστές, να… εισβάλλουν στην Νότια Αλβανία (όπως ο γνωστός “ΜΑΒΗ”) ή να ΕΠΑΝΛΑΜΒΑΝΟΥΝ τις ασχήμιες των Αλβανών εξτρεμιστών κάνοντας virtual Pogrom κατά ΑΛΛΩΝ Ελλήνων που διαφωνούν σε κάτι μαζί τους.

    Προσωπικά θα χαιρόμουν και θα προτιμούσα μια “λύση” στο πρόβλημα της καταγωγής σας που ενισχύει την ειρήνη ΣΗΜΕΡΑ. Μια τέτοια “λύση” μπορεί π.χ. να είναι ότι ΟΧΙ ΜΟΝΟ οι Αρβανίτες αλλά και μεγάλο κομμάτι των Νότιων Αλβανών, τελικά έχει μακρυνά Ελληνικά γονίδια (ΑΝ μας ενδαφέρουν τα γονίδια τόσο πολύ)…

    Δυστυχώς (1) ΔΕΝ μπορούμε να φέρουμε την Ιστορία στα μέτρα μας (2) ΔΕΝ μπορούμε να τα ξέρουμε ΟΛΑ μόνοι μας, από πηγές τα μαθαίνουμε, και (3) ΔΕΝ μπορούμε να μιλάμε για την παλαιότερη Ιστορία με σεβασμό όταν ΠΑΡΑΠΟΙΟΥΜΕ ΒΑΝΑΥΣΑ την πιο πρόσφατη (ο νοών νοείτω – μιλώ για το “αριστερός=ταγματασφαλίτης” του Φασιστολότζικ Λιακουρορθόδοξου).

    Αν σε ενδιαφέρουν καλύτερες συζητήσεις για το θέμα, έγινε μια πολύ καλή συζήτηση σε ένα φόρουμ, που θα συνιστούσα ιδιαίτερα σε οποιονδήποτε. Δυστυχώς ο κάτοχος του μπλογκ λείπει και τα λινκ δεν είναι ελεύθερα, όσο λείπει.
    Πάντως τη συζήτηση αυτή μπορείς να τη βρείς εύκολα από το google με φράση κλειδί: “Περί των Ιλλυριών καί των Αλβανών” (σε σύνθετη αναζήτηση).

  305. 02/09/2008 στις 21:48

    Βυθολιγούρη,

    Στο ιντερνέτ ΔΕΝ είμαι κάνας πρωτάρης. Είμαι από τους πρώτους Ελληνες πατριώτες που έκαναν διαδικτυακή αντίσταση στους φανατικούς Σλαβομακεδόνες το 1996-1997, είμαι κι από τους πρώτους Αγγλόφωνους Ελληνες εξωτερικού που ανάδειξαν την ποίηση του Ελύτη διεθνώς (και πολέμησα φανατικούς Ανθέλληνες, πιο πριν, που σκύλιασαν με το Νόμπελ του).

    Σε θεωρώ επικίνδυνο και βλαβερό για τον Υγιή Ψηφιακό Διάλογος και τροφοδότη της ακραίας προπαγάνδας των εχθρών μας.

    Βασικά ΚΑΘΕ Ελληνας που συκοφαντεί άλλον Ελληνα είναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ, σύμφωνα με τις δικές μου αριστερές. αντιλήψεις. Διότι (αν μη τι άλλο) μας κάνετε και χάνουμε χρόνο ασχολούμενοι με τις παπαριές σας και καθυστερούμε σημαντικά έργα που ίσως ωφελούν όλους μας μακροπρόθεσμα. Ο νοών νοείτω.

  306. Ανώνυμος
    04/09/2008 στις 07:41

    omadeon…κλείσε μέσα σου την Ελλάδα για να νοιώσεις κάθε είδους μεγαλείο…μην νιώθεις μειονεκτικά…επειδή έχεις Σλάβικο, Γερμανικό, Ιταλικό και Ελληνικό αίμα…

    omadeon…Γερά και Ελληνικά

  307. 04/09/2008 στις 08:18

    “Ανώνυμε” (δηλαδή Γερμανέ HellenicLogic) κάνε μας τη χάρη να ΜΗΝ παρενοχλείς αυτό το τίμιο μπλογκ με τις ΙΔΙΕΣ ψευτιές που επαναλαμβάνεις ΠΑΝΤΟΥ κατά ΠΟΛΛΩΝ άλλων θυμάτων σου, γιατί ο εντοπισμός σου θα οδηγήσει στον αποκλεισμό σου από τους ISP providers της Γερμανίας, που σε εξυπηρετούν.

    Αυτά προς το παρόν. Μόλις επιτραπούν τα links, θα γίνει το… έλα να δεις.

  308. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 20:19

    Φίλε καραγκιοζάκο Omadeon.
    Όσες φορές προσπάθησες να μαντέψεις κάτι, έπεσες εντελώς έξω. π.χ. Σημαία του στρατού … οτι το vla που είπε ο Πύλιος είναι όνομα, οτι μπαίνω απο Γερμανία κτλ κτλ.
    Το γεγονός οτι δε μπορείς να βγάλεις σωστά συμπεράσματα οφείλεται στην ηλιθιότητά σου. Άν είχες μερικά γραμμάρια εγκεφάλου, θα παρατηρούσες οτι ουδέποτε έχω κάνει post τέτοια ώρα. Επίσης θα παρατηρούσες οτι όλα τα σχόλια τα έχω κάνει με το κανονικό μου nick. Σε αντίθεση με εσένα, δε χρειάζεται να ντρέπομαι για τις απόψεις και τις σκέψεις μου.
    Έχεις εκτεθεί ανεπανόρθωτα και πολύ απλά δε μπορείς να δεχτείς το πόσο έχεις γελοιοποιηθεί. Όποιος κάνει post, διαφωνεί κάθετα μαζί σου και είναι απολύτως φυσιολογικό φίλε μου Δον Κιχώτη.
    Όταν επιστρέψει ο Χρήστος, ας ρίξει μια ματιά στα IP να δούμε αν το post είναι δικό μου.

    Σε αφήνω τώρα να παλέψεις με την βλακεία που σε δέρνει. Σου εύχομαι καλή τύχη και ΙΣΩΣ κάποια μέρα την νικήσεις εσύ. Μέχρι στιγμής όμως σε έχει νικήσει αυτή κατα κράτος.

  309. 04/09/2008 στις 20:53

    Γιατί έχεις ΤΟΣΗ μανία να αποδείξεις κραυγαλέα ψεύδη και να επιτεθείς σε μένα ειδικά, ψευτο-χελλένικ Λότζικ. Το αν μπήκες εσύ ο ίδιος, ή κάποιος άλλος συνεργάτης σου, θα το μάθουμε. Πάντως ΗΔΗ εντοπίστηκαν άλλοι χώροι όπου δρας. Οι δηλώσεις σου μερικές φορές είναι εξαιρετικά ρατσιστικές, που σου ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ότι θα τις κάνω επίσημα ποστ. Επομένως, ΜΗ βιάζεσαι. All in good time.

    Επαναλαμβάνω τα όσα στοιχειωθετούν την κραυγαλέα συκοφαντία της αμφισβήτησης της Ελληνικότητάς μου
    1) Δήλωσα ότι είμαι (από όσα γνωρίζω) 50% από Κήθυρα, και το υπόλοιπό από Μελιγαλά και Μάνη (2 γενιές πριν)
    2) Δήλωσα (εν μέρει αστειευόμενος) ότι υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι… τέσσερεις γενιές πριν είχα κάποιον πρόγονο Ιταλό (λόγω Κηθύρων) και μια προ-προ-προ-προγαγιά ΠΙΘΑΝΩΣ Γερμανίδα, διότι αυτά τα ενδεχόμενα τα βρίσκω γουστόζικα.
    3) ΠΙΑΣΤΗΚΕΣ από αυτές τις δηλώσεις για να “ανταποδώσεις τα ίδια” (επειδή ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι σε θεωρώ Αλβανό, προανώς) και να διαδώσεις ψευδώς ότι έχω… κόμπλεξ “μη ελληνικότητας”.

    Στην πραγματικότητα, έχω ΠΛΗΘΩΡΑ υλικού από άλλες συζητήσεις σου, σε άλλους χώρους, όπου εσύ και ο Βυθολιγούρης, δρώντας ΠΑΝΤΑ μαζί, προσπαθείτε μανιωδώς να “αποδείξετε” ότι όλοι ανεξαιρέτως οι διαφωνούντες μαζί σας είναι “Αλβανοί” ή “αλλοδαποί”. Επίσης πολλές φορές εκφράζετε το μίσος σας, κατά όλων αυτών, πολύ συχνά απαιτώντας να “φύγουν και να πάνε στη χώρα τους” (ενώ είναι ΓΝΗΣΙΟΙ Ελληνες).

    Το καλύτερο που σου συνιστώ είναι να συνεχίσεις την εθνοφυλετιστική προπαγάνδα σου. Σου υπόσχομαι ότι ΒΑΡΕΘΗΚΑ πια. Αν κατάφερες να πείσεις και 2-3 ζόμπυ για τις ψευτιές σου, αυτό βαρύνει ΕΣΕΝΑ και θα γυρίσει μπούμεραγκ.

    Για το ότι ΔΗΘΕΝ ο κόσμος εδώ συμφωνεί μαζί σου, ΨΕΥΔΕΣΑΙ. Πολύς κόσμος που μίλησε ΔΕΝ συμφωνεί. Πήγαινε και μέτρα τις απόψεις και τους σχολιαστές. Να μη σου πώ ότι (πάμε στοίχημα) ο ΙΔΙΟΣ ο Χρήστος δεν συμφωνεί;

  310. 04/09/2008 στις 20:53

    geia xara se oloys! na mai kai egw edw loipon na pw tis apopseis moy san gnisios arvanitis tis palias elladas kai opoios exei ensatseis gia ton oro na to syzitisoume!

    thathela na mathw omws,an thelei kapoios na moy pei, poio einai to thema,ti psaxnoyme na vroume,to dia tayta tis olis antiparathesis edw mesa!

  311. 04/09/2008 στις 20:58

    Υ.Γ. Ειλικρινά έχω ΠΙΟ σοβαρές ασχολίες από το να ξέρω ΤΙ σημαίνει “vla” στα Αρβανίτικα ή ποια είναι η σημαία της Βορείου Ηπείρου. ΧΕΣΤΗΚΑ για όσα σε καίνε. Δυστυχώς για σένα οι παππούς μου ήταν μορφωμένοι και ΔΕΝ βόσκανε χοίρους στα βουνά για να αγοράσουν πλαστικά παπούτσια στα παιδιά τους. Επομένως σε ΛΥΠΑΜΑΙ για την κατάντια που ΚΟΥΒΑΛΑΣ.

  312. 04/09/2008 στις 21:02

    @Μητσάρα, υπάρχουν δύο θέματα.
    1) Το κύριο θέμα της συζήτησης το βλέπεις στο ποστ. Γρήγορα εξελίχτηκε στο ντεμπαίητ για το ποιές είναι οι ρίζες των Αρβανιτών. Καυτό θέμα όπως ξέρεις.
    2) Το δεύτερο θέμα αφορά προσωπικές επιθέσεις, τη συκοφαντία (αρχικά) ότι είμαι “Αλβανός”, “πουλημένο τσουτσέκι” και “αριστερό προδοτάκι” (κλπ κλπ) που… καταστάλαξε στο ΜΥΘΟ ότι έχω “κόμπλεξ μη-επαρκούς Ελληνικότητας”. Αυτά είναι ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ.

    Προτείνω να ασχοληθείς με το πρώτο θέμα. Εδώ είναι ΣΟΒΑΡΟ μπλογκ. Το μόνο κακό είναι ότι λείπει ο Χρήστος (αν και νομίζω ότι ΙΣΩΣ γύρισε ήδη, και έχει άλλες δουλειές. Εσβυσε κάνα δυό σχόλια απαράδεκτα (ένα που έλεγε ότι πρέπει να μου “φυτέψουν σφαίρα” και να με φτύσουν κι ένα που απαντούσα δεόντως) και… ξαναέφυγε! :)

  313. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:13

    Φυσικά και οι δικοί σου πρόγονοι πήγανε σχολείο, καθώς η Ιταλία και η Γερμανία εκείνα τα χρόνια είχαν ειρήνη, δε ζούσαν οι δικοί σου πρόγονοι στην απο τους τούρκους κατεχόμενη Ελλάδα, όπου απαγορεύονταν τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ σχολεία. Όσο για τους Σλάβους πρόγονούς σου δε ξέρω που βρίσκονταν. Οι δικοί μου πρόγονοι πάλευαν στα βουνά την τουρκοκρατία πάντως και έβοσκαν πρόβατα, όχι χοίρους … γιατι το γορούνι εκείνη την εποχή ήταν ασύμφορο καθώς σου έδινε μια μόνο φορά κρέας, το πρόβατο σου εδινε και καθημερινά και γάλα. Αλλά τι σου λέω τώρα, που να τα ξέρουν αυτά οι προγόνοι σου στη βαυαρία ή το αμβούργο ή απ’ οπου και αν ήρθαν.

    Στην μάνη επίκοισαν Σλάβοι. Απο εκεί κατάγονται οι πρόγονοί σου. Μετά όπως ακριβώς το λες, αναμείχτηκαν με Έλληνες, Γερμανούς και Ιταλούς. Στη κοινή καθομιλουμένη οι απόγονοι τέτοιον επιμείξεων, ονομάζονται (χωρίς την προσβλητική έννοια) μπάσταρδοι.
    Λυπήσου για εμένα λοιπόν.

    Και όσον αφορά το άλλο που είπες, θα διαπιστωθεί αν είναι δικό μου το σχόλιο. Αν το διαβάσεις προσεκτικά όμως, θα καταλάβεις οτι το σχόλιο δε σε προσβάλει, αντιθέτως σου δίνει μήνυμα και αυτός που το έγραψε εκφράζει στην ουσία οτι σε αποδέχεται σαν κανονικότατο Έλληνα (πράγμα που εγώ δε το κάνω. Άλλη μια απόδειξη οτι δεν είναι δικό μου). Επειδή εσύ όμως έχεις κόμπλεξ, δε μπορείς να το καταλάβεις και το εξέλαβες ως αρνητικό.

  314. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:17

    Mitsaras, να μη ξεχνιέσαι. Μισά σχόλια να τα κάνεις με αυτό το nick και τα άλλα μισά με το nick vllaznia. Ξέρεις εσύ, έχεις πάρει το κολάει πλέον.

  315. 04/09/2008 στις 21:23

    i diki moy apopsi epeidi exw asxolithei ligo me to thema apo palia einai oti i katagwgi twn arvanitwn kai i katagwgi twn alavanwn kapoy synantietai arketoys aiwnes pisw. istorika gegonota eferan plithysmoys tis tote vyzantinis aytokratorias poy ws mitriki glwssa eixan thn arvanitiki se diafora meri kyriws tis simerinis kentrikis-notias elladas.to oti i glwssa ayti gia 7-8 aiwnes den ksexastike kai itan kyria i glwssa toy spitioy den me kanei na lew oti oi arvanites einai gnisioi apogonoi twn ellinwn tis xrysis epoxis tou perikli!
    to oti meta apo 7-8 aiwnes oi apogonoi exoume elliniki synideisi kai as milame arvanitika ,logiko einai kai mporoyme na poyme toys logoys pio analytika!

    akomi tha pw oti egw proswpika ksexwrizw toys arvanites tis palias elladas apo kapoioys alloys arvanites tis ipeiroy logw pollwn diaforwn poy isws ofeiletai sto oti aytoi apokopikan poly argotera apo ton pyrina toy tote arvanikoy i alvanikou stoixeioy.
    tis diafores tis leme kapoia alli stigmi!

  316. 04/09/2008 στις 21:23

    Σαν ΠΟΛΥ αέρα δεν πήρες φασιστάκο Χελλένικ-ιλότζικ? Για ΚΟΨΕ ΚΑΤΙ, για κόψε κάτι

    1) Επαναλαμβάνεις ΕΔΩ την εξακριβωμένη ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ κατά του Μητσάρα ότι είναι το ίδιο πρόσωπο με τον “vlaznia”.
    2) Πρόκειται για ΕΞΑΚΡΙΒΩΜΕΝΗ συκοφαντία. Διάβασα ΟΛΗ εκείνη τη συζήτηση. Ο Μητσάρας μάλιστα προσφέρθηκε ΚΑΙ να σας γνωρίσει από κοντά, ΚΑΙ να σας δείξει ταυτότητα. Ο άλλος το ίδιο. Οσα έλεγε ο ένας ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΝΑ όμοιο στυλ που να στοιχειωθετεί πλαστοπροσωπεία ή ταυτοπροσωπεία. Τέλος.
    3) Αρχίζεις κάτι παραληρήματα για τους προγόνους σου, και αρνείσαι ότι βόσκανε ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ, ενώ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ το είπες (στην άλλη συζήτηση). Επίσης κάτι παραληρηματικές ζήλειες και προβολές για την… κακομοίρα την προ-προ-προ-γιαγιά μου που ΔΕΝ γνωρίζεις, καθώς και έμμεσες προσβολές κατά της Μάνης (που μάλιστα ήταν ΚΑΙ αυτή εν μέρει με Αρβανίτες).

    Θα μετανοιώσεις πικρά γιατί θα σε κάνω “αστέρι” στο δικό μου μπλογκ. Αλλά… είπαμε, ΜΗ βιάζεσαι! :)

  317. 04/09/2008 στις 21:27

    Υ.Γ. ανακάλυψα σήμερα ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ότι… ενδέχεται να είχα ΚΑΙ μακρυνούς προγόνους Αρβανίτες. α χα χα…
    Η Μάνη δεν ήταν ΜΟΝΟ “σλάβοι” (όπως φαντασιώνεται ο φασιστολότζικ). Είχε ΚΑΙ Αρβανίτες… :)

    (ζήτω ο Θείος Γκούγκλης. Ρεεεε…. ΜΠΑΣ κι ήταν Αρβανίτης ΚΑΙ αυτός, μήπως τον λέγανε “Γκίκα” αντί Γκούγκλη)? :)

  318. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:34

    Ουδέποτε εκφράστηκα προσβλητικά για τη γιαγιά σου. Είναι προσβολή το οτι είπα, οτι ήταν Γερμανίδα; μάλλον έτσι το βλέπεις γι’ αυτό και έχεις κόμπλεξ. Θεωρείς βρισιά το γεγονός οτι ανέφερα οτι ήταν Γερμανίδα και μετά προσπαθείς να με πείσεις οτι δε νοιώθεις κόμπλεξ για να γονίδιά σου.
    Μη το θεωρείς προσβολή που η προ προ γιαγιά σου ήταν Γερμανίδα.

  319. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:37

    Πάντως με αυτά που μας λες για τους προγόνους σου, λιγο απο ε΄δω λίγο απο εκεί , λίγο απο πιο πέρα, θα το ξαναπώ. Είσαι ο μοναδικός αριστερός, που δικαιούσαι να είσαι διεθνιστής !!! Είσαι ο μοναδικός που πραγματικά είναι παιδι του κόσμου. Πράγματι έχεις αίμα απο όλο τον κόσμο.

  320. 04/09/2008 στις 21:39

    kata mia apopsi i leksi mani exei na kanei me thn arvanitiki onomasia tis moyrias

  321. 04/09/2008 στις 21:41

    @hell-no-logic
    Ρεεεε μπας και υποτιμάς τη νοημοσύνη μου; Εγώ τουλάχιστον ΔΕΝ υποτιμώ τη δική σου.
    (μάλλον υποτιμάς εκείνη των αναγνωστών. Αλλά αυτό θα σου γυρίσει ΜΠΟΥΜΕΡΑΓΚ).

    Εχεις κολλήσει ΕΝΑ σωρό ταμπέλες σε τόσο πολύ κόσμο, ότι είναι “αλλοδαποί”, “Αλβανοί”, μη-Ελληνες, κ.ο.κ. που είναι θέμα χρόνου να αναλυθεί εκτενώς _και_ ο νέος ρατσιστικός σου μύθος, του υποτιθέμενου “κόμπλεξ” στο οποίο αναφέρεσαι.

    Ενας αδίστακτος Μακιαβέλλι είσαι βέβαια, βάζεις το “συμφέρον του έθνους” πάνω από όλα.

    Δεν καταλαβαίνεις ότι “εθνικόν είναι ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ”.

  322. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:45

    Omadeon
    χαίρομαι που τουλάχιστον έμαθες κάτι απο εμένα. Επιτέλους έμαθες να ξεχωρίζεις τον ρατσισμό απο τον φασισμό. Αφού κατάλαβες έστω και αυτό, δε πήγε άδικα ο κόπος μου. Το διάβασα και πιο πάνω σε άλλο σου σχόλιο και μου προκάλεσε ευχάριστη έκπληξη. Αν δε σου έκλεινε τα μάτια το κόμπλεξ σου, θα μάθαινες κι’άλλα πολλά.

  323. 04/09/2008 στις 21:48

    siga paidia ,to parakanete ligo?

  324. 04/09/2008 στις 21:50

    Μακιαβε-λότζικ, κόψε τα σάπια.

    Παραβιάζεις ΩΜΑ την κοινή λογική.

    Και ΕΜΜΕΣΑ ομολογείς (βέβαια) ότι ΕΙΣΑΙ ρατσιστής. Μάλιστα δεν μπορείς να διανοηθείς ΚΑΝ το ΠΩΣ είναι να ΜΗΝ είναι κανείς ρατσιστής. Εξού και η έμμονη προβολή που επαναλαμβάνεις συνέχεια περί “κόμπλεξ” (με ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ στόχο βέβαια να δημιουργήσεις “ρετσινιά”).

    Ε, λοιπόν, θα ασχοληθώ ΠΟΛΥ μαζί σου, εν καιρώ, για να σου αποδείξω, ότι ΚΑΘΕ ρατσισμός ΓΙΝΕΤΑΙ φασισχός.

  325. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 21:56

    Omadeon
    Πολύ καλά θα κάνεις να ασχοληθείς μαζί μου. Άλλωστε και άλλοι που μισούν τους Έλληνες το ίδιο ακριβώς έχουν κάνει. Γράψε το nick μου στο youtube και θα καταλάβεις.
    Οπότε ακριβώς αυτό που σου ταιριάζει και ανέμενα θα κάνεις.

  326. 04/09/2008 στις 21:58

    Υ.Γ.
    Για τους αναγνώστες του “ΑΡΔΗΝ” και για το Χρήστο, μικρή σοβαρή σημείωση.

    Οπως βλέπετε ξεκάθαρα (ελπίζω) έχει ΜΕΓΑΛΗ διαφορά η δική σας αγωνιστικότητα κατά όσων θεωρείτε διαβρωμένα από μεγάλες δυνάμεις και “πρακτόρια” (κλπ) με την ψεύτικη αγωνιστικότητα των Εθνοφυλετιστών.

    Τολμώ να πω ότι έπεσε πάνω μου ΒΑΡΥΣ ο ρόλος του να “καθαρίσω” με την κόπρο του εθνοφυλετισμού σε αυτό το μπλογκ. ΔΕΝ το κάνω πάντα σωστά, ερασιτέχνης είμαι. Αλλά στο Χρήστο οφείλω
    1) Ενα ΜΕΓΑΛΟ ευχαριστώ για την ανοιχτότητα και την ανεκτικότητά του
    2) Ενα ΕΙΔΙΚΟ ποστ όπου θα του εξηγώ λεπτομερώς ΤΙ έμαθα και ΤΙ ανακάλυψα σε αυτήν εδώ τη συζήτηση.

    Μου φαίνεται, ότι, φίλοι και σύντροφοι, κάποια ΝΩΤΑ σας δεν είναι επαρκώς καλυμμένα. Την ώρα που ασχολείστε με τα “πρακτόρια”, ο λαΪκίστικος εθνοφυλετισμός κάνει βήματα μπροστά, δυστυχώς. Το ΛΑΟΣ υπερδιπλασίασε τους δικούς του ψηφοφόρους, σαν συνέπεια, μέσα σε ελάχιστους μήνες. Αυτά προς το παρόν.

  327. 04/09/2008 στις 22:01

    Άλλωστε και άλλοι που μισούν τους Έλληνες το ίδιο ακριβώς έχουν κάνει.

    Ε, καιρός να ασχοληθεί μαζί σου και κάποιος που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αγαπάει την Ελλάδα.

    Διότι (βλάκα) το ΜΟΝΟ που ξέχασες να πεις είναι ότι η κουλτούρα που κουβαλάω είναι εν πολλοίς Αγγλική.

    Η αγάπη για την Ελλάδα για μένα ΔΕΝ είναι αυτονόητη. Αποτελεί είδος ΤΕΧΝΗΣ.

  328. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 22:09

    Ε άμα είναι Αγγλική, γράψε και για το πόσο gay ήταν οι αρχαίοι Έλληνες καθώς κυρίως οι Άγγλοι προσπαθούν να το αποδείξουν αυτό.
    Αίμα απο όλο τον κόσμο και κουλτούρα Αγγλική. Εγώ το είπα, είσαι ο μόνος που δικαιωματικά αποκαλεί τον εαυτό του παιδί του πλανήτη.
    Όσον αφορά το οτι αγαπάς την Ελλάδα, άσε να έχω κάποιες ενστάσεις, καθώς δε μπορώ να καταλάβω πως ένας λάτρης της Ελλάδας, μπορεί να έχει πλήρη ταύτιση απόψεων με αυτούς που τη μισούν. Μάλλον ακόμη και αυτό, μόνο ένας αριστερός μπορεί να το αντιληφθεί.

  329. 04/09/2008 στις 22:14

    Όσον αφορά το οτι αγαπάς την Ελλάδα, άσε να έχω κάποιες ενστάσεις, καθώς δε μπορώ να καταλάβω πως ένας λάτρης της Ελλάδας, μπορεί να έχει πλήρη ταύτιση απόψεων με αυτούς που τη μισούν.

    Είσαι μάλλον ΑΡΡΩΣΤΟΣ με τέτοιες φαντασιώσεις. Οι απόψεις μου δεν έχουν ΤΙΠΟΤΕ κοινό με όσους μισούν την Ελλάδα.

    Με αυτή τη λογική θα… έβγαζες ΚΑΙ το Σβορώνο “ανθέλληνα” και θα τον μισούσες εξίσου.

    Μάλιστα, ειδικά για το Σβορώνο, τους τελευταίους μήνες τρέφω συμπάθεια. Οσα διάβασα επιβεβαιώνουν τη θεωρία μου για τα Μορφογενετικά πεδία, τα μιμίδια και άλλους μηχανισμούς που συνιστούν την “εθνική συνείδηση”.

    Εσύ απλώς μισείς, ΑΠΟΛΥΤΑ, όλους όσους δεν πιστεύουν στην “προτεραιότητα των γονιδίων”.
    Εισαι 100$ ρατσιστής και εθνοφυλετιστής.
    Και νομίζεις ότι κάθε ένας που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, ότι είναι και ανθέλληνας.

  330. 04/09/2008 στις 22:21

    Υ.Γ. Βλάκα, αν μισούσα την Ελλάδα ΓΙΑΤΙ να ασχολούμαι ΤΟΣΑ χρόνια, ΤΟΣΟ πολύ, με τον Ελύτη, το Θεοδωράκη, τους Ελληνες φιλοσόφους, τους φιλέλληνες, τη διόρθωση των ελαττωμάτων που έχουμε, κ.ο.κ.? Μήπως επειδή το δικό μου όραμα, αντί να είναι βασισμένο σε εθνοφυλετισμό, είναι βασισμένο σε ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ;

  331. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 22:23

    Έχεις πλήρη ταύτιση απόψεων με τους εθνικιστές ιμπεριαλιστές αλβανούς. Ε εντάξει, αν αυτοί δεν είναι ανθέλληνες, ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ έχεις δίκιο. Επειδή όμως είναι, συγκαταλέγεσαι στην ίδια κατηγορία με αυτούς.

  332. 04/09/2008 στις 22:23

    Ε άμα είναι Αγγλική, γράψε και για το πόσο gay ήταν οι αρχαίοι Έλληνες καθώς κυρίως οι Άγγλοι προσπαθούν να το αποδείξουν αυτό.

    Ειλικρινά ΧΕΣΤΗΚΑΝ οι Αγγλοι για το θέμα αυτό. Αυτό είναι φαντασίωση ΜΟΝΟ δική σου (και ορισμένων “Ελληναράδων”).

  333. 04/09/2008 στις 22:25

    Έχεις πλήρη ταύτιση απόψεων με τους εθνικιστές ιμπεριαλιστές αλβανούς.

    Στη ΦΑΝΤΑΣΙΑ σου μόνο. Το ότι αυτοί επικαλούνται “αντιρατσιστικά επιχειρήματα” σε μπερδεύει βέβαια.

    Τελικά… ΔΕΝ είσαι τόσο πολύ έξυπνος όσο νόμιζα.

  334. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 22:37

    Ναι, το γεγονός οτι η μισή Ελλάδα κατοικείται κατα την άποψή τους απο ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΜΕΝΟΥΣ για εσένα είναι αντιρατσιστικό επιχείρημα. Και φυσικά τρέχεις να το επιβεβαιώσεις και αφιερώνεις ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΩΡΕΣ γράφοντας για να το ΈΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ. Και δεν αρκείσαι μόνο σε αυτό, γράφεις στο blog σου στα αγγλικά, για να ΠΕΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΟΤΙ ΑΝ ΑΥΡΙΟ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ. Για να τα διαβάσουν και οι ξένοι και να ξέρουν ΟΤΑΝ τεθεί το θέμα, οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΜΙΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΚΑΘΩΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ. ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΑΣΤΡΕΥΛΩΝΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ. Μετά μπες στη θέση να προσπαθήσεις να αποδείξεις οτι αυτοί ΔΕΝ ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΑΝ με τη βία όπως ισχυρίζονται οι αλβανοί, αλλά επειδή το ήθελαν. Επίσης να λές μετά οτι το Ελληνικό κράτος διαστρεύλωσε την ιστορία όσον αφορά τους αλβανούς, αλλά την ιστορία τον Μακεδόνων δε την πείραξε καθόλου, τα λέει όπως είναι.
    Συγχρόνως όμως να μας υπενθυμίζεις κάθε τόσο οτι προσπαθείς για το καλό της Ελλάδος.
    Το είπα και πιο πάνω, είσαι τρία πουλάκια κάθονται.

  335. 04/09/2008 στις 22:45

    Πιστεύω στη δύναμη του Ελληνικού πολιτισμού, αυτό είναι όλο.

    Το ΠΟΣΟ τοις εκατό πριν πολλές εκατοντάδες χρόνια, οι πρόγονοί μας ήταν Ελληνες ή όχι, με απασχολεί βέβαια, αλλά όχι τόσο πολύ όσο εσένα, που… δεν φαίνεται να έχεις ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑ εξελληνιστεί ΑΚΟΜΗ, μου φαίνεται.

    Κανένα κράτος δεν είναι άγιο, και μερικά γειτονικά μας κράτη είναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ άγια από το δικό μας.
    Επομένως θα τους έκανα (και ΗΔΗ τους έκανα) την απαραίτητη κριτική.

    Εδώ έχουμε να κάνουμε με ΩΜΕΣ διαστρεβλώσεις της Ιστορίας, από ορισμένους γείτονες. Εχουμε να κάνυουμε με ΩΜΕΣ και εντελώς λανθασμένες χρήσεις αντιρατσιστικών ιδεών από τους ίδιους.

    Αντιρατσισμός δεν θα πει αυτό που νομίζεις. Αν ήταν έτσι, η Ολλανδία θα έπρεπε να… παραδοθεί στους Γερμανούς.

  336. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 22:59

    Καλά Omadeon. Όταν η αλβανία και τα σκόπια θα ΣΠΡΩΧΤΟΥΝ όπως ΣΠΡΟΧΝΩΝΤΑΙ και τώρα να δημιουργήσουν προβλήματα και “ου μη γένοιτο” γίνουν στρατιωτικά επισόδια, εσύ ΚΑΝΕ ΚΡΙΤΙΚΗ. Και κοίταξε, όταν και άμα έρθει η στιγμή και κάποιες κυβερνήσεις ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να πείσουν τον λαό τους οτι ΔΙΚΑΙΩΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ, εσύ να έχεις έτοιμο το κείμενο στο blog σου, να αντλήσουν οι κάτοικοι αυτών των χωρών αυτές τις πληροφορίες, ΠΟΥ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ με αυτές των αλβανών.
    Ακόμη και τότε να ΜΗ ΞΕΧΑΣΕΙΣ να μας υπενθυμήσεις ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΝΟΙΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΚΑΝΕΙΣ !!!

  337. 04/09/2008 στις 23:05

    Το ΞΕΡΩ ότι αυτά ακριβώς έχεις στο μυαλό σου (σχόλιο 339) αλλά είσαι μακράν της πραγματικότητας.

    Τα στρατιωτικά επεισόδια ΠΩΣ θα γίνουν? ΜΟΝΟ με προβοκάτσιες μπορούν να γίνουν. Οι προβοκάτσιες ΠΩΣ θα γίνουν?

    Απο κάτι ΑΚΡΑΙΟΥΣ ΣΑΝ ΚΙ ΕΣΕΝΑ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ.

  338. 04/09/2008 στις 23:06

    Εγώ θέλω μια Ελλάδα ΑΨΟΓΗ στους μετανάστες και σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες, ικανή να σταθεί με το κεφάλι ΨΗΛΑ.

  339. HellenicLogic
    04/09/2008 στις 23:09

    Τα στρατιωτικά επεισόδια πως γίνονται;
    Δες το βίντεό μου στο youtube προσθέτοντας στο τέλος /watch?v=7J2-XLQUq_U

  340. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    04/09/2008 στις 23:12

    Kalispera se olous!!!
    Paides, autos o “polemos” anametaksi mas se auto to blog kai genika, den ofeli se tpt, malonoume ELLHNES enantion ELLHNES kai auto gia poion logo? O omadeon einai tis apopsis oti o aristeros kai o deksios einai exthroi h kano lathos (min brisis aplos rotao borei na kano kai lathos)? Ekso ston dromo kai sta kafenia sinantame omos kathimerina “deksious kai aristerous” pou kathonte kai pinoun mazi ton kafe tous… Ara KOPSTE TIS MALAKIES EPITELOUS FTANEI!!!
    omadeon, DEN SOU EPITITHOMAI OMOS pes mou ena : Pragmatika den exei dikio o HellenicLogic se ola auta pou grafei? Ilikrina pes mou kai ase ton egoismo sou tha se parakalousa POLY gia auto.
    Den tha prospathiso na se piso allo oti eimaste Ellhnes oi Arvanites ok alla esy o idios prepei na skeutis oti pragmatika me auta pou les kai me auta pou pisteueis boithas tous Albanous sto na katastrefoun thn ELLHNIKIA MAS ISTORIA kai ton ARXAIO POLITISMO MAS.

    Opos blepeis allaksa stash kai prospathise kai esy na tin allakseis, ora na LOGIKEPSOUME.

  341. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    04/09/2008 στις 23:15

    Χ. Μόρφος, an exeis girisi apo tin adeia sou kai blepeis tora auta pou grafo, sou yposxomai oti ksana brisia den tha ksana deis apo emena, pou simainei oti boreis eleuthera na me afineis na grafo (an theleis).

  342. 04/09/2008 στις 23:16

    ΟΚ, φτάσαμε ελπίζω σε “ανακωχή” οπότε πάω να δω το βίντεο του “αντιπάλου” μου! :)

  343. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    04/09/2008 στις 23:26

    mitsara, krata se parakalo tis apopseis sou MONO gia esena, eidika san “Arvanitis” pou les oti eisai (amfibalo alla den ksero) einai dropi na les alloi Arvanites edo kai alloi Arvanites ekei… Oloi autoi oi Arvanites pou einai ana tin Ellada, figan OLOI apo tin Hpeiro logou to oti piezomastan apo tous tourkoalbanous ktl.
    ENA AIMA EIMASTE kai na min les xazomares.

  344. zenwalk
    04/09/2008 στις 23:35

    Στη σημερινή συγκυρία, δύο αντιτιθέμενα ιδεολογήματα παρακωλύουν, κοντά στη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, την κατάστρωση και την εφαρμογή μιας νηφάλιας εθνικής στρατηγικής: ασαφή και αποδυναμούμενα στοιχεία ενός γηγενούς εθνικισμού και εξίσου ασαφή, αλλά ενισχυόμενα αναμασήματα ενός ξενόφερτου ειρηνισμού και οικουμενισμού.
    ……
    Οι ειρηνιστές και οικουμενιστές ή “ευρωπαϊστές” έχουν τον δικό τους τρόπο για να παρακάμπτουν τις οδυνηρές πραγματικότητες και την ψύχραιμη στρατηγική τους ανάλυση. Οι ίδιοι φαντάζονται ότι είναι πιο ρεαλιστές, αφού ξεπέρασαν τους “εθνικούς αταβισμούς” και συμπορεύονται με τη νέα παγκόσμια κατάσταση, όπου τάχα το εμπόριο και ο διάλογος θα αντικαταστήσουν τον πόλεμο. Οι θέσεις όμως αυτές διόλου δεν είναι ρεαλιστικότερες από τις πομφόλυγες του εθνικισμού, συνιστούν απλώς την αντίστροφη ιδεολογία, και μάλιστα μια ιδεολογία διόλου πρωτότυπη, αφού δεν περιέχει παρά κοινοτοπίες του καπιταλιστικού φιλελευθερισμού διατυπωμένες πριν από 300 χρόνια και διαψευσμένες επανειλημμένα έκτοτε.

    Όντας ιδεολογία, εκπληρώνουν και τις ψυχολογικές λειτουργίες της ιδεολογίας, δηλαδή επιτρέπουν σε “προοδευτικούς” διανοουμένους ελαφρών βαρών και σε αστείους δημοσιογραφίσκους να αναβαθμίζουν το μικρό τους εγώ εμφανιζόμενοι ως εκπρόσωποι υψηλών ιδεωδών. Συνάμα υποθάλπουν σε μικρομεσαίους πολιτικούς την ψευδαίσθηση ότι μπορούν να συρρικνώσουν την πολιτική σε διαχείριση και διάλογο, αποτινάζοντας από τους ισχνούς ώμους τους το βάρος έσχατων ιστορικών ευθυνών.

    Τέτοιοι διανοούμενοι και τέτοιοι πολιτικοί επιχειρηματολογούν σε ζητήματα εθνικής στρατηγικής κάνοντας το μοιραίο λάθος να προεξοφλούν γενικότερες εξελίξεις που διόλου δεν είναι βέβαιες και που, έστω κι αν ευοδωθούν, βρίσκονται ακόμη στην αρχή τους και επιφυλάσσουν πολλά απρόοπτα.

    Μιλούν και πράττουν, λοιπόν, σαν να υπήρχε ήδη μια ενιαία Ευρώπη, σαν να υπήρχε ήδη ένας ενιαίος κόσμος και σαν να μην ήταν δυνατό να αντιστραφούν οι τάσεις.Ιδιαίτερα ως προς την ενιαία Ευρώπη σφάλλουν ταυτίζοντας προκαταβολικά τα συμφέροντά της με τα συμφέροντα των Ελλήνων. Όταν προεξοφλούνται αισιόδοξα οι γενικότερες εξελίξεις, τότε οι στρατηγικές συζητήσεις δεν μπορούν να προχωρήσουν σε βάθος.

    Γι` αυτό και πλείστοι όσοι ειρηνιστές και οικουμενιστές εκφράζουν ανοιχτά την εχθρότητά τους απέναντι σε τέτοιες συζητήσεις, ιδίως όταν υπεισέρχονται σε στρατιωτικά θέματα και πολεμικά ενδεχόμενα.

    Νομίζουν ότι λύνουν προβλήματα μόνο και μόνο επειδή εκστρατεύουν εναντίον του “εθνικιστικού φανατισμού”.

    Η συχνότατα όμως μισαλλόδοξη συμπεριφορά τους αποδεικνύει για μιαν επί πλέον φορά ότι ο φανατισμός εναντίον του φανατισμού μπορεί να είναι ακόμη πιο στενοκέφαλος από τον απλό φανατισμό.

    Καμμία ουσιαστική στρατηγική συζήτηση δεν είναι δυνατή αν δεν αφήνει στην άκρη τόσο τα εθνικιστικά όσο και τα ειρηνιστικά ιδεολογήματα. Στόχος της είναι ακριβώς η υπέρβασή τους.

    Π.Κονδυλης

    Πηγη: jimmy278.blogspot.com/2008/09/blog-post_1612.html οπου και αλλα του Π.Κονδυλη

  345. 05/09/2008 στις 00:05

    @Zenwalk,
    Thanks, Πολύ καλό εδάφιο.
    Γι’ αυτό και ΔΕΝ φιλοδοξώ να ανακατευτώ στη “χάραξη στρατηγικής”. ΟΥΤΕ με σφαίρες, μιλάμε… :)
    Για θέματα στρατηγικής και εξωτερικής πολιτικής, διαβάζω αυτό το μπλογκ, και (ιδίως) εκείνο του “Zalmoxis”.
    Εκτιμώ πολύ το δημοσιογραφικό ήθος και άλλες αρετές του Χρήστου, αλλά αν θέλει κανείς να δει με ποιές απόψειςστη μπλογκόσφαιρα ταυτίζομαι _απόλυτα_, στα θέματα αυτά, “Zalmoxis και ξερό ψωμί”! :)

    Μόλις είδα το βίντεο του HellenicLogic. Καλό αλλά ΛΙΓΟ. Πολύ περισσότερα (αντίστοιχα) γράφει ο Zalmoxis κατά καιρούς. Ειδικά την Αμερική την έχει κάνει πολύ ρόμπα τελευταία (όπως κι εγώ για θέματα βασανιστηρίων).

    Σήμερα όμως υπάρχουν νέες συνθήκες που δεν μπόρεσε να προβλέψει ο Κονδύλης.
    Εξοχο το κείμενο, αλλά λίγο παλιό και σε κάποαι σημεία κάπως ξεπερασμένο.
    π.χ. η “χάραξη στρατηγικής” σήμερα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αποκοπεί από θέματα Ειρήνης, Δικαιοσύνης, Ρατσισμού, κλπ.
    Αντίθετα η (καλή ή κακή) χρήση τέτοιων θεμάτων αποτελεί σήμερα τον πυρήνα πολλών μορφών στρατηγικής.

    Και… στο μεταξύ (λόγω ιντερνέτ) ΓΕΜΙΣΑΜΕ “ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ”! :)

  346. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 00:28

    Όσον αφορά το βίντεο, υπάρχει όριο 10 λεπτών και το στρίμωξα όσο μπορούσα.
    Όσον αφορά τις στρατηγικές κτλ τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Άλλωστε κανένας απο εμάς δεν έχει τη δύναμη να χαράξει στατηγική. Δυστυχώς σε αυτά που έχω προβλέψει (όσον αφορά ΟΝΕ, οικονομία κτλ) τα προηγούμενα χρόνια, έχω πέσει μέσα. Χωρίς να θέλω να κινδυνολογώ, θα τολμήσω να κάνω μια πρόβλεψη ακόμη.

    Είναι πάρα πολύ πιθανό μέσα στην επόμενη 25ετία να έχουμε, αν όχι πόλεμο, σίγουρα πολύ δυνατό επεισόδιο. Κατηγορούμε τις κυβερνήσεις οτι δε χειρίζονται σωστά το Μακεδονικό και οτι δε τρίζουν αρκετά τα δόντια. Μπορούν; Κανείς δε θέλει να περάσει στην ιστορία ως προδότης. Μπορεί να μη τους ενδιαφέρει αν ο Ελληνικός λαός πεινάει ή κακοπερνάει, για το πως θα περάσει όμως το όνομά τους στην ιστορία τους νοιάζει. Μήπως όμως κάποιοι επιδιώκουν ακριβώς αυτό; (να τρίξει τα δόντια η Ελλάδα) Μήπως επιθυμούν να δημιουργηθεί ένταση; Μήπως αυτό ακριβώς γνωρίζουν και οι πολιτικοί μας και κάνουν τις πάπιες για να μη δημιουργηθεί ένταση; Δε ξέρω, μια υπόθεση κάνω. Δεν εξηγείται άλλωστε ΤΟΣΟΣ τσαμπουκάς απο την αλβανία αλλά κυρίως οχι απο τα σκόπια, που έχουν ξεσαλώσει εντελώς !!!!!
    Όσον αφορά τη δικαιοσύνη, ειρήνη κτλ δεν είναι δυνατόν να υπάρχει. Όλα αυτά είναι ουτοπίες. Ανέκαθεν υπήρχαν πολέμοι. Ο άνθρωπος επίσης ένα ζωό είναι. Μεταξύ των ζώων υπάρχουν επίσης πολέμοι. Μάρτυρες τα χιλιάδες ντοκιμαντέρ. Απο τη στιγμή που ο νόμος της φύσης λέει ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΨΑΡΙ ΤΡΩΕΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟ, με τίποτα δε θα μπορέσουμε να ξεφύγουμε απο αυτό. Δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει ποτέ απόλυτη δικαιοσύνη. Δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει ποτέ ειρήνη. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε αυτό, τόσο πιο σύντομα θα μπούμε στο παιχνίδι και θα παίξουμε μπάλα. Όσο δε θα ξέρουμε τους κανόνες του παιχνιδιού και θα ζητάμε να αλλάξουν οι κανόνες, θα είμαστε μονίμως εκτός παιχνιδιού… Θα χαρακτηριζόμαστε ακραίοι, παρακατιανοί, προβληματικοί, οτι ζούμε στον κόσμο μας κτλ. Και φυσικά όχι αδίκως, καθώς το μυστικό της επιβίωσης είναι η προσαρμοστικότητα. Όσα είδη δε καταφέρνουν να προσαρμοστούν στις συνθήκες, τα εξαφανίζει η ίδια η φύση. Κάτι αντίστοιχο σε μικρότερο βαθμό γίνεται και στις κοινωνίες.

  347. 05/09/2008 στις 00:45

    agapite BythegkouraPylio ta xeis kanei ligo lempsi(koyvari) i moy fainetai? les na krataw tis apopseis moy gia mena,egw den exw dikaiwma na lew thn apopsi mou?
    les anistorita pragmata,milas gia toyrkalvanoys,sympiptoun oi toyrkalvavoi me tin kathodo twn arvanitwn kai topothetisi toys sthn ellada ton 13 aiwna?mipws exoyn kati aiwnes diafora?
    telika sta logia moy erxesai!
    soy exw zitisei kai sto allo blog an ksereis esy i kapoios allos na pei sxetika me toys aarvanites tis eyryteris perioxis tis hpeiroy,giati oti exoume dei kai diavasei apo istorika milane kai poly leptomerws malista gia oloys toys alloys arvanites ektos apo esas!

    kai na sou pw mia simantiki diafora ημων και υμων,i leksi sqip den yparxei sto lexilogio twn arvanitwn tis palias elladas.oloi leme fliasim arvanite.eseis mipws lete fliasim sqip? kai oi monoi pou apokaloyn sqiperia kai skip einai oi idioi oi alvanoi thn patrida tous poy sigoyra einai mia metegenesteri onomasia sxetika me ton 12 kai 13 aiwna.opws episis yparxoun para polles diafores sti gramatiki to syntaktiko kai to lexilogio fysika!

  348. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 00:53

    Mitsara σου απάντησα ήδη στο άλλο blog στην απορία σου όσον αφορά, οτι γίνεται αναφορά στους Αρβανίτες της υπόλοιπης Ελλάδος και όχι στους Αρβανίτες της Ηπείρου. Τα μισά ονόματα Αρβανιτών που αράδιασες εκεί, είναι Αρβανίτες της Ηπείρου. Εκτός και αν το ξαναθέτεις το θέμα για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

    Όσον αφορά τον εξελληνισμό των Αρβανιτών, διάβασε το σχόλιό μου 265. Επίσης διάβασε και το σχόλιο 243

  349. 05/09/2008 στις 00:53

    kai ti proteineis logic na armatotoyme kai na vgoume sta voyna na polemisoume osous mas epivoylevontai,na ftasoume sth kokkini milia? na ftiaksoyme ksana thn vyzantini aytoktatoria? ase kseperasmena ayta kai ta plirwsame akriva ta lathi toy parelthontos,alla xreiazomaste twra!
    politismo,dikaiosyni,sevasmo twn dikaiwmatwn,doyleia,aytognwsia,na katevoume ligo apo to kalami,kai polla alla poy den nomizw oti se vriskoyn symfwno!

  350. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 01:19

    Λες μια κουβέντα κα΄τα της Ελλάδος, σε λένε ανθέλληνα και προδότη οι φαίστες. Λες μια κουβέντα υπέρ της Ελλάδος, σου λένε οι αριστεροί για βυζαντινές αυτοκρατορίες, σε βαφτίζουν φασίστα κτλ.
    Οι πρώτοι βλέπουν παντού ανθέλληνες, προδότες και εβραίους και οι δεύτεροι βλέπουν πίσω απο όλα να κρύβονται οι φασίστες και το κεφάλαιο. Όταν εγώ μετά λέω οτι είναι το ίδιο ακριβώς νόμισμα και οτι απλά η όψη διαφέρει, ο Omadeon αντιδράει. Ποιός μίλησε για βουνά , όπλα και Βυζαντινές αυτοκρατορίες; Εγώ σίγουρα οχι, στο δικό σου μυαλό είναι όλα αυτά, όχι στο δικό μου.

    Ο πολιτισμός είναι άμεσα συνεδεμένος με την οικονομία. ξαιρετικά δύσκολο σήμερα να έχεις ανεπτυγμένο πολιτισμό και χάλια οικονομία. Για να ανεβάσεις την οικονομία δε γίνεται να σέβεσαι τα δικαιόματα. Καμία οικονομία μέχρι σήμερα δεν άκμασε δίχως την καταπάτηση δικαιωμάτων. Για άλλη μια φορά μπαίνουμε στη διαδικασία να μιλάμε για πράγματα που δεν υπάρχουν και ούτε είναι δυνατόν να γίνουν. Ακόμη και οι αρχαίοι πολιτισμοί που άκμασαν, είχανε λύσει τα βιοποριστικά τους προβλήματα με τους δούλους.

  351. Ανώνυμος
    05/09/2008 στις 09:04

    ara esy proteineis: na katapatisoume ta anthrwpina dikaiwmata?
    na xrisimopoiisoume toys metanastes, na toys pioyme to aima?to megalo psari na faei to mikro? na mimithoume ta zwa sth zoygkla?

    diavazw diavazw kai frittw me ti kathe vlakeia edw mesa!

    ap oti kserw sthn hpeiro milane arvanitika sthn evryteri perioxi tis pargas kai ayta opws proanefera sxedon alvanika einai! sth thesprwtia poy milane arvanitika? kserw oikogeneies apo xwria sta synora me thn alvania poy den miloysan oute leksi,kai malista giagiades 90 xrones!

    twra sth voreia hpeiro ti milane? arvanitika i alvanika? mipws itan i episimi glwssa toy kratoys toys?

    genika to thema pistevw elikse me ta arvanitika,ligoi 40arides meiname poy ta kseroyme kai ta milame akomi,se liga xronia kapoia toponymia tha exoun meinei an den ta alaksoun kai ayta opws synithizetai,opote ta peri alvanikis propagandas kai alvanikis meionotitas mallon ws asteia akoygontai.

    kapoios anwnymos leei parapanw oti oi alvanoi den einai illirioi alla oi arvanites einai kai fernei ws apodeiksi oti oi alvanoi den exoun lekseis sto lexilogio toys sxetika me ti thalassa,xa xa xa xa giati ta arvanitia exoun? kai apo pote oi arvanites thalassoporoi? provata gidia nai eixan kai malista polla!
    (ou kam nje mile ntelete edhe pese kinte dhite-egw exw ta xilia provata ta pentakosia gidia)

  352. 05/09/2008 στις 09:12

    wraies apopseis bravo!!!!!!

  353. 05/09/2008 στις 09:28

    o kathenas oti thelei grafei edw mesa,exontas vevaia to skopo toy!

    sthn Hpeiro se poies perioxes milane arvanitika (alvanika)? kserei kapoios na ma pei?

    poies lekseis arvanitikes sxetikes me tin thalassa ,tis doyleies sth thalassa, ta psaria yparxoyn?

    kapoioi milane gia alvaniko zitima pou tyxon tha dimioyrgithei sto mellon,pame kala?
    oi teleytaioi poy ta milame kati 40rides eimaste kai se liga xronia kanena toponymio tha martyraei oti kapote ypirxan arvanites sthn kathe perioxi,kai an meinoyn kai ayta.
    alaksane ta xronia, oi epoxes ,ta ithi ta ethima, apo thn dekaetia toy 70 kai pera, opoios exei epafi me xwria tha toxei katalavei pia!

  354. 05/09/2008 στις 09:31

    diko moy kai to 352 nomiza den eixe anartithei

  355. 05/09/2008 στις 10:42

    Μιτσάρα (και άλλοι) καλημέρα. Να σε ρωτήσω κάτι… Εχεις πρόβλημα να γράφεις στα Ελληνικά (στο δικό σου PC)? Γιατί μια πολύ καλή μου φίλη που τα διάβαζε όλα χθες… λέει ότι στραβώθηκε! :)

    ΟΚ,
    Σήμερα το πρωί έκανα αναζήτηση γκούγκλη για τις λέξεις “ΕΔΕΣ” και “Τσαμουριά” και έπεσα πάνω σε ένα ποστ κάποιου μπλογκ που είναι πολύ ενδιαφέρον:

    http://filopatria.wordpress.com/2008/07/18/309/

    Εγραψα αυθόρμητα το εξής σχόλιο (που είναι σε αναμονή μέσα σε εκείνο το μπλογκ):

    “Φιλοπατρία”,

    Είσαι από τους πιο σώφρονες και μετρημένους στα λόγια σχολιαστές του (αγαπητού και σε μένα) Χρήστου Μόρφου. Με απωθούσαν μέχρι πρόσφατα ορισμένα link που έχεις στο blog-roll, αλλά δεν μετανιώνω που διάβασα και διαβάζω πολλά ποστ που γράφεις κατά καιρούς. ΑΛΛΟ Φιλοπατρία και ΑΛΛΟ εθνικισμός, φυσικά. Οπότε, αν θέλεις τη γνώμη μου, όσο το δυνατόν πιο περιεκτικά…

    1) ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ευθύνη για τα εγκλήματα κατά αμάχων Τσάμηδων (που με τη σειρά τους, ΟΧΙ οι άμαχοι, αλλά οι φέροντες όπλα, είναι κατά τη συντριπτική τους πλειοψηφία εγκληματίες πολέμου οι ίδιοι)… φέρει ο ΕΔΕΣ. Επομένως, αυτόν ας εγκαλέσουν. Το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν όμως και πολλοί Ελληνες απόγονοι θυμάτων του ΕΔΕΣ, ή γηραλέοι επιζώντες του Εμφυλίου. Εδώ… ΔΕΝ το κατάλαβα, δηλαδή έπρεπε να “την κάνουν” κι αυτοί για Αλβανία προκειμένου να διεκδικήσουν ρέστα από την Ελλάδα σαν σύνολο; Δεν στέκει.

    2) Καμία απόκρυψη Ιστορικών αληθειών δεν πρέπει να κάνουμε, ιδίως σε αυτή την περίπτωση (που η Αλβανία κάνει κραυγαλέες διαστρεβλώσεις – σχεδόν τους ανακήρυξε… Αγίους). Δυστυχώς το πολιτιστικό επίπεδο της Αλβανίας είναι ακόμη χαμηλό και δεν δύνανται να βλέπουν το _δικό τους_ άδικο σε κάθε ιστορικό γεγονός…

    3) Παρόλ’ αυτά, ο ανησυχητικός κίνδυνος για μας, κατ’ εμέ, ΔΕΝ είναι το να “μπουκάρουν και να μας πάρουν εδάφη”. Ιδιαίτερα τη στιγμή που έχουν μείνει ελάχιστοι από δαύτους εν Ελλάδι…
    Ο ανησυχητικός κίνδυνος μάλλον είναι πιο βαθύς και αν τον διανοηθείς (όπως τον είδα εγώ) ίσως προβληματιστείς ανατριχιαστικά. Ο κίνδυνος είναι περισσότερο να ΥΠΟΚΙΝΗΣΟΥΝ ρατσιστικά επεισόδια κατά Αλβανών (διαμενόντων στην Ελλάδα) ώστε στη συνέχεια να τα εκμεταλλευτούν σε βάρος όλων μας. ΑΥΤΗ είναι η βαθύτερη λογική των διεκδικήσεων νομίζω, κι ας μην είναι ορατή ακόμη. Κάθε Ελληνας που φανατίζεται αποτελεί ΚΕΡΔΟΣ για τους Αλβανούς φανατικούς.

    Μπορεί να διαφωνείς με το 3, πάντως εγώ… μπορεί να κάνω τον τρελό ή τον αφελή, αλλά από ύπουλες προβοκάτσιες κάααατιιι ξέρω. Και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ότι όοοολοοο αυτό το μπάχαλο της Αλβανικής προπαγάνδας προκάλεσε ΗΔΗ ένα χειρότερο μπάχαλο ακροδεξιάς προπαγάνδας στη χώρα μας. Ορίστε ένα παράδειγμα:

    Στο μπλογκ του Χρήστου, έπεσε και η πρώτη… ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΣΦΑΙΡΑ. Την έφαγα εγώ, όταν κάποιος θερμόαιμος δήλωσε “Αυτό το αρχίδι ο omadeon πρέπει να φάει ΣΦΑΙΡΑ και φτύσιμο γαμώ την Αλβανία του”.
    Ειλικρινά ΔΕΝ θα έπρεπε να το σβήσει αυτό το δολοφονικό σχόλιο ο Χρήστος. Διότι αποτελεί ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ του τρελλού σεναρίου που υποβόσκει: Την πρόκληση φανατισμού μέχρι θανάτου στους Ελληνες, ώστε να βάλουν… αυτογκολ.

    Ενας ειλικρινά καλοπροαίρετος αναγνώστης σου

    (και η πρώτη αυτή Εικονική Σφαίρα, έπεσε -φυσικά- σε ΕΛΛΗΝΑ και όχι σε Αλβανό)… 05-09-2008 08:47
    omadeon Όλα τα μηνύματα από αυτόν τον χρήστη

    “Το σημάδι της σφαίρας που ΔΕΝ έπεσε, ΑΥΤΟ προξενεί τον θάνατο…”
    -ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ

  356. 05/09/2008 στις 10:51

    @Ανώνυμε, γράφεις στον Χελλενικ Λότζικ

    ara esy proteineis: na katapatisoume ta anthrwpina dikaiwmata?
    na xrisimopoiisoume toys metanastes, na toys pioyme to aima?to megalo psari na faei to mikro? na mimithoume ta zwa sth zoygkla?

    ΦΥΣΙΚΑ και προτείνει (λογικά σαν συνέπεια) όλα αυτά και… χειρότερα. Πήγαινε και δες τα 3 προπαγανδιστικά του βίντεο με τίτλο “How the Albanian Brain works”. Είναι όχι μόνο κακότεχνα και φανατικώς ρατσιστικά, αλλα΄ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ. Αν τα ανακαλύψουν Αλβανοί εξτρεμιστές, θα τρίβουν τα χέρια τους και ΘΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ μέσω χειρότερης (ανατροφοδοτημένης) προπαγάνδας από την πλευρά τους. Ο τύπος ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΥ, κουβαλάει το Αλβανοφάγο μίσος του παππού του (που όπως έλεγε στο άλλο μπλογκ έβοσκε γουρούνια για να θρέψει τα παιδιά του). Και δεν είναι θέμα παππού ή γουρουνιών. Γιατί αυτά δεν μετράνε όταν ο άνθρωπος ΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ, ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΟ ΝΟΥ ΤΟΥ…
    Είναι θέμα ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ, ΣΗΜΕΡΑ.

    diavazw diavazw kai frittw me ti kathe vlakeia edw mesa!

    Εγώ να δείς! :)

  357. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 12:05

    Γιατί μπαίνω στη συζήτηση με ψευτοαναρχοκουλτουριάρηδες και ακροδεξιούς; Αφού ξέρω οτι, θα λέω πράγματα και οι δυο αυτές πλευρές θα πλάθουν ιστορίες στον ανύπαρκτο εγκέφαλό τους.
    Για να δείτε και οι δυο σας τον παραλογισμό σας (Omadeon & Mitsaras) διαβάστε πάλι το σχόλιό μου. Εγώ απλά περιέγραψα μια πραγματικότητα και αμέσως τρέξατε και οι δυο σας να πείτε οτι ΕΓΩ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ. Πρότεινα εγώ κάτι τέτοιο; Αν το έκανα επικολείστε το κείμενο να το δω και εγώ. Εως ότου το αποδείξετε αυτό, είστε συκοφάντες και έχετε υιοθετήσει στατηγικές Γκέμπελς και μάλιστα τις έχετε εξελήξει και έχετε γίνει ακόμη χειρότεροι.

    Όσον αφορά τα How albanian Brain Works, είμαι βέβαιος οτι αν τα είχε φτιάξει ο συριζάκιας Λαζόπουλος, θα ήταν σάτιρα, τώρα είναι προπαγάνδα, λες και δεν αναφέρουν πραγματικά στοιχεία (εκτός του πρώτου που δε βασίζεται σε υπαρκτό ισχυρισμό τους αλλά είναι καθαρά ειρωνικό-σατιρικό) με μπόλικη σάτιρα.
    Το γεγονός για εσένα Omadeon οτι έχω πάρει ισχυρισμούς τους και τους σατιρίζω, είναι προπαγάνδα.

    Μετά την έννοια “φασιμσός” πρέπει μάλλον να σου μάθω και τι είναι προπαγάνδα.

    Ο Mitsaras λέει (kapoioi milane gia alvaniko zitima pou tyxon tha dimioyrgithei sto mellon,pame kala?) και προσπαθεί να το δικαιολογήσει με τη γλώσσα. Ή δεν είδες το βίντεο που πρότεινα ή αδυνατείς να το καταλάβεις. Ακόμη δεν έχεις καταλάβει οτι για να δημιουργηθεί επεισόδιο ή πόλεμος δε χρειάζεται να υπάρχει κάτι πραγματικό; Μόνο μια φήμη χρειάζεται να πέσει στα κατάληλα χέρια και τα αποτελέσματα τα έχουμε δει επανειλημένως.

  358. 05/09/2008 στις 12:16

    Γιατί μπαίνω στη συζήτηση με ψευτοαναρχοκουλτουριάρηδες και ακροδεξιούς; Αφού ξέρω οτι, θα λέω πράγματα και οι δυο αυτές πλευρές θα πλάθουν ιστορίες στον ανύπαρκτο εγκέφαλό τους.

    Εεε… θα σου πω εγώ ΓΙΑΤΙ. Διότι διακατέχεσαι από έμμονη ΨΥΧΩΣΗ με το θέμα, όχι από ώριμη και συνετή ανησυχία και γνώση, όπως οι αναγνώστες (όσοι σιωπούν και ανέχονται όλα αυτά).

    Αλλά…
    Επειδή είσαι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ, ΤΥΦΛΟΣ σε _πραγματικά_ λογικά επιχειρήματα, αδυνατείς να εμπεδώσεις τις ΑΜΕΙΛΙΚΤΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ που προκύπτουν αναπόφευκτα από τις ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΔΟΥΣΠΑΣΤΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ που γράφεις.

    ε, δεν πάει άλλο.
    Επειδή κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα “βάζουν φωτιά” στο διαδίκτυο στοχοποιώντας αθώους και τροφοδοτώντας άλλους, χειρότερους, σου υπόσχομαι ότι ΟΥΤΕ ΚΑΝ άρχισα την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ που έχω να κάνω με τις… μπούρδες σου.

    Επιπλέον βελτίωσε επειγόντως ΚΑΙ τα αγγλικά σου, διότι ΚΑΙ από αυτή την άποψη τα βίντεό σου μας εκθέτουν.

  359. 05/09/2008 στις 12:24

    Υ.Γ. δεν ξέρω αν θα περάσει το λινκ, αλλά ιδού το πρώτο “καλλιτέχνημα” της Τριλογίας του ΜΪΣΟΥΣ:

  360. 05/09/2008 στις 12:33

    Καλά Σαββατοκύριακο! Τα λεμε απο Κυριακή πάλι!

  361. 05/09/2008 στις 12:36

    ΠΟΙΟΣ ο σκοπός αυτών των βίντεο? Να γελοιοποιήσουν τους Αλβανούς (και τον “τρόπο πυο δουλεύει ο εγκέφαλος των Αλβανών”) ΣΕ ΠΟΙΟΝ? Σε μια χώρα που εν πολλοίς τους αντιπαθεί? Στους εργοδότες που τους κακοπληρώνουν? Στα ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΑΡΙΣΤΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΙ? Και που τα ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ να σηκώσουν την Ελληνική σημαία κάτι ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ? Τι λέμε τώρα…

    Καταλάβετέ το παίδες. Ο αντιρατσισμός ΔΕΝ είναι “υπαλληλίκι της Νέας Τάξης”.
    Ο αντιρατσισμός είναι ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΠΟΥΝΤΟΣ λοιπόν?

    Ζήτω οι Αλβανοί ΑΡΙΣΤΟΥΧΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟΙ, άξιοι και τίμιοι μελλοντικοί Ελληνες πολίτες.

  362. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 12:38

    Τέλος πάντων, αποχωρώ απο τη συζήτηση εως ότου γραφτεί κάτι που αξίζει σχολιασμού.
    Να σας αφήσω λοιπόν εσάς τους 30.000 ανθρώπους που έχετε δίκιο να αλλάξετε τα 10.000.000 που έχουν άδικο. Καλή τύχη σας εύχομαι στο έργο σας να αλλάξετε τη φύση. Αισθανθείτε οτι κάτι κάνετε, οτι προσφέρετε. Κατεβείτε στους δρόμους, σπάστε τις περιουσίες του Ελληνικού λαού και κάντε τον να πληρώνει την επισκευή των ζημιών σας με τα 700 ευρώ μισθό που παίρνει. Κλείστε τον δρόμο του κακομοίρη που τρέχει σε δυο δουλειές απο το πρωί ως το βράδυ για να τα βγάλει πέρα, για να αισθανθείτε οτι κάνετε κάτι σπουδαίο.

    Τέλος, για να καλύψετε την ψυχολογική σας αστάθεια, αισθανθείτε οτι πολεμάτε το σύστημα – κεφάλαιο – φασισμό κλτ και μην μπαίνετε καν στη διαδικασία να σκεφτείτε οτι ΟΣΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΑΝ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΩΝ, βρέθηκαν με μια σφαίρα στο κεφάλι (βλέπε Martin Luther King και πάρα πολλοί άλλοι). Μη μπαίνετε στη διαδικασία να σκεφτείτε οτι το γεγονός, οτι κυκλοφορείτε ακόμη, απο μόνο του αν μίτοι άλλο σημαίνει οτι δε σας παίρνει κανείς στα σοβαρά, γιατί αυτό πολύ απλά δε σας συμφέρει. Γιατί ΟΤΑΝ και ΑΜΑ το αντιληφθείτε αυτό, θα διαπιστώσετε οτι η ζωή σας είναι εντελώς άδεια και δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, πράγμα που οφείλεται στην ψυχολογική σας κατάσταση.
    Πολεμήστε λοιπόν τους ανεμόμυλους σαν μοντέρνοι Δον Κιχώτηδες.

  363. 05/09/2008 στις 12:56

    Κατεβείτε στους δρόμους, σπάστε τις περιουσίες του Ελληνικού λαού και κάντε τον να πληρώνει την επισκευή των ζημιών σας με τα 700 ευρώ μισθό που παίρνει. Κλείστε τον δρόμο του κακομοίρη που τρέχει σε δυο δουλειές απο το πρωί ως το βράδυ για να τα βγάλει πέρα, για να αισθανθείτε οτι κάνετε κάτι σπουδαίο.

    Μίλησε ο περισπούδαστος ΓΚΑΙΜΠΕΛΙΣΚΟΣ που (ΟΠΩΣ και ο άλλος) αδυνατεί να καταλάβει την παραμικρή διαφορά ανάμεσα σε “κουκουλοφόρους” και ανθρώπους του πολιτισμού και του πνεύματος, ανάμεσα σε “αριστερά προδοτάκια” και “Ταγματασφαλίτες” (ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ το είπε αυτό) κ.ο.κ.

    Και που ποτέ μα ποτέ δεν σκέφτηκε ΠΟΣΟ δηλητήριο εξαπλώνει για άτομα που θυσιάζουν δουλειές για να ασχοληθούν με τις αηδίες του, μόνο και μόνο για κάτι ιδανικά που ΠΡΑΓΜΑΤΙ ξεφτίζουν στις μέρες μας. Ζωοποιείται ΟΛΗ η ανθρωπότητα…

    Τέλος, για να καλύψετε την ψυχολογική σας αστάθεια, αισθανθείτε οτι πολεμάτε το σύστημα – κεφάλαιο – φασισμό κλτ και μην μπαίνετε καν στη διαδικασία να σκεφτείτε οτι ΟΣΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΑΝ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΩΝ, βρέθηκαν με μια σφαίρα στο κεφάλι (βλέπε Martin Luther King και πάρα πολλοί άλλοι)…

    Ε, επειδή τελικά ΔΕΝ κατάλαβες, ΟΥΤΕ είδες, ότι η ΠΡΩΤΗ σφαίρα ΗΔΗ έπεσε, ΕΔΩ.

    “Το σημάδι της Σφαίρας που δεν έπεσε ποτέ, ΑΥΤΟ προκαλεί τον θάνατο” – Οδυσσέας Ελύτης

    (Και τα “περί ψυχολογικής αστάθειας”, χοντροκέφαλε, ΑΛΛΗ μια σφαίρα είναι).

    Αποχωρώ κι εγώ για δουλειές.
    Δεν αμφιβάλλω ότι μου αξίζει μια ΣΦΑΙΡΑ στο κεφάλι και φτύσιμο… :)

  364. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 12:56

    Υ.Γ. Το νοητικό σου επίπεδο και ικανότητά σου να αντιλαμβάνεσαι φαίνεται απο το γεγονός οτι θεωρείς το βίντεο που έστειλες πιο πάνω, βίντεο μίσους. Ούτε καν μπήκες στη διαδικασία να κοιτάξεις οτι το βίντεο αυτό, είναι μια ειρωνική απάντηση σε ΑΛΛΟ ΑΛΒΑΝΙΚΟ βίντεο.
    Όσοι ενδιαφέρονται να καταλάβουν, κάτω απο το βίντεό μου γράφει
    This is a video response to The real Albania Shqiperise
    οπότε μπορούν να κάνουν κλίκ πάνω σε αυτό και να δούν το άλλο βίντεο για να καταλάβουν.

  365. 05/09/2008 στις 12:58

    Ούτε καν μπήκες στη διαδικασία να κοιτάξεις οτι το βίντεο αυτό, είναι μια ειρωνική απάντηση σε ΑΛΛΟ ΑΛΒΑΝΙΚΟ βίντεο.

    Ρεεε Πήγαινε να “παίξεις πόλεμο” με τα Αλβανάκια σου και άσε μας ήσυχο. ΔΕΝ μετράει ΟΥΤΕ δικαιολογεί το βίντεο η αηδία της άλλης πλευράς. Δηλαδή γίναμε νηπιπαγωγείο σε στυλ “μία σου, μία μου”;

  366. 05/09/2008 στις 13:14

    This is a video response to The real Albania Shqiperise

    Dont worry, the analysis will be of BOTH,

  367. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 13:35

    Μη μου λες τέτοια, θα βάλω τα κλάματα. Θα μου κάνεις τέτοιο πράγμα; Αχ, όλα τα περίμενα στη ζωή, αλλά τέτοιο κακό δε περίμενα να με βρεί. Αν το κάνεις αυτό, δε θα έχει πλέον νόημα η ζωή μου.
    χαχαχαχα δε παίζεσαι. Ενώ στο εξήγησα πιο πάνω, ακόμη συνεχίζεις να θεωρείς τον εαυτό σου σημαντικό. Είπαμε άλλωστε, ο ηλίθιος επιμένει.
    Τέλος.

  368. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:49

    Kalispera paides!!!
    Extes estila ena comment pou sbistike parolon pou den itan ibristiko, tha to ksana grapso.

  369. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:50

    Paides, autos o “polemos” anametaksi mas se auto to blog kai genika, den ofeli se tpt, malonoume ELLHNES enantion ELLHNES kai auto gia poion logo? O omadeon einai tis apopsis oti o aristeros kai o deksios einai exthroi h kano lathos (min brisis aplos rotao borei na kano kai lathos)? Ekso ston dromo kai sta kafenia sinantame omos kathimerina “deksious kai aristerous” pou kathonte kai pinoun mazi ton kafe tous… Ara KOPSTE TIS MALAKIES EPITELOUS FTANEI!!!

  370. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:50

    omadeon, DEN SOU EPITITHOMAI OMOS pes mou ena : Pragmatika den exei dikio o HellenicLogic se ola auta pou grafei? Ilikrina pes mou kai ase ton egoismo sou tha se parakalousa POLY gia auto.

  371. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:50

    Den tha prospathiso na se piso allo oti eimaste Ellhnes oi Arvanites ok alla esy o idios prepei na skeutis oti pragmatika me auta pou les kai me auta pou pisteueis boithas tous Albanous sto na katastrefoun thn ELLHNIKIA MAS ISTORIA kai ton ARXAIO POLITISMO MAS.

    Opos blepeis allaksa stash kai prospathise kai esy na tin allakseis, ora na LOGIKEPSOUME.

  372. 05/09/2008 στις 13:52

    Φυσικά και δεν έχει ΗΔΗ, κανένα απολύτως νόημα η ζωή σου. Γι’ αυτό της δίνεις νόημα, ασχολούμενος με τις παπαριές ξεσαλωμένων Αλβανών “Λιακόπουλων” από τους οποίους όμως ΓΕΝΙΚΕΥΕΙΣΣ ρατσιστικά, σε ΚΑΘΕ Αλβανικό εγκέφαλο, ΧΩΡΙΣ να τον χειρίζεσαι σωστά, μόνο και μόνο για να ενισχύσεις τα ρατσιστικά στερεότυπα ενός παραπλανημένου μέρους του πληθυσμού.

    Είδα και το ορίτζιναλ βίντεο (που θέλει ΕΞΙΣΟΥ ψυχίατρο με τον… Λιακόπουλο). Ποτέ μου δεν θα έκανα μια τόσο γελοία ΚΑΙ μοχθηρή (κατά βάθος απάντηση). Αλλά… η μοχθηρότητά σου, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΝΑ, ξεχείλισε. Αντε γεια.

  373. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:56

    File mitsara, den prokeitai kan na bo stin sizitisi mazi sou, gia tous ekshs logous :

    1) Den eisai Arvanitis
    2) Eisai Albanos
    3) Boithas tous Albanous, ara eisai kai tautoxronos Albanos praktoras

    Den ta eipa mono ego auta, alla oloi autoi (oi logikoi) pou diabasan ta comment sou. To albaniko sou to paixnidi to exases, min ta bazeis me atoma pou ksereis oti tha xaseis, o maggas feugi, o ilithios meni kai epimeni.

    Neve Arvanites jemi Shqipitarides = Oploforoi Ellhnes = Apogonoi Dorion kai Illýrion = ELLHNARES

  374. 05/09/2008 στις 13:58

    Καλή αρχή έκανες σήμερα Πύλιε, ευτυχώς είσαι ΠΟΛΥ ΝΕΟΣ και ελπίζω πολλά να μάθεις. Γειά σας και… συγκρατηθείτε! :)

  375. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 13:58

    Tin apopsi sou na tin les alla oxi kai xaraktirismoi “me to emeis kai to eseis” ante na telionoume epitelous.

  376. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 14:07

    Ela omadeon, koita ego apo tin arxi eimouna etsi den eixa kamia prothesi na ertho se auto to blog kai na arxiso na ta bazo me esena h me kapoion allon, den yparxoun kan logoi na to kano auto. Aplos me enoxloun kapoia pragmata, gia poion logo na pisteueis oti eimaste “Albanoi” kai otan milas h grafeis me toud idious tous Arvanites kai sou leme (lene) oti eimaste Ellhnes, les oxi eisastan “Albanoi” ktl. Gia na epimenoume oti eimaste Ellhnes kai oxi oti eimastan kapote “Albanoi” kai oti “giname” Ellhnes ktl. sigoura simainei polla auto kai kapoios mas ta eipe, mas ta emathe kai to poio basiko stoixeio einai h istoria pou apodiknietai h Ellhnikotita mas. Sou to ksana egrapsa, emeis mono oi nea gennia asxoloumaste me auta peri Arvaniton, Vlaxon ktl. eno antithetos oi Paterades mas h´oi Pappoudes mas den asxolounte kan me auta KAI OUTE EXOUN AKOUSEI POTE KATI PERI “ALBANIKOTITA” TON ARVANITON, auta ola ksekinisan apo tote pou tous fitepse mia oraia kai kaloftiaxmeni propaganda o Enver Hoxha kai opos dystixos paisan kai Ellhnes mesa se autin tin pagida kai tin oraia kaloftiaxmeni propaganda.

    Den ksero, pantos den paizei rolo Deksios kai Aristeros, auta einai bourdes.
    OXI ta kommata ftiaxnoun tin Ellada, ALLA EMEIS oi idioi oi Ellhnes polites tin ftiaxnoume SOSTA kai POLITISMENI tin ELLADA.

    An eimai kapou lathos na mou to peis alla oxi me xaraktirismous an ginetai.

  377. ΜπυθεγκοῦραςΠύλιος (BythegkourasPylios)
    05/09/2008 στις 14:11

    Kai mitsara, ksero tha arxiseis pali na gaugizis an diabaseis auto pou sou egrapsa, alla prin gaugisis na skeuteis esto kai LIGO GIATI sou grafo etsi.
    Den exo kana problima mazi sou, alla apo tin stigmi pou theoreis tous HPEIROTES-ARVANITES “Albanous” sou xreiazonte tetoia comment SRY.

  378. HellenicLogic
    05/09/2008 στις 15:44

    Πύλιο, είσαι πολύ νέος. Πρόσεξε μόνο στη ζωή σου μη καταντήσεις σαν τον Omadeon. Να αποφεύγεις κάθε τι που θα μπορούσε να σε κάνει σαν αυτόν.

  379. 06/09/2008 στις 16:16

    Ειδοποίηση Προς ΣΩΦΡΟΝΕΣ αναγνώστες του “Αρδην” (και του Χρήστου Μόρφου).

    Κατεβάστε, το εξής video (του “Ελληνόφρονος Αλβανοφάγου”)

    και πηγαίνετε (με fast-forward) στο σημείο:
    02:21 minutes
    Εκεί, μετά από τα γκρο-πλαν μηνύματα
    “Albanians… bla-bla… steal everything they can”
    θα δείτε ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΕΞΥΜΝΗΣΗ των ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ στα
    02:33 minutes,
    όπου (μετά από την παραπλανητική εισαγωγή με τίτλο “ας δούμε ΠΩΣ οι Αλβανοί γιορτάζουν τη ληστεία μιας γριάς γυναίκας”) παρατίθενται γνωστές σκηνές (από την τηλεόραση πριν μήνες) με τους ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ στο Αστ.Τμήμα Ομόνοιας…

    Σημειωτέον ότι ΜΙΑ δικαιολογία που ακούστηκεε ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΩΝ, τότε, ήταν ότι “βάλαν τους Αλβανούς να γιορτάσουν τη ληστεία που διαπράξανε”.

    Επομένως, ΠΛΗΡΗΣ η ταύτιση του “σκηνοθέτη” με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ.

    Μιλάμε… ΕΦΡΙΞΑ. Αηδίασα και αδυνατώ να συνεχίσω τον (ανούσιο έτσι κι αλλιώς) “διάλογο” με αυτά τα άτομα, που το παίζουν και δημοκράτες – πατριώτες (τώωρααα….)

    Επιπλέον (άνθρωποι του “Αρδην”) σας εγκαλώ φιλικά διότι ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ.

  380. HellenicLogic
    06/09/2008 στις 18:55

    Οι φασίστες είναι γνωστό οτι είναι ΥΠΕΡ της λογοκρισίας. Τα κομμουνιστικά καθεστώτα επίσης. Οτι και οι ψευτοαναρχοκουλτουριάρηδες ήταν υπέρ της λογοκρισίας δε το ήξερα, το έμαθα όμως και αυτό.

    Το βίντεο για το οποίο μιλάς, είναι στην κατηγορία COMEDY. Αυτό σημαίνει οτι το βίντεο αυτό φτιάχτηκε για να παρουσιασεί κωμικά και κωμικοτραγικά γεγονότα με αφότερο σκοπό το γέλιο. Επίσης ξεκαθαρίζω απο την αρχή οτι αυτό το βίντεο έχει φτιαχτεί για πλάκα χωρίς να έχει σκοπό να προσβάλει κανέναν.

    Εσύ θεωρείς οτι πρέπει να μπει περιορισμός στην έκφραση ιδεών. Θεωρείς οτι μπορούμε να εκφραστούμε, αλλά με μέτρο, να ΜΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΩΜΙΚΟΤΡΑΓΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, όπως επίσης και να μην έχουμε το δικαίωμα να σατιρίσουμε, καθώς θα μας κολήσουν ταμπελάκι, όπως στη προκειμένη περίπτωση κάνεις ΕΣΥ. Είμαι βέβαιος οτι άμα δεν ήταν αλβανοί αλλά ακροδεξιοί στο βίντεο, δε θα είχες κανένα απολύτως πρόβλημα.

    Έχω άδικο λοιπόν όταν λέω οτι φασίστες και ψευτοαναρχοκουλτουριάρηδες είναι ένα και το ίδιο νόμισμα; Μόνο η όψη αλλάζει. Οι μεν είναι η κορόνα και οι δε είναι τα γράμματα.

  381. 06/09/2008 στις 19:05

    ΜΟΝΟ ένας φασίστας θα δημιουργούσε “COMEDY” ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΩΝΤΑΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΩΝ, όπως έκανε ο HellenicLogic

    Για ΠΟΙΑ λογοκρισία μιλάει?

    Τον λογόκρινε κανείς?

    Ζήτησα εγώ τέτοιο πράμα?

    ΟΧΙ. Εκείνος διαστρέφει, καταστέλλει, και ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙ την ΥΓΙΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.

    Απολαύστε τον. Δικαιολογίες έχει ΑΠΕΙΡΕΣ. Ταμπέλες επίσης. Χολή επίσης.

    ΠΗΞΑΜΕΕΕΕ…. :)

  382. 06/09/2008 στις 19:09

    Υ.Γ. ΟΛΟΙ όσοι συμφωνούν ότι ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ να δημιουργούμε “COMEDY” από βασανισμούς κρατουμένων, να γράψουν ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ “ΝΑΙ, συμφωνώ”.

    Στο μεταξύ πάω να φύγω, σας εύχομαι να… προβληματιστείτ. Αργησα για κάποια επίσκεψη.

  383. HellenicLogic
    06/09/2008 στις 19:23

    Η λογοκρισία μπορει να είναι άμεση αλλά και έμεση. Η λογοκρισία μέσω της ψυχολογικής πίεσης είναι υπαρκτή και ας παριστάνεις τον Κινέζο και οτι δε καταλαβαίνεις. Έυτυχώς που ο χαρακτήρας μου δε μασάει απο τέτοια.
    Και για άλλη μια φορά υποτιμάς τη νοημοσύνη των αναγνωστών και αυτό επειδή κρίνεις απο το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ύψος. Όλοι γνωρίζουμε οτι δεν υπάρχει περίπτωση να μπούν οι επισκέπτες σε διαδικασία δημοψηφήσματος, με αποτέλεσμα να μη γράψει κανένας ΝΑΙ, συμφωνώ. Ούτε Οχι, διαφωνώ υπάρχει περίπτωση να γράψει κανείς, γιατί πολύ απλά δεν είναι χώρος δημοψηφίσματος αυτός εδώ. Προσπάθησες όμως να παρουσιάσεις οτι “κανένας δεν έγραψε Ναι” για να δημιουργήσεις εντυπώσεις και μετά να το παίξεις έξυπνος και να παρουσιαστείς ο σωστός. Απο τέτοιες τακτικές όμως ΜΟΝΟ ένας ηλίθιος θα μπορούσε να ξεγελαστεί. Είναι λοιπόν ολοφάνερο οτι απευθύνεσαι σε ηλίθιους και είναι λογικό αυτό. Ο καθένας επικοινωνεί καλύτερα με τους όμοιούς του.

  384. HellenicLogic
    06/09/2008 στις 19:25

    Υ.Γ. δίορθωση της τελευταίας πρότασής μου. Ξέχασα να προσθέσω το “ΜΟΝΟ”
    Είναι λοιπόν ολοφάνερο οτι απευθύνεσαι ΜΟΝΟ σε ηλίθιους και είναι λογικό αυτό. Ο καθένας επικοινωνεί καλύτερα με τους όμοιούς του.

  385. stratos
    06/09/2008 στις 21:33

    Θα μου επιτρέψετε να πω ότι το βίντεο το είδα και ότι συμφωνώ απόλυτα με τον Ομαντέον.

    ———————-

    και πηγαίνετε (με fast-forward) στο σημείο:
    02:21 minutes
    Εκεί, μετά από τα γκρο-πλαν μηνύματα
    “Albanians… bla-bla… steal everything they can”
    θα δείτε ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΕΞΥΜΝΗΣΗ των ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ στα
    02:33 minutes,
    όπου (μετά από την παραπλανητική εισαγωγή με τίτλο “ας δούμε ΠΩΣ οι Αλβανοί γιορτάζουν τη ληστεία μιας γριάς γυναίκας”) παρατίθενται γνωστές σκηνές (από την τηλεόραση πριν μήνες) με τους ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ στο Αστ.Τμήμα Ομόνοιας…

    Σημειωτέον ότι ΜΙΑ δικαιολογία που ακούστηκεε ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΩΝ, τότε, ήταν ότι “βάλαν τους Αλβανούς να γιορτάσουν τη ληστεία που διαπράξανε”.

    Επομένως, ΠΛΗΡΗΣ η ταύτιση του “σκηνοθέτη” με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ.
    —–

  386. stratos
    06/09/2008 στις 21:42


    Η λογοκρισία μέσω της ψυχολογικής πίεσης είναι υπαρκτή και ας παριστάνεις τον Κινέζο και οτι δε καταλαβαίνεις.

    Νομίζω κύριέ μου το καταλαβαίνει απόλυτα.

    Εσείς δεν το καταλαβαίνετε – αυτό που κάνετε.

    (ζητώ συγνώμη από τον ιστολόγο που το προηγούμενο μαίηλ του προηγούμενου σχολίου μου το έγραψα λάθος. Το σωστό το έδωσα τώρα).

  387. HellenicLogic
    06/09/2008 στις 22:13

    -
    Νομίζω κύριέ μου το καταλαβαίνει απόλυτα.

    Και εγώ νομίζω οτι οτι η απάντησή σας δεν είναι άξια προσοχής, καθώς είναι ολοφάνερο το γεγονός πως γράψατε μόνο και μόνο για να τον υποστηρίξετε. Αν δεν ήταν έτσι, δε θα υπήρχε λόγος να απαντήσετε για λογαριασμό ΤΟΥ ενώ συγχρόνως δεν έχετε συμμετάσχει καθόλου στη συζήτηση. Στη χειρότερη των περιπτώσεων θα είχατε μιλήσει για τον εαυτό σας. Αντιθέτως η πρότασή σας, ωστε να υπερασπιστείτε τον madeon, είναι πολύ μεγαλύτερη απο το σχόλιό σας. Το γεγονός αυτό για εμένα κινεί υποψίες και συνεπώς δε μπορώ σε καμία περίπτωση να δεχτώ οτι η άποψη που εκφράσατε, είναι μια αγνή και απροκάλυπτη άποψη.

  388. 06/09/2008 στις 23:37

    Ρε… δεν σταματάς να πουλάς τρέλα.

    Εσπασες πλάκα με τους μπάτσους που βασανίζανε τους κρατουμένους και ζητάς και ΡΕΣΤΑ από πάνω.

    Επίκειται ΣΕΙΡΑ από ποστ που θα ασχοληθούν με την ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ περιπτωσάρα σου που ΕΚΘΕΤΕΙ ΤΗ ΧΩΡΑ.

    Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω ΤΙ ΕΙΣΑΙ, ή ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ.

    Ξέρω όμως ότι είσαι πρώτα-πρώτα θερμοκέφαλος. Και επίσης ΟΧΙ τόσο έξυπνος.

    Μια φίλη μου που είδε τα βίντεο που φτιάχνεις έγινε έξω φρενών. Και μάλιστα δεν πρόκειται για “αριστερή”. Σοβαρό άτομο, που συμπαθεί τις ιδέες του Γιώργου Καραμπελιά. Εξ αιτίας της παρέμεινα σαν σχολιαστής σε αυτό το μπλογκ, παρά τις αρχικές διαφωνίες μου με ορισμένους “επισκέπτες” σαν κι εσένα. Σήμερα μάλιστα διάβασα και ένα ΕΚΤΕΝΕΣ άρθρο του Γιώργου Καραμπελιά για τον Τζωρτζ Σόρος και βρήκα πολλά άλλα στοιχεία εναντίον του (Σόρος).

    Είμαι σε διαδικασία μάθησης, ακόμη. Εσύ είσαι τόσο ξερόλας, ώστε προσβάλεις (ΠΑΤ-ΚΙΟΥΤ) ακόμη και άσχετους.

    ΦΥΛΑΚΗ έπρεπε να πας, για εγκωμιασμό εγκλήματος, και για πρόκληση ρατσιστικών εντάσεων στη χώρα.
    Εστω και μια μέρα φυλακή, με αναστολή και συμβολικά.

    Ξεκουμπίσου. Κανείς δεν μας διαβάζει έτσι κι αλλιώς πλην όσων ΗΔΗ ΞΕΡΟΥΝ.

  389. HellenicLogic
    06/09/2008 στις 23:58

    Τους αστυνομικούς τους χαρακτηρίζεις προσβλητικά “μπάτσους”. Τους εγκληματίες τους παρουσιάζεις σαν κακόμοιρους κρατούμενους.

    Εντάξει, έχω καταλάβει το ποιόν σου, χαίρομαι όμως που προσπαθείς με νύχια και με δόντια να με επιβεβαιώσεις.

  390. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 00:11

    Ευτυχώς που είσαι ΣλαβοΓερμανοΙταλοΕλληνας και δεν είσαι Έλληνας, αλλιώς θα έλεγα οτι ντρέπομαι που είσαι Έλληνας.

  391. 07/09/2008 στις 00:32

    Κανείς δεν είπε (και προπαντός εγώ) ότι οι εγκληματίες (οι συγκεκριμμένοι) ήταν “κακόμοιροι”.

    ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ όμως που γεύτηκαν αυτές τις ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΙΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ, είμαστε ΟΛΟΙ υποχρεωμένοι ως Ελληνες και ως δημοκράτες (ΑΝ είμαστε) να αποδοκιμάσουμε τους βασανισμούς.

    Ε, εσύ επέλεξες να ΣΠΑΣΕΙΣ ΠΛΑΚΑ, να ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΣΕΙΣ. Επομένως, αν ήταν να τηρήσουμε το Ελληνικό σύνταγμα, ΠΑΡΑΝΟΜΕΙΣ.΄Οπως και οι αστυνομικοί αυτοί ΠΑΡΑΝΟΜΗΣΑΝ και έπρεπε να τιμωρηθούν αυστηρά και παραδειγματικά.

    Σέβομαι ΚΑΘΕ αστυνομικό που είναι ΣΩΣΤΟΣ στη δουλειά του, ΔΕΝ βασανίζει πολίτες (ακόμη και εγκληματίες) σε αστυνομικά τμήματα, ΔΕΝ μοιράζει μετά το βίντεο για να ΣΠΑΣΕΙ ΠΛΑΚΑ ΟΠΩΣ ΕΣΥ, ΔΕΝ ΕΓΚΩΜΙΑΖΕΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ.

    Ειλικρινά ντρέπομαι που (όχι μόνο ψευδολογείς ΤΟΣΟ ασύστολα) αλλά ΚΑΙ υπερασπίζεσαι ανοιχτά τα Εγκλήματα αυτά.

    Εχω γνωρίσει τίμιους αστυνομικούς, και -εκείνους- ΟΧΙ, δεν τους αποκαλώ ποτέ “μπάτσους”.

  392. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 01:00

    Χαίρομαι που τώρα τα αλλάζεις και πλέον δεν είναι μπάτσοι τα όργανα αλλά αστυνομικοί.
    Σιγά σιγά βάζεις μυαλό. Με πολύ αργό ρυθμό, αλλά βάζεις… έμαθες επιτέλους και τι σημαίνει φασίστας. Είδες; τελικά σου κάνω μεγάλο καλό.

    Μιλάς για πρωτοφανείς φασιστικές κι εγκληματικές συμπεριφορές. Πρωτοφανείς ε; Δηλαδή εσύ δεν έχεις ακούσει για άλλες χώρες οτι άμα σε μαζέψουν στο τμήμα θα τις φας ε; Πρώτη φορά το ακούς.
    Μας λες οτι έζησες και στην Αγγλία. Πες μας τώρα οτι στην Αγγλία δε συμβαίνουν αυτά και οτι εσυ τα ακούς για πρώτη φορά. ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΙΣ λοιπόν.
    Ρε θα σοβαρευτείς επιτέλους; είσαι μεγάλος άνθρωπος πλέον, λογικέψου.

    Σαφώς και δεν είναι σωστό να γίνονται τέτοι πράγματα, αλλά μη το παίζεις τώρα οτι πέφτεις και απο τα σύννεφα.
    Λες πιο πάνω (Μιλάμε… ΕΦΡΙΞΑ. Αηδίασα ). Γελοιότητες !!!! Κάθε μέρα γίνονται αυτά σε ολόκληρο τον κόσμο. Τώρα έφριξες εσύ; Τόσο πολύ ξαφνιάστηκες; ΠΟΥ ζείς; Στην κοσμάρα σου;
    ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ. Καραγκιοζιλίκια . Τις αντιδράσεις του Ευαγγελόπουλου (εθνικού σταρ) ή όπως τέλος πάντων λέγεται μου θυμίζεις.

    Και θες να το δούμε και λίγο πιο “μπουνταλάδικα” το θέμα; Οι αστυνομικοί είναι ένοχοι γιατι τιμώρησαν κάποιους εγγληματίες χωρίς να έχουν το δικαίωμα. Οι συγκεκριμένοι εγγληματίες έχουν ληστέψει πάρα πολλές γυναίκες όπως επίσης και γριές. Το να πάρεις τη σύνταξη απο τη γριά και να την αφήσεις χωρίς μια με την λιγοστή σύνταξη που παίρνει, με αποτέλεσμα ακόμη και τα φάρμακά της να δυσκολεύεται να πάρει, είναι μικρότερο κακό;
    Βέβαια εσένα δε σε απασχολεί αυτό γιατι το λιγοστό μυαλό σου δε φτάνει ως εκεί, εσένα μόνο οι μπάτσοι (όπως τους αποκάλεσες) σε νοιάζουν. Και με αυτά τα σκουπίδια της κοινωνίας, ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΣΠΑΣΩ ΠΛΑΚΑ. Πρέπει κατα τη δική σου άποψη να τους ΣΕΒΑΣΤΩ!!!!!!! Μήπως να τους κρεμάσω και κανένα παράσημο; !!!!

    Omadeon παιδί μου στο είπα και πιο πάνω. Σταμάτα τις βλακείες ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΕΨΟΥ, είσαι μεγάλος άντρας πλέον, μη λες τα ίδια που έλεγες όταν ήσουν 15.

    Όποιος στα 35 λέει τα ίδια που έλεγε όταν ήταν 15, έχει χάσει 20 χρόνια απο τη ζωή του.

  393. 07/09/2008 στις 01:10

    Και με αυτά τα σκουπίδια της κοινωνίας, ΕΓΩ ΝΑ ΜΗ ΣΠΑΣΩ ΠΛΑΚΑ. Πρέπει κατα τη δική σου άποψη να τους ΣΕΒΑΣΤΩ!!!!!!!

    Είσαι ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟΣ.

    Ενα κάρο ΜΠΟΥΡΔΕΣ αράδιασες, ένα μάτσο χολή, μειώσεις και δασκαλίστικες σοφιστίες αραδιάζεις…

    Τελικά αν εκεί στη Γερμανία έγινες και ΝΑΖΙ να σπας πλάκα με τα “σκουπίδια της κοινωνίας”, έγινε ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ένα σκουπίδι και μισό. Οπως και τα βίντεο που φτιάνεις, είναι ελεεινά ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ. Θα αναλυθούν ΠΟΛΥ εκτενώς…

  394. zenwalk
    07/09/2008 στις 01:18

    η ανικανοτητα ενος εθνους να συναγωνισθει με αλλα σε ο,τι καλως η κακως θεωρειται κεντρικο πεδιο της κοινωνικης δραστηριοτητας θετει σε κινηση ενα διπλο υπεραναπληρωματικο μηχανισμο:

    τον πιθηκισμο ως προσπαθεια να υποκαταστησεις με επιφασεις ο,τι δεν κατεχεις ως ουσια

    και την παραδοσιολατρεια ως αντισταθισμα του πιθηκισμου.

    Απ’ αυτη την αποψη ο πτωχοπροδρομικος ελληνοκεντρισμος και ο κοσμοπολιτικος πιθηκισμος αποτελουν μεγεθη συμμετρικα και συναφη οσο κι αν φαινομενικα εκπροσωπουν δυο κοσμους εχθρικους μεταξυ τους

    του Π.Κονδυλη κι αυτο.

  395. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 01:43

    Omadeon πάμε πάλι. Ευκαιρία να μάθεις πάλι κάτι.
    Οι ΝΑΖΙ αγόρι μου, δε τα έχουν με τους εγκληματίες, τα έχουν με τις ράτσες. Εδώ εμείς δε μιλάμε για ράτσες, μιλάμε για εγκληματίες, ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ εθνικότητας και αν είναι. Συνεπώς το οτι έμπλεξες τους ναζι στο θέμα είναι εντελώς άτοπο και εκτός θέματος. Ζήτησε σε παρακαλώ απο τον Χρήστο Μόρφο να σβήσει αυτό το σχόλιό σου, γιατι εκτείθεσαι.

    Βέβαια δε μπήκες στον κόπο να επιχειρηματολογήσεις και πολύ καλά έκανες. Τι να πείς; οτι δεν είναι σκουπίδια; ή να τους υποστηρίξεις στον αγώνα τους εναντίον των γριών;
    Το μόνο που ξέρεις να πεις, είναι οτι είμαι αηδιαστικός επειδή δε σέβομαι τα ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

    Προκειμένου να κατηγορήσεις εμένα, μπήκες στην μικρόψυχη διαδικασία να υποστηρίξεις εγκλήματίες και να κατηγορήσεις εμένα που δε τους σεβάστηκα. Όταν τα πράγματα παραθέτονται ΧΥΜΑ όπως ακριβώς είναι στην καθημερινή ζωή, πέρα απο ΨΕΥΤΟιδεολογίες, κρύβεσαι και αρνείσαι να πάρεις θέση.

    Θα το πω ακόμη μια φορά γιατί δε το κατάλαβες.

    Ο έξυπνος παραδέχεται.
    Ο πονηρός δικαιολογείται.
    Ο ηλίθιος επιμένει.

    Μέχρι στιγμής έχεις κάνει επανειλημένως τα δυο τελευταία.

  396. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 01:52

    Ο zenwalk δεν έχει δική του άποψη; Γι’ αυτό μας παραθέτει απόψεις άλλων;
    Ποιο το νόημα; αυτοι οι “άλλοι” “Π. Κονδύλης” βρίσκονται εδώ για να συζητήσουμε για τις απόψεις τους; Ειλικρινά δε καταλαβαίνω.
    Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

  397. 07/09/2008 στις 01:58

    Omadeon πάμε πάλι. Ευκαιρία να μάθεις πάλι κάτι.
    Οι ΝΑΖΙ αγόρι μου, δε τα έχουν με τους εγκληματίες, τα έχουν με τις ράτσες. Εδώ εμείς δε μιλάμε για ράτσες, μιλάμε για εγκληματίες, ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ εθνικότητας και αν είναι.

    Είσαι ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΟΣ ΨΕΥΤΗΣ. Τα 3 βίντεο μάγκα μου, ΔΕΝ το έκανες “μη-ρατσιστικά” ή “κατά εγκληματιών ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εθνικότητας”. Την ΤΡΙΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΙΣΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ την έκανες ΜΟΝΟ κατά των Αλβανών.

    ΕΞΕΘΕΣΕΣ τη χώρα σαν ρατσιστική. Διότι
    1) στο πρώτο βίντεο προσβάλλεις ρατσιστικά τους Αλβανούς ότι έχουν “κατώτερο εγκέφαλο”.
    2) στο δεύτερο βίντεο διακωμωδείς (κάπως καλύτερα) ορισμένες βλακείες της πολιτικής νοοτροπίας τους (αν θυμάμαι καλά)
    3) στο τρίτο βίντεο πας πιο πέρα και ΣΠΑΣ ΠΛΑΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ.

    Η ψευτιά, ο ναζισμός, η ΑΔΙΑΚΟΠΗ επίθεση είναι στο αίμα σου.

    διότι (αργά ή γρήγορα) οΛΑ όσα κάνεις στους Αλβανούς, ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ Σ’ ΕΜΑΣ.

    (ιδού τώρα που… σνομπάρεις και τον Zenwalk λέγοντας περισπούδαστες σαχλαμάρες).

  398. 07/09/2008 στις 02:10

    @Zenwalk, ευχαριστούμε.
    Ο συνομιλητής μας ΔΕΝ μπορεί να καταλάβει ότι ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ μέσα στο σχόλιο του Κονδύλη.

    Αντε να μάθεις τώρα στον άλλον ότι είναι ΚΑΚΟΓΟΥΣΤΟ (αν μη τι άλλο) να ΓΕΛΑΕΙ ΜΕ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ!!!!
    (ήμαρτον…)

    (Φίλε Zenwalk, λίγο ιδιόρρυθμος μπορεί να είμαι, αλλά τουλάχιστον είμαι ORIGINAL!!!) :)

  399. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 02:11

    Omadeon
    Και πάλι υποτιμάς τη νοημοσύνη των αναγνωστών.

    Το θέμα μας την ώρα που πέταξες τη μπούρδα σου, ήταν οι αστυνομικοί και οι κρατούμενοι. Για τους αστυνομικούς και τους κρατούμενους μιλούσαμε και το οτι έσπασα πλάκα εις βάρος τους. Η ένστασή σου ήταν οτι έσπασα πλάκα με τους κρατούμενους.
    Συνειδητοποίησες τώρα τη μπούρδα που είπες και πας τη συζήτηση αλλού. Τη πας πάλι στους αλβανούς ΚΑΙ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΘΕΣΗ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΜΠΟΥΡΔΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ. Για τόσο χαζούς μας περνάς όλους εδώ; Νομίζεις οτι πιστεύουμε τώρα οτι απάντησες; Δείχνεις πόσο δειλός και κομπλεξικός είσαι, που δε μπορείς να παραδεχτείς και να πείς “ΣΥΓΓΝΩΜΗ, ΕΙΠΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΜΠΟΥΡΔΑ. ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΕΤΣΙ”. Πες το, μη ντρέπεσαι. Με το να μεταφέρεις αλλού τη συζήτηση, δε μας κοροϊδεύεις, τον χαρακτήρα σου δείχνεις.

    Δε σνομπάρω τον Zenwalk. Αναρωτιέμαι απλά τι ουσία έχει αυτό που κάνει. Να κάνω copy paste και εγώ ένα μουσικό κομμάτι; Ή μήπως να ανοίξω ενα βιβλίο και να αρχίσω να γράφω. Θα έχει κανένα νόημα;

  400. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 02:22

    Τέλος πάντων, η βλακεία σου είναι κουραστική. Με έχεις κουράσει. Απο όσα λέω το νοητικό σου επίπεδο είναι ικανό να συλλάβει μόλις το 3%. Όλα τα άλλα αδυνατείς. Πλάθεις μετά δικές σου ιστορίες στο μυαλό, όπως έκανες επανειλημένως πιο πάνω, βγάζεις άστοχα, δικά σου συμπεράσματα, σέρνεις τη κουβέντα μια απο εδώ μια απο εκεί… απαντήσεις δε δίνεις … κοινώς χέσε μέσα Πολυχρόνη.
    Πήγαινε τώρα να αναλύσεις τα βίντεό μου, να βρούμε και εμείς την ησυχία μας.
    Είσαι πέρα βρέχει, γι’ αυτό
    Άντε γειά

  401. 07/09/2008 στις 02:25

    Και πάλι υποτιμάς τη νοημοσύνη των αναγνωστών.

    Μάλλον ΕΣΥ υποτιμάς τη ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ νοημοσύνη όλων των αναγνωστών. Αυτή τη στιγμή μιλάω στο Skype με μια φίλη που έχει ΑΠΗΥΔΗΣΕΙ μαζί σου. Ειλικρινά θα σούλεγε ΤΑ χειρότερα, αλλά δεν θέλει να το κάνει διότι ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΧΑΜΠΑΡΙ.

    Το θέμα μας την ώρα που πέταξες τη μπούρδα σου, ήταν οι αστυνομικοί και οι κρατούμενοι. Για τους αστυνομικούς και τους κρατούμενους μιλούσαμε και το οτι έσπασα πλάκα εις βάρος τους. Η ένστασή σου ήταν οτι έσπασα πλάκα με τους κρατούμενους.

    Σοφιστείες του κερατά. ΔΕΝ καταλαβαίνω ΠΟΙΑ είναι η “μπούρδα”. ΕΣΥ λές μπούρδες. Εγώ δήλωσα τα εξής

    http://www.youtube.com/watch?v=HBo8qrNFuDA
    και πηγαίνετε (με fast-forward) στο σημείο:
    02:21 minutes
    Εκεί, μετά από τα γκρο-πλαν μηνύματα
    “Albanians… bla-bla… steal everything they can”
    θα δείτε ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΕΞΥΜΝΗΣΗ των ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ στα
    02:33 minutes,
    όπου (μετά από την παραπλανητική εισαγωγή με τίτλο “ας δούμε ΠΩΣ οι Αλβανοί γιορτάζουν τη ληστεία μιας γριάς γυναίκας”) παρατίθενται γνωστές σκηνές (από την τηλεόραση πριν μήνες) με τους ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ στο Αστ.Τμήμα Ομόνοιας…

    Σημειωτέον ότι ΜΙΑ δικαιολογία που ακούστηκεε ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΩΝ, τότε, ήταν ότι “βάλαν τους Αλβανούς να γιορτάσουν τη ληστεία που διαπράξανε”.

    Επομένως, ΠΛΗΡΗΣ η ταύτιση του “σκηνοθέτη” με την ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ.

  402. 07/09/2008 στις 02:31

    Απο όσα λέω το νοητικό σου επίπεδο είναι ικανό να συλλάβει μόλις το 3%.

    Το δικό σου “νοητικό επίπεδο” είναι του ΧΑΧΑ ΦΑΣΙΣΤΑ που γελάει καθώς ΔΕΡΝΟΥΝ ΚΟΣΜΟ.

    Ειλικρινά, η συνεχής “ad hominem” επίθεση που μου κάνεις θα σου γυρίσει μπούμεραγκ. Καλύτερα να πας να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ πρώτα αυτόν που υποτιμάς, βρίζεις και συκοφαντείς σε ΚΑΘΕ σου σχόλιο.

    Κόσμος υπάρχει που ΑΠΗΥΔΗΣΕ μαζί σου (και απορούν γιατί ασχολούμαι). Εεε… είμαι και πεισματάρης, άμα λάχει! :)

    Α μα πια… Μα μιλάς ΠΙΟ καλά για το “νοητικό μου επίπεδο”.
    Πήγαινε διάβασε κάνα δοκίμιο από αυτά που γράφω στο μπλογκ.

  403. zenwalk
    07/09/2008 στις 11:19

    Αποψη εχω! η οποια ταυτιζεται με αυτη του Κονδυλη… δλδ τι Κονδυλης τι Zenwalk, ενα και το αυτο! :lol:

    Ο καβγας σας ειναι χαρακτηριστικος της ελληνικης παθολογιας… και αποδεικνυει περιτρανα οτι ειστε Ελληνες χωρις να χρειαζεται αναλυση DNA! :lol:

  404. 07/09/2008 στις 12:09

    @Zenwalk,

    ΔΕΝ διαφωνώ φίλτατε, επί της ουσίας όσων λες (παρόλο που… δεν με συμφέρει βέβαια). Χθες το βράδυ, μάλιστα, μια φίλη με την οποία μιλούσα στο Skype (ταυτόχρονα με τον καυγά) θαύμαζε το εδάφιο του Κονδύλη. Σκεφτόταν να γράψει κι αυτή κάτι, αλλά… τελικά δεν έγραψε. Δεν έπαψε να μου τονίζει ότι “παρασύρομαι”. Και ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ που “παρασύρομαι” ισχύει αυτό που λες, διότι ο καυγάς παρασύρει, και έχει τη δική του “Ελληνική παθολογία”.

    Να σου πω κάτι όμως; “Στην άδικη μοιρασιά ο Θεός ζημιώνεται” (λέει ο Ελύτης). Επίσης λέει “Είναι αγένεια να κάνεις του Χάρου χειροφιλήματα”. (να μην ξανα-αναφέρω το άλλο τρομερό που πέρασε απαρατήρητο “Το σημάδι της σφαίρας που δεν έπεσε ποτέ, ΑΥΤΟ προξενεί το θάνατο”).

    Με άλλα λόγια…. να αγαπιόμαστε. Το να χάσουμε την ευαισθησία μας κατά του ρατσισμού (επειδή ορισμένοι ψεύτικοι αντιρατσιστές χαλάνε την γνησιότητα του θέματος) είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ βαθύτατα παθολογικό (χειρότερο) φαινόμενο.

    Και η αναισθησία στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι χαρακτηριστική της ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ παθολογίας του 2008, οπότε… ανέλαβαν “επαγγελματίες” να τα “υπερασπιστούν”, όπως το Human Rights Watch που ΝΟΘΕΥΕΙ στοιχεία και αποκρύπτει εκείνα τα εγκλήματα που δεν συμφέρουν.

    Αλλά οι φίλοι του “Αρδην” και εσύ και άλλοι, πρέπει να εγκαταλείψετε το ΒΟΛΕΜΑ της πολυθρόνας όπου πραγματικά μπορείτε να απολαύσετε τους καυγάδες μέσω των όμορφων διεισδυτικών επισημάνσεων του Κονδύλη και άλλων, και να προσγειωθείτε στην ωμή πραγματικότητα του προελαύνοντος ρατσισμού με χιλιάδες μορφές ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, τον οποίο όποιος κι αν πολεμάει, κινδυνεύει να χάσει το δίκιο του, ή να μιλάει σε κουφούς ή αδιάφορους.

    Αυτά που ειπώθηκαν ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ από τον άλλον, είναι επιεικώς απαράδεκτα, και ΔΕΝ μας σώζει η επίγνωση ότι ο καυγάς (σαν διαδικασία) έχει την κωμική “Ελληνική παθολογία του”…

    ΟΤΑΝ ΒΓΑΛΕΙ τις “Ελληνικές Γραμμές” από το blog-roll του, ο φίλος του Χρήστου ο “Φιλοπατρία” τότε και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ θα πω ότι… φτούρισε ο καυγάς μας. Αλλιώς, “στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα”. ΔΕΝ φταίει για όλα ο Σόρος.

  405. 07/09/2008 στις 12:36

    Υ.Γ. Επειδή ο φίλος ZenWalk αξίζει ιδιαίτερης προσοχής με αυτό που έγραψε, ας προσπαθήσω να αλλάξω _λίγο_ θέμα και να σχολιάσω το τρομερό εδάφιο του Κονδύλη που παράθεσε.

    η ανικανοτητα ενος εθνους να συναγωνισθει με αλλα σε ο,τι καλως η κακως θεωρειται κεντρικο πεδιο της κοινωνικης δραστηριοτητας θετει σε κινηση ενα διπλο υπεραναπληρωματικο μηχανισμο:

    Φυσικά. Καθένας κρίνεται από την προσωπική του ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ επομένως, και ιδιαιτέρως εκείνη που ΣΤΕΚΕΙ στο επίπεδο του συναγωνισμού ή ανταγωνισμού με άλλα έθνη. Κρίνομαι από αυτά που _παράγω_ και ο καθένας το ΙΔΙΟ.

    τον πιθηκισμο ως προσπαθεια να υποκαταστησεις με επιφασεις ο,τι δεν κατεχεις ως ουσια

    “Ο καθείς και τά όπλα του” (Ελύτης)
    Ο καθένας δεν μπορεί να κριθεί από τις ΑΞΙΕΣ του μόνο, αλλά από τα ΕΡΓΑ του στο ΔΙΚΟ ΤΟΥ τομέα.

    και την παραδοσιολατρεια ως αντισταθισμα του πιθηκισμου.

    Απ’ αυτη την αποψη ο πτωχοπροδρομικος ελληνοκεντρισμος και ο κοσμοπολιτικος πιθηκισμος αποτελουν μεγεθη συμμετρικα και συναφη οσο κι αν φαινομενικα εκπροσωπουν δυο κοσμους εχθρικους μεταξυ τους

    “Στην άδικη μοιρασιά ο Θεός ζημιώνεται”. Αν υποτεθεί ότι ο ένας συνομιλητής ικανοποιεί την ανάγκη σου εντοπίσεις τον ΕΝΑ πόλο της αντίφασης, αναρωτιέμαι με ΠΟΙΟ τρόπο ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι ικανοποιώ εγώ τον άλλο πόλο. Δηλαδή πιθηκίζω;
    Και ΠΟΙΟΝ;

    ΠΟΙΟΣ κοσμοπολίτικος πιθηκισμός και ΠΟΙΑΝΟΥ;
    Α, ναι… π.χ. Τα remix του Φοίβου! :) :)
    (με 30 μηνύσεις για Παραβιάσεις copyright ΞΕΝΩΝ μουσικών κομματιών τα οποία ΚΑΤΑΚΛΕΨΕ); :)

  406. 07/09/2008 στις 18:22

    Εξεγέρσεις και απελευθερωτικοί οραματισμοί πριν από τη μεγάλη ελληνική Επανάσταση του ’21
    2. Το εμπόλεμο Σούλι: Η ανυπότακτη τοπική εξουσία
    3. Τόποι και άνθρωποι της αντίστασης. Β’ ΜΕΡΟΣ

    Στον απομακρυσμένο από το οθωμανικό κέντρο και παραμεθόριο χώρο της Ηπείρου η ισχύς του κρατικού μηχανισμού τον 18ο αιώνα μόλις γίνεται αντιληπτή. Τις αυθαιρεσίες και τις βιαιότητες εις βάρος του τοπικού πληθυσμού ευνοούν η πολυαρχία και οι αλλεπάλληλες διενέξεις μεταξύ των επίδοξων πασάδων. Από την άλλη, η βενετική παρουσία στα Επτάνησα και στα ηπειρωτικά της εξαρτήματα (Βουθρωτό, Πάργα, Πρέβεζα, Βόνιτσα) υπονομεύει τη σουλτανική εξουσία στη γειτονική ηπειρώτικη ενδοχώρα. Ταυτόχρονα, η σχεδόν αυτόνομη δράση των αρματολικών σωμάτων καθώς και των ανυπότακτων κοινοτήτων (Χιμάρα, αλβανόφωνα χριστιανικά χωριά της Ρίζας, στα ανατολικά του Αργυροκάστρου) διασπούν την ενότητα και μειώνουν την όποια αποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού.

    Οι Τσάμηδες αγάδες της πεδιάδας

    Στην περιοχή που αντιστοιχεί γεωγραφικά με τα σημερινά όρια του νομού Θεσπρωτίας ξεχωρίζουν οι Τσάμηδες, αγάδες και μπέηδες. Έχουν φτάσει εκεί πριν, περίπου, τέσσερις αιώνες. Ανήκουν στις μεταναστευτικές ομάδες αλβανικών ποιμενικών φύλων, τα οποία συγκροτημένα σε γένη διείσδυσαν στην περιοχή, άλλοτε ειρηνικά άλλοτε επιτιθέμενα, για να εγκατασταθούν τελικά, στα μέσα του 14ου αι., στα πεδινά και ημιορεινά του τόπου. Η υψηλή ποικιλομορφία του φυσικού χώρου και η έλλειψη πολιτικών αντιστάσεων επέτρεψαν την άσκηση μικρής επιβιωτικής κτηνοτροφίας. Μετά την οθωμανική κατάκτηση τα ηγετικά γένη των Αλβανών εποίκων εξισλαμίζονται. Μέσα στον 18ο αιώνα έχουν αναδειχθεί πλέον σε τοπικούς εκπροσώπους της οθωμανικής εξουσίας. Είναι οι Τσάμηδες αγάδες και μπέηδες ­οι Προνιάτες στην Παραμυθιά, οι Τσαπαραίοι στο Λουγαράτι και Μαργαρίτι, οι Ντεμάτες και Σεϊκάτες στους Φιλιάτες, οι Νταλιάνηδες στην Κονίσπολη- οι οποίοι, αν και εκπροσωπούν την κεντρική εξουσία στην περιοχή, δεν διστάζουν να εκδηλώνουν ταυτόχρονα φυγόκεντρες τάσεις, καθιερώνοντας, έτσι, ένα άτυπο καθεστώς αυτονομίας και ανεξαρτησίας. Για μια ακόμα φορά o οικογεωγραφικός παράγοντας διαδραματίζει τον ρόλο του. Το τείχος των οροσειρών που διαχωρίζει τη Θεσπρωτία από την ενδοχώρα της Ηπείρου καθώς και το φυσικό άνοιγμα της περιοχής προς το Ιόνιο απομονώνουν την περιοχή από τα Ιωάννινα ενώ την εκθέτουν μέσα από την σχεδόν παράκτια αλυσίδα των νησιών, στην επιρροή της πολιτικοοικονομικής συγκυρίας που δημιουργούσε η εκάστοτε κυριαρχία των Επτανήσων από τις ξένες δυνάμεις.

    Με τους Βενετούς των Επτανήσων οι Τσάμηδες διατηρούν οικονομικές σχέσεις. Συγχρόνως εκδηλώνουν συνεχή επιθετική δράση εναντίον των βενετικών κτήσεων της Πάργας και Πρέβεζας. Οι Βενετοί, από την πλευρά τους, έχοντας επισημάνει τις τάσεις ανεξαρτησίας των μπέηδων, τις υποθάλπουν, προκειμένου να δημιουργήσουν ένα προστατευτικό ανάχωμα έναντι των πασάδων της οθωμανικής ενδοχώρας. Την πολιτική των Βενετών θα σχολιάσει εύστοχα ο μετέπειτα πρόξενος της Γαλλίας στα Ιωάννινα, F. Pouqueville, σημειώνοντας ότι από το Βουθρωτό μέχρι την Πρέβεζα η Βενετία υπερασπιζόταν τις κτήσεις της επί του ηπειρωτικού εδάφους αξιοποιώντας την αναχαιτιστική δυναμική των περιοχών με αυτόνομη δράση. Η Χιμάρα, η Κονίσπολη, οι Φιλιάτες περιόριζαν τις ορέξεις του πασά του Δελβίνου, οι μπέηδες του Μαργαριτιού και της Παραμυθιάς σταματούσαν τις επιχειρήσεις των πασάδων των Ιωαννίνων και οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Χιμάρας και του Σουλίου, όταν παρίστατο ανάγκη, συγκρατούσαν τους μουσουλμάνους μπέηδες.

    Σούλι: παροχή προστασίας και εξάπλωση

    Η πολυαρχία στα Ιωάννινα, η έκνομη ανεξαρτησία των Τσάμηδων αγάδων, η επιρροή των Βενετών παγιώνουν τη φιλύποπτη στάση της Πύλης έναντι της ευρύτερης περιοχής. Μέσα σε αυτό το κινητικό πολιτικά πεδίο θα έλθει στο προσκήνιο, στα μέσα του 18ου αι., ο ορεινός χριστιανικός πληθυσμός του Σουλίου. Πρόκειται για 3.000-3.500 άτομα, ενταγμένα σε 31 γένη, τα οποία διαθέτουν περί τους 1.200 μάχιμους. Η δύναμη σε άνδρες και πόρους των πολυμελών και ισχυρότερων γενών τα εξοπλίζει με την ισχύ και το απαιτούμενο χρήμα – προερχόμενο από τον εκχρηματισμό της ποιμενικής οικονομίας και την πρακτική των διαρπαγών – που τους επιτρέπει να εμπλακούν στην παροχή προστασίας. Μία από τις κυρίαρχες πρακτικές παροχής προστασίας είναι οι δανειοδοτήσεις καταχρεωμένων κοινοτήτων. Υπό τη σκιά ή την πραγματικότητα της ένοπλης βίας, αναγκαστικές ή μη δανειοδοτήσεις προς τον αγροτικό πληθυσμό εξωθούν, τον τελευταίο, να προσχωρεί “αυθόρμητα” στο καθεστώς προστασίας. Εν τέλει, τα σουλιωτικά γένη επιβάλλουν φορολογικές επιβαρύνσεις σε περίπου εξήντα χωριά της περιφέρειας του σουλιωτικού βουνού. Πρόκειται για οικονομικές παροχές σε είδος ή χρήμα, οι οποίες αφαιρούνται από τους τοπικούς Οθωμανούς αξιωματούχους αλλά εξακολουθούν να καταβάλλονται από τους χριστιανούς παραγωγούς προς όφελος πλέον των Σουλιωτών. Σύντομα, κλάδοι των πρωτοστατούντων γενών θα εγκατασταθούν σε επτά χωριά της περιοχής ελέγχου τους. Το όφελος είναι διπλό. Εκτονώνεται το δημογραφικό πλεόνασμα του τετραχωρίου ενώ καταλαμβάνονται γη και βοσκότοποι των υπό προστασία χωριών.

    Οι ανακατατάξεις αυτές, ο νέος ρόλος των ποιμενικών γενών στην περιοχή, το μέγεθος συμμετοχής του κάθε γένους στην παροχή προστασίας και η ως εκ τούτου ανισομερής εισροή προσόδων στα σουλιωτικά γένη έχουν ως συνέπεια την οικονομική και κοινωνική τους διαφοροποίηση. Στα τέλη του 18ου αι., τα σουλιωτικά γένη δεν είναι ιεραρχικά ίσα. Διακρίνονται τρεις κατηγορίες γενών, όλα, όμως, διατηρούν ακόμη την αυτόνομη δομή τους, παραμένοντας αυτοκέφαλα και αυτεξούσια. Ωστόσο, η ανώτερη θέση στην ιεραρχία των ισχυρών και πλούσιων γενών συσπειρώνει γύρω τα λιγότερο ισχυρά καθώς και τα άπορα γένη, δημιουργώντας ένα είδος οπαδών-πελατών των ισχυρών γενών. Πρόκειται για συσπειρώσεις που στηρίζονται τις περισσότερες φορές σε συγγένεια αγχιστείας, αλλά επίσης και στο ηγετικό κύρος και την ασφάλεια που εμπνέουν οι “μεγάλοι” στους “μικρούς”. Με μία συντροφία συγγενικών γενών εγκαινιάζεται η παρουσία των Σουλιωτών, ως φορέων προστασίας, στην περιοχή της Λάκκας (Τσαρκοβίστας). Με το ισχυρό γένος των Μποτσαράτων συμπράττουν συνήθως τα γένη Κουτσονίκα, Μπούσμπου, Ζέρβα και Μαλάμου. Οι Τζαβελάτες επηρεάζουν τους Δρακάτες, Ζαρμπάτες και το γένος Σμπόνια. Αυτές οι συντροφίες, τα “ταράφια”, θα κάνουν έντονη την παρουσία τους στην τελική σύγκρουση των Σουλιωτών με τον Αλή πασά, το1800-1803. Θα επανεμφανισθούν, μετά τον εκπατρισμό των Σουλιωτών, στα Επτάνησα, καθώς και αργότερα μετά την ένταξη των Σουλιωτών στην Ελληνική Επανάσταση.

    Από την ένοπλη προστασία στην πολεμική σύγκρουση

    Η ιδιοποίηση από έναν υποτελή χριστιανικό πληθυσμό αγροτικών πλεονασμάτων δεν θίγει ευθέως την Πύλη προς την οποία οι Σουλιώτες εξακολουθούν τη νομιμόφρονα συμπεριφορά τους, καταβάλλοντας ανελλιπώς τις φορολογικές δεσμεύσεις της περιοχής, κεφαλικό φόρο και δεκάτη. Δεν συμβαίνει το ίδιο με το τοπικό κυρίαρχο μουσουλμανικό στοιχείο, με το οποίο οι Σουλιώτες θα έλθουν συχνά σε σύγκρουση, ιδιαίτερα με τους γείτονές τους ομόφυλους αλλά εξισλαμισμένους Τσάμηδες. Ο Χρ. Περραιβός αναφέρει οκτώ πολεμικές κινητοποιήσεις των γειτονικών αρχών εναντίον του Σουλίου, πριν από την εποχή του Αλή πασά των Ιωαννίνων. Η περιοχή του Σουλίου, στα ορεινά της Θεσπρωτίας ανήκε στο σαντζάκι (διοικητική περιφέρεια) του Δελβίνου, υπαγόμενη στον καζά (νομό) της Παραμυθιάς. Ωστόσο, εξαιτίας της γεωγραφικής του θέσης, το Σούλι βρισκόταν, τον 18ο αι, στα όρια τριών διοικήσεων, του Δελβίνου, των Ιωαννίνων και της Άρτας. Οι επιθέσεις που έγιναν, από τις αρχές των Ιωαννίνων, μεταξύ 1730-1760 αποτελούν κινητοποιήσεις εναντίον της ευρύτερης περιοχής των Τσάμηδων αγάδων, και ιδιαίτερα του Μαργαριτιού, θεωρούμενης από την Πύλη ως κέντρο φυγόδικων και στασιαστών. Το 1772, όμως, και στο πλαίσιο του Α’ Ρωσοτουρκικού Πολέμου, επιχειρείται μια μεγάλη επίθεση εναντίον του ίδιου του Σουλίου. Μοχλός της επιχείρησης είναι ο Σουλεϊμάν Τσαπάρης του Μαργαριτιού, ο πρώτος αγάς του τόπου, ο οποίος αρνείται να διαπραγματευθεί τα πλούσια εισοδήματα του κάμπου του Φαναριού με τους ανυπότακτους, ορεινούς χριστιανούς Σουλιώτες. Με αφορμή την ανάμειξη των Σουλιωτών σε κινητοποιήσεις υπέρ των ρωσικών σχεδίων στην περιοχή, ο Τσαπάρης πετυχαίνει την έγκριση της Πύλης για εκστρατεία εναντίον ενός κέντρου αντιοθωμανικών ενεργειών. Στις 6 Απριλίου 1772, πέντε χιλιάδες Τουρκαλβανοί συγκεντρώνονται, υπό τις διαταγές Μαργαριτιωτών και Παραμυθιωτών αγάδων, του μπουλούκμπαση των Ιωαννίνων και του σπαχή του Σουλίου, στην Παραμυθιά. Στόχος τους είναι το Σούλι. “Ίνα αναγκάσουν”, όπως αναφέρουν οι πληροφοριοδότες στις βενετικές αρχές της Κέρκυρας, “τους ατιθάσσους Σουλιώτας να επανέλθουν εις την προτέραν υποταγήν προς αυτούς, από την οποίαν απεμακρύνθησαν προ ετών στασιάσαντες…”. Τα μονοπάτια από τη χαράδρα του Αχέροντα στο σουλιωτικό οροπέδιο καθώς και τα άλλα περάσματα από και προς τους οικισμούς δεν ευνοούσαν μαζικές στρατιωτικές διεισδύσεις. Ακόμη και αν ένα σώμα στρατού κατόρθωνε να παρεισφρήσει στην περιοχή – το Σούλι ήταν ευάλωτο από τη βόρεια πλευρά του, από τη μεριά της Παραμυθιάς – οι σουλιωτικές φάρες, ταμπουρωμένες στα λιθόκτιστα σπίτια τους ή στα φυσικά οχυρά τους, τους απόκρημνους λόφους του Κουγκιού και της Κιάφας, μπορούσαν να υπερασπιστούν τους οικισμούς τους. Αυτό συνέβη και στην επιχείρηση του 1772. Οι Τουρκαλβανοί, χωρισμένοι σε τρία σώματα, διείσδυσαν στην περιοχή και πολιόρκησαν το Σούλι επί πέντε ημέρες, καίγοντας σπίτια και εκκλησίες. Μετά, όμως, από έξοδο και νυκτομαχία των Σουλιωτών αναγκάστηκαν να τραπούν σε άτακτη φυγή.

    Η σύγκρουση των Σουλιωτών με τους Τσαπαραίους αγάδες θα επαναληφθεί και το 1780, χωρίς, ωστόσο, οι Μαργαριτιώτες αγάδες να κατορθώσουν να επαναφέρουν τους Σουλιώτες “εις την προτέραν υποταγήν”. Στη δεκαετία του 1780 ο τοπικός συσχετισμός δυνάμεων έχει πλέον ανατραπεί και το Σούλι έχει αναδειχθεί σε ανυπότακτο, χριστιανικό, τοπικό κέντρο εξουσίας. Οι Βενετοί το αντιμετωπίζουν ως εστία αντίστασης και αντίπαλο δέος απέναντι στα τοπικά διοικητικά κέντρα του Οθωμανού γείτονα. Αν η Πάργα αποτελεί “το μάτι και το αυτί” της Κέρκυρας προς τα συμβαίνοντα στην Ήπειρο, το Σούλι αποτελεί την ανεξάρτητη ένοπλη χριστιανική δύναμη στην ενδοχώρα των δύο χριστιανικών λιμανιών, της Πρέβεζας και της Πάργας, υπό βενετική κατοχή στη συγκεκριμένη περίοδο. Έχει έλθει η στιγμή που το Σούλι προκαλεί, πλέον, με τη δράση του, αφενός την καθολική κινητοποίηση των γειτονικών διοικήσεων εναντίον του και αφετέρου, την ενεργοποίηση συμμαχιών με κάθε αντίρροπη δύναμη εξουσίας στην ευρύτερη περιοχή.

    Χρονολόγιο σουλιωτικών πολέμων έως τον Αλή πασά
    1731-1733: Πολεμική κινητοποίηση οθωμανικών αρχών εναντίον της ευρύτερης περιοχής Μαργαριτιού – Σουλίου. Συμμετοχή του πασά των Ιωαννίνων, Χατζή πασά Ασλάν ζαδέ.

    1749: Εκστρατεία Μουσταφά πασά Ιωαννίνων εναντίον της ευρύτερης περιοχής Μαργαριτιού.

    1754: Εκστρατεία Μουσταφά πασά Ιωαννίνων εναντίον Σουλίου.

    1768-1774: Α’ Ρωσοτουρκικός Πόλεμος.

    1771, 5 Απριλίου: Έγγραφη υπόσχεση Σουλιωτών προς Αλέξιο Ορλώφ για παροχή βοήθειας.

    1772: Ευρεία πολεμική κινητοποίηση των οθωμανικών αρχών Ιωαννίνων, Δελβίνου, Άρτας, πρωτοστατούντων των Τσάμηδων αγάδων, υπό τον Σουλεϊμάν Τσαπάρη του Μαργαριτιού, εναντίον του Σουλίου. Η επιχείρηση γίνεται με πρόσχημα την καταστολή ενός κέντρου αντιοθωμανικών ενεργειών, στο πλαίσιο του Α’ Ρωσοτουρκικού Πολέμου, ουσιαστικά, όμως, την εξουδετέρωση ενός τοπικού κέντρου εξουσίας. Ήττα τουρκαλβανικών δυνάμεων.

    1779: Προετοιμασία πολεμικής επιχείρησης των Τσάμηδων αγάδων εναντίον του Σουλίου, η οποία, ωστόσο, ματαιώνεται.

    1777-1778 (ή 1782): Σύγκρουση Σουλιωτών με Κουρτ Αχμέτ πασά. Διαδυνδέσεις Σουλιωτών – αρματολών – βενετικών αρχών.

    1780: Πόλεμος με Μπεκίρ πασά Ιωαννίνων.

    1782: Συμμαχία Σουλιωτών με Αλήμπεη Τεπελενλή εναντίον Κουρτ Αχμέτ πασά Μπερατίου.

    1774-1783: Σύγκρουση Σουλιωτών με Μουσταφά πασά Κόκα, μουτεσαρίφ Δελβίνου.

    1780-1790: Συγκρούσεις με αγάδες Μαργαριτιού.

    1789-1792: Πρώτη σύγκρουση Σουλιωτών με Αλή πασά Ιωαννίνων στο πλαίσιο του Β’ Ρωσοτουρκικού Πολέμου. Σύμπραξη Σουλιωτών με ταγματάρχη Λ. Σωτήρη, συντονιστή των ρωσικών σχεδίων στην περιοχή, με έδρα τη βενετοκρατούμενη Πρέβεζα.

    1789, Φεβρουάριος: Έναρξη εχθροπραξιών Αλή πασά – Σουλιωτών.

    1789, άνοιξη: Συγκρότηση μουσουλμανικού – χριστιανικού μετώπου εναντίον Αλή πασά. Συμμετέχουν οι πασάδες Αυλώνας και Δελβίνου, οι μπέηδες Αργυροκάστρου, οι Τσάμηδες αγάδες και οι Σουλιώτες.

    Βάσω Ψιμούλη Γενικά Αρχεία του Κράτους

    ΤΑ ΝΕΑ , 02/09/2000 , Σελ.: N28
    Κωδικός άρθρου: A16833N281

    ID: 22988

  407. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 21:30

    ———–
    Στην περιοχή που αντιστοιχεί γεωγραφικά με τα σημερινά όρια του νομού Θεσπρωτίας ξεχωρίζουν οι Τσάμηδες, αγάδες και μπέηδες. Έχουν φτάσει εκεί πριν, περίπου, τέσσερις αιώνες. Ανήκουν στις μεταναστευτικές ομάδες αλβανικών ποιμενικών φύλων, τα οποία συγκροτημένα σε γένη διείσδυσαν στην περιοχή, άλλοτε ειρηνικά άλλοτε επιτιθέμενα, για να εγκατασταθούν τελικά, στα μέσα του 14ου αι., στα πεδινά και ημιορεινά του τόπου.
    ————
    Μετά την οθωμανική κατάκτηση τα ηγετικά γένη των Αλβανών εποίκων εξισλαμίζονται. Μέσα στον 18ο αιώνα έχουν αναδειχθεί πλέον σε τοπικούς εκπροσώπους της οθωμανικής εξουσίας
    ————
    Δεν συμβαίνει το ίδιο με το τοπικό κυρίαρχο μουσουλμανικό στοιχείο, με το οποίο οι Σουλιώτες θα έλθουν συχνά σε σύγκρουση, ιδιαίτερα με τους γείτονές τους ομόφυλους αλλά εξισλαμισμένους Τσάμηδες. Ο Χρ. Περραιβός αναφέρει οκτώ πολεμικές κινητοποιήσεις των γειτονικών αρχών εναντίον του Σουλίου, πριν από την εποχή του Αλή πασά των Ιωαννίνων.

    Ο συγγραφέας αυτού του κειμένου, μιλάει για ομόφυλους και αμέσως μετά αναφέρεται στον Χρ. Περραιβό. Όσον αφορά τον Χρ. Περραιβό έχω αναφερθεί στο σχόλιο 45.

    Ο Χρ. Περραιβός δεν έχει αμφισβητηθεί απο κανέναν (εκτός απο τον omadeon που προτιμά να τον αγνοήσει). Θεωρείται ως ο πιο αξιόπιστος εξιστορητής της ιστορίας του Σουλίου. Ο Χρ. Περραιβός στο βιβλίο του Ιστορία Σουλλίου και Πάργας, αναφέρεται σε Έλληνες. Ενώ οι Σουλιώτες είναι Αρβανίτες, για τν Χρ. Περραιβό δεν υπάρχει αμφιβολία οτι είναι Έλληνες. Ο συγγραφέας βέβαια του παραπάνω κειμένου, προτιμά να εκφράσει τη δική του γνώμη και να μιλήσει για ομόφυλους.

    ——-
    Σχετικά με την φυλετική προέλευση των Σουλιωτών υπάρχουν πάλι τελείως διαφορετικές απόψεις. Κατά την γνώμη του Άγγλου Λόρδου Βύρωνα οι Σουλιώτες ήταν γνήσιοι Ελληνες, απόγονοι των αρχαίων Ηρακλειδών. Κατά τον Παπαρρηγόπουλο «. .οι Σουλιώτες ήσαν κράμα Ελλήνων και εξελληνισθέντων Αλβανών». Ο Μ. Μπενέκος στο Βιβλίο του «Οι αληθινοί Σουλιώτες» (σελ. 2 – 4) αναφέρει ότι οι Σουλιώτες ήταν καθαροί αρβανίτες, οι οποίοι ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι. Ο Πέτρος Φουρίκης γράφει επίσης ότι « . .ακολουθούντες την γραπτήν παράδοσιν και μαρτυρίας ξένων τινών περιηγητών, πιστεύουμε ότι οι πρώτοι καταφυγόντες εις τας κορυφάς των βουνων του Σουλίου ησαν Αλβανοί, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, κατά πάσαν πιθανότητα Τσάμηδες.
    ————-

    Ακόμη και μεταξύ των ιστορικών οι απόψεις διίστανται. Λόγω του γεγονότος οτι ο Περραιβός έζησε απο κοντά όλα αυτά τα γεγονότα, θεωρώ οτι είναι και ο πιο αξιόπιστος. Ο κόσμος άλλωστε της περιοχής όπως και οι ίδιοι οι Σουλιώτες είναι ξεκάθαροι:
    Ανέκαθεν οι Αρβανίτες της περιοχής, ήταν, είναι και θα είναι Έλληνες.

  408. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 22:00

    Παραθέτω και μια απο τις πολλές φωνές της περιοχής αυτής.

  409. 07/09/2008 στις 22:24

    2008
    Υπερόπτες των Βαλκανίων
    Καταχωρημένο ως: Uncategorized — Takis Michas @ 1:36 μ.μ

    ID: 1551070
    Εντυπο: ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ-ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
    Ημ/νία: 11/05/2008
    Σελ.: 10 ,11
    Κατηγορία: πολιτική

    Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ
    Μπορεί η Ελλάδα να μην αναγνωρίζει σήμερα «μακεδονική εθνότητα» (θεωρώντας την «τεχνητό κατασκεύασμα» του Τίτο), ούτε μακεδονική «γλώσσα» (χαρακτηρίζοντάς την «διάλεκτο»), όμως την ίδια αντίληψη είχε η Αθήνα, από τα τέλη του 19ου αιώνα, για όλους τους λαούς των Βαλκανίων.

    Οι τολμηρές αυτές απόψεις καταγράφονται στην ογκωδέστατη μελέτη με τίτλο «Τα Βαλκάνια των Ελλήνων», που μόλις κυκλοφόρησε (εκδ. «Επίκεντρο»). Συγγραφέας, ο Βασίλης Γούναρης, διευθυντής του ερευνητικού κέντρου του Ιδρύματος Μουσείου Μακεδονικού Αγώνα και καθηγητής ιστορίας στο ΑΠΘ, ο οποίος σημειώνει σχετικά με την ελληνική αντίληψη για τα υπόλοιπα βαλκανικά κράτη:

    «Ακόμη και αν διέθεταν τα απαραίτητα γλωσσικά, εθνολογικά και ιστορικά επιχειρήματα για να διεκδικήσουν τα εθνικά τους δικαιώματα, την ανεξαρτησία και την ολοκλήρωσή τους, δεν μπορούσαν να συγκριθούν με το κατ’ εξοχήν έθνος των Ελλήνων.

    »Η γλώσσα τους ήταν “ιδίωμα”, το έθνος τους ήταν μεσαιωνικό “μίγμα”, η ελευθερία τους ήταν δοτή».

    Νόθα, έκφυλα έθνη

    Παράλληλη με την επίσημη «γραμμή» ήταν και η λαϊκή αντίληψη που επικρατούσε στην Ελλάδα, όπως χαρακτηριστικά τη συνόψιζε η εφημερίδα «Ακρόπολις» τον Φεβρουάριο 1906: Η Ρουμανία, η Αλβανία, η Βουλγαρία, η Σερβία ήσαν «έθνη φυσικώς, γεωγραφικώς, ανθρωπολογικώς, νόθα, έκφυλα, γεννήματα οργιωδών τρικυμιών των εθνών».

    * Αρχίζοντας με τη Ρουμανία, κατά την κυρίαρχη θέση των Ελλήνων, δεν ήταν «πάγιο» κράτος, γιατί δεν ήταν «πάγιο» έθνος. «Ηταν σαν ένα φανάρι χωρίς ηλεκτρική στήλη». Το μόνο που «έσωζε» κάπως τη χώρα αυτήν, ήταν η ύπαρξη του βασιλιά, καθώς, «χωρίς αυτόν και πριν από αυτόν, ο λαός της δεν είχε πολιτικό φρόνημα, ήταν ο πιο δειλός της γης, χωρίς καν τιμή οικογενειακή». Οσο δε για τη γλώσσα τους, αυτή χαρακτηριζόταν στο φιλολογικό περιοδικό «Αιών» το 1887 «διεφθαρμένη λατινική», «σύμμικτος και ανώμαλος».

    * Ούτε η Βουλγαρία είχε την ευλογία μιας ολοκληρωμένης γλώσσας. Σύμφωνα με τους έλληνες ειδήμονες της εποχής, η βουλγαρική διάλεκτος αποτελούσε «μίγμα παλαιών και νέων ελληνικών, σλαβονικής και κάποιων άλλων γλωσσών», ενώ για ορισμένους η βουλγαρική ήταν «σερβική παραφθαρμένη». Ενας, μάλιστα, από τους κορυφαίους γλωσσολόγους της εποχής αποφάνθηκε ότι το βουλγαρικό… κρανίο (!) δύσκολα θα δημιουργούσε ένα αξιοπρεπές γλωσσικό όργανο…

    Αμαθείς χαρακτήρες

    * Οσον αφορά την Αλβανία, οι τάσεις για εθνική χειραφέτηση αντιμετωπίζονταν με εξαιρετική δυσπιστία από την Αθήνα.

    Σύμφωνα με την κρατούσα άποψη, οι Αλβανοί δεν μπορούσαν να συγκροτηθούν εύκολα και από μόνοι τους σε ένα «εθνικό σώμα», για διάφορους λόγους.

    Κατ’ αρχάς, όντας «χαρακτήρες αμαθείς, είχαν υπερβολικά ανεπτυγμένο το αίσθημα της ιδιοτέλειας».

    Η διάκρισή τους σε αλληλοϋποβλεπόμενες φυλές ήταν το δεύτερο μεγάλο εμπόδιο: Μιρδίτες, Κολωνιάτες, Τόσκηδες Λιάπηδες και Γκέκηδες χαρακτηρίζονταν από ανομοιότητα «χαρακτήρων, αισθημάτων και πόθων», γεγονός που σημαίνει, όπως ανέφερε η εφημερίδα «Λαός» τον Σεπτέμβριο του 1887, ότι δεν είχαν συνείδηση «ίδιου εθνισμού». Οσον αφορά την αλβανική γλώσσα, αυτή… δεν υπήρχε. «Τις η γλώσσα δι’ ου οι δικαστές θα δικάζωσι, οι διδάσκαλοι θα διδάσκωσι και οι ιερείς θα ομιλώσι στο ποίμνιό των;» διερωτάτο χαρακτηριστικά εφημερίδα της εποχής.

    * Και συνέχιζε: «Πρώτον και κράτιστον παντός έθνους είναι η γλώσσα… Τοιαύτη ελλείπει παρά τοις Αλβανοίς, η γλώσσα των δεν είναι γλώσσα. Αυτή είναι απεναντίας γλωσσικόν ιδίωμα και ουχί ιδία γλώσσα, διότι η αλβανική λεγόμενη γλώσσα, ουδέν των συστατικών των απαρτιζομένων την γλώσσαν έχει…»

    Τα λαχανόφυλλα

    Η μόνη σωτηρία των Αλβανών -στο βαθμό που δεν είχαν γλώσσα- ήταν η υιοθέτηση της ελληνικής.

    Την άποψη αυτή έβρισκε κανείς σε ένα παραμύθι που ήταν ευρύτατα διαδεδομένο στην Ελλάδα στα τέλη του 18ου αιώνα:

    Οταν ο Θεός μοίραζε τα γράμματα πάνω σε λαχανόφυλλα, ο Αλβανός είχε χάσει τα δικά του. Αφησε το φύλλο του για να πιει νερό και του το έφαγε, μια αγελάδα. Ο Αλβανός αρνήθηκε να πάρει τα μόνα αζήτητα γράμματα, τα γύφτικα, και προτίμησε να δανειστεί τα ελληνικά. Από τότε οι Αρβανίτες ζουν με τα δικά μας γράμματα, κατέληγε το παραμύθι.

    * Φυσικά υπήρχαν ακόμα και τότε θεωρίες για τα σλαβομακεδονικά. Η πρώτη ερμηνεία, που συνεχίζεται μέχρι σήμερα, ήταν ότι επρόκειτο για βουλγαρικά τα οποία οι σλαβόφωνοι Μακεδόνες αναγκάστηκαν να μάθουν από τους βούλγαρους κατακτητές.

    * Ομως υπήρχε και μια δεύτερη θεωρία, σύμφωνα με την οποία η γλώσσα των «Ελληνοσλάβων» ήταν μεικτού λεξιλογίου, με σλαβικές καταλήξεις αλλά με ελληνικές ρίζες, όπως υποστήριξε ο Δ. Α. Κονδύλης το 1912 σε διάλεξή του με τίτλο «Περί καταγωγής της μακεδονικής γλώσσης».

  410. HellenicLogic
    07/09/2008 στις 22:45

    Η σοβαρή άποψη του Τάκη Μίχα. Ενός ανθρώπου που προσπαθεί με νύχια και με δόντια να εκθέσει την Ελλάδα. Δε περίμενα να ακούσω κάτι διαφορετικό απο έναν άνθρωπο που βγήκε στην Ολλανδική τηλεόραση και ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ την Ελλάδα οτι υποστηρίζει τη γενοκτονία στη Σρεμπρένιτσα.

    Τπήρχε λοιπόν περίπτωση απο αυτόν τον άνθρωπο να γράψει κάτι υπέρ της Ελλάδος;
    Για τέτοιους τον ανθρώπους η Ελλάδα τα έχει κάνει όλα στραβά, σε όλα έχει άδικο και σε όλα φταίει.

    Πολύ κακώς έφερες κείμενο αυτού του ανθρώπου εδώ, καθώς είναι ολοφάνερο οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος δε μπορεί να είναι αντικειμενικός.

  411. 08/09/2008 στις 02:26

    Κανονικά δεν θέλω (και μάλλον δεν πρέπει) να μιλήσω άλλο.

    Αναρρωτιέμαι όμως ΠΟΥ μπορώ να βρω αξιόπιστους συνδέσμους με τα Υπέρ και τα Κατά του Τάκη Μίχα, και ιδίως, ΠΟΥ μπορώ να βρω στοιχεία ΑΚΡΙΒΩΣ για ΤΙ είπε και ΓΙΑΤΙ μπήκε στη “μαύρη λίστα των προδοτών”. Το θεωρώ απίθανο να είχε πει έτσι, στεγνά, ότι “η Ελλάδα υποστηρίζει τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα”. Μπορεί κάλλιστα να είπε ότι τα Ελληνικά μέσα ενημέρωσης δεν αναφέρθηκαν επαρκώς στη σφαγή αυτή. Αν ισχύει το τελευταίο, τότε ο προηγούμενος ισχυρισμός είναι ψευδής. Γεγονός είναι ότι δεν έδειξαν ιδιαίτερη αντικειμενικότητα, εκείνη την εποχή, οι άνθρωποι των ΜΜΕ.
    Αυτό ΔΕΝ σημαίνει -φυσικά- ότι ο Μίχας είναι απαραίτητα αντικειμενικός.

    ΤΙΠΟΤΕ δεν είναι δεδομένο. Μερικά άρθρα του Μίχα τα βρήκα ΟΚ, άλλα όχι τόσο. Συνήθως τα άρθρα του Μίχα έχουν στόχο τον εθνικισμό και όσα κατά τη γνώμη του είναι κακώς κείμενα στις αντιλήψεις της Εξουσίας. Δεν θυμάμαι όμως άρθρα του που να ψευδολογούν ή να κατηγορούν την “Ελλάδα” (ΣΑΝ Ελλάδα). Εν πάσει περιπτώσει ΚΑΚΩΣ αναφέρθηκε. Τίποτε από όσα μας έδωσε ο Μητσάρας δεν έχει άμεση σχέση με τη συζήτηση αυτή (δηλαδή το ΕΛΑΧΙΣΤΟ σοβαρό κομμάτι της).

    Κάποια στιγμή όμως πρέπει να _ωριμάσουμε_ σαν λαός και να πάψουμε να ακούμε “υποβολείς” που να μας υπαγορεύουν ποιος είναι Καλός, ποιός Κακός, ποιός ο Ελληνας και ποιός ι Ανθέλληνας, ποιός είναι πράκτορας, ποιός εισπράκτορας και ποιός είναι… ΚΑΡΠΑΖΟ-εισπράκτορας! :)

    ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να ξεδιαλύνω τους ΤΟΝΟΥΣ λάσπης σ’ αυτή τη χώρα. Ενα ελάχιστο μέρος μπόρεσα να καθαρίσω. Αλλά…
    Αν ένας άνθρωπος καθαρίζει το σπίτι του κι ένας άλλος το πιτσιλίζει με λάσπη την ΙΔΙΑ στιγμή, ΠΩΣ θα καθαρίσει;

    Με τη λάσπη δεν καθαρίζει κανείς σπίτια. Απλώς χτίζει σπίτια που ΠΕΦΤΟΥΝ ΕΥΚΟΛΑ (χωρίς τούβλα και τσιμέντο).

    η “κουλτούρα” της λάσπης μοιραία θα διαλυθεί, μια μέρα. Τότε δεν θα μείνει τίποτε όρθιο, μόνο ξερό χώμα…

  412. 08/09/2008 στις 04:17

    Υ.Γ. Τελικά… το ξενύχτησα το θέμα. Η ΠΡΟΦΑΝΗΣ πρώτη πηγή για το ερώτημά μου είναι η Μηχανή Αναζήτησης του ΙΔΙΟΥ του Χρήστου, στη δεξιά στήλη αυτού του μπλογκ. Βρέθηκαν περίπου 8 σημεία σε αυτό το μπλογκ όπου εμφανίστηκε η λέξη “Μίχας”. Εψαξα περιπου το 1/3 από αυτά. Καταντάει (ιδίως αν κάνεις κι άλλα πράματα) σκληρή δουλειά, κάτι τέτοιο.

    Κατηγορήθηκε π.χ. ο Μίχας και τσουβαλιάστηκε σαν μέλος ομάδας “μπουμπουκιών του εκσυγχρονισμού”. Δεν θα σας πω από ποιον, βρείτε το μόνοι σας. Ο άνθρωπος που το είπε αυτό είναι ΣΟΒΑΡΟΣ (με είχε προειδοποιήσει άλλωστε η φίλη μου, να μην παρεξηγήσω το γεγονός ότι με… παρεξήγησε ο ίδιος άνθρωπος κάποτε).

    Πιθανολογώ ότι ο Μίχας ανήκει και αυτός σε κάποια ομάδα, κάποια παράταξη (που δεν γνωρίζω ακόμη), κ.ο.κ. Μάλιστα εντύπωση μου κάνει πόσο συχνά φιλοξενούνται άρθρα του στο επίσημο μπλογκ της “Φιλελεύθερης Συμμαχίας”, με μέλη της οποίας διατηρώ φιλική “διαφωνία κυρίων”. Ξέρουμε ΠΟΥ διαφωνούμε, κι έτσι… δεν τσακωνόμαστε.

    Τώρα -μερικοί θα μου πείτε- ο Μίχας είναι έτσι, ο Μίχας είναι αλλιώς. Το έτσι και το αλλιώς τα ξέρω. Ομως δεν είναι εκεί το θέμα…

    Περιδιαβάζοντας συνδέσμους έπεσα και σε ένα ξεσκέπασμα ΠΕΡΙΕΡΓΗΣ λογοκλοπής που διέπραξε ο γνωστός κ. Καπλάνι. Ηταν μια ιστορία για έναν μαύρο στο λεωφορείο και για μία γυναίκα που τον φοβήθηκε, παραλήρησε ρατσιστικά εναντίον των μαύρων με αποτέλεσμα να της… φάει το εισιτήριο ο μαύρος ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ (το άρπαξε και το έφαγε). Στο μεν άρθρο του Καπλάνι, αυτό κατέληξε σε γελοιοποίηση της κυρίας (από τον ελεγκτή εισιτηρίων), στην δε πηγή από όπου ΕΚΛΕΨΕ ΑΥΤΟΥΣΙΑ την Ιστορία ο Καπλάνι, ουσιαστικά βγαίνουν ΑΝΤΙΘΕΤΑ συμπεράσματα, ότι το κοινό (στο λεωφορείο) ήταν ΑΝΤΙ-ρατσιστικό διότι ΚΑΛΥΨΕ τον περίεργο αυτό μαύρο (ενώ η κυρία τιμωρήθηκε για τον ρατσισμό της μέσω της άψογης ΜΗ-ρατσιστικής συμπεριφοράς της πλειοψηφίας του κοινού). Ηταν νομίζω Γερμανική, η αρχική ιστορία, δεκαετία παλιά.

    Ε, προφανώς ο κ. Καπλάνι, ΕΦΑΓΕ την Ιστορία ακριβώς όπως ο μαύρος έφαγε το εισιτήριο. Μετά, όμως, την ΕΦΤΥΣΕ (εντελώς συνειδητά) αφού την μάσησε αισθητά. :) Από αντιρατσιστική την έκανε απόδειξη του αντιθέτου (ότι “οι Ελληνες είναι ρατσιστές” – στο πρόσωπο της κυρίας).

    Το μπλογκ όπου βρήκα όλα αυτά τα στοιχεία (μέσω λινκ από το Χρήστο) ξεκίνησε το ποστ με κάτι σαν “ντάξει, μας θεωρείτε ρατσιστές, μπλα-μπλα-μπλα…”
    Ορισμένοι σχολιαστές μίλησα για οργανωμένο σχέδιο προπαγάνδας κατά της Ελλάδας, στο οποίο παίζει ρόλο ο Καπλάνι (με τη χολή που συσσωρεύει στο μπλογκ του, προφανώς χολή μεταναστών, κυρίως Αλβανών).

    ΤΙ να σας πω ρε παιδιά; ΕΙΤΕ είναι πράκτωρ ο Καπλάνι, ΕΙΤΕ είναι απλός… εισπράκτωρ, είτε και Καρπαζοεισπράκτωρ, ελάχιστα μετράει στο τέλος, για τον συνειδητό και αυτόνομο αναγνώστη.
    ΟΛΑ παίζουν άλλωστε, τα εξής ενδεχόμενα
    1) ΦΥΣΙΚΟ είναι όταν ανεβαίνει κοινωνικά μορφωμένος μετανάστης, να εκφράζει ΚΑΙ τη χολή του
    2) ΑΦΥΣΙΚΟ είναι τόση συχνότητα χολής με αυτό τον τρόπο, κ.ο.κ. οπότε ο άνθρωπος είναι “βαλτός” (λένε μερικοί)
    (κ.ο.κ.)

    Να σας πω κάτι? ΜΟΝΟ για ηλιθίους μετράει η προπαγάνδα. ΜΟΝΟ ηλίθιοι θα καθόντουσαν να ασχοληθούν με το να… αποδείξουν ότι (τελικά) η χώρα μας “δεν είναι ρατσιστική”, κ.ο.κ.

    Εγώ ξέρω ένα πράμα. Καθαρός Ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Κι ένας φίλος, 100% Ελληνας, που έχει τα μισά μου χρόνια μάλιστα, ΦΟΒΑΤΑΙ και ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ (όπως λέει) να συνδεθεί ερωτικά με μια εξαιρετική Βουλγάρα, διότι… ΑΝ το κάνει αυτό, θα νιώσει “όλη του τη ζωή στιγματισμένος ότι δεν βρήκε σωστή γυναίκα και επέλεξε μια κατώτερη”…

    Ο ρατσισμός δεν είναι υπόθεση του Μίχα, ΟΥΤΕ του Καπλάνι, ΟΥΤΕ του να “είναι ή δεν είναι ένοχη η Ελλάδα”.

    ο ρατσισμός (ή το αντίθετό του) είναι καθημερινότητα, είναι αγώνας και νταραβέρι ΚΑΘΕ στιγμή. ΑΝΑΜΕΣΑ στους ανθρώπους. ΖΟΥΜΕ αυτά τα φαινόμενα. ΚΑΜΙΑ χώρα δεν είναι “αθώα”…

    Καληνύχτα σας

  413. 08/09/2008 στις 07:56

    “Τίποτε από όσα μας έδωσε ο Μητσάρας δεν έχει άμεση σχέση με τη συζήτηση αυτή (δηλαδή το ΕΛΑΧΙΣΤΟ σοβαρό κομμάτι της).”
    agapite omadeon poio einai to thema tis syzitisis se ayto to blog kai dh to sovaro komati? i proswpiki sou dieneksi me ton logic?

  414. 08/09/2008 στις 10:45

    Πρωί-πρωί βρε Μητσάρα, έκανες την… εποικοδομητική σου ερώτηση; :)

    ΠΟΣΗ πείρα από διαδικτυακές συζητήσεις έχεις για να ρωτάς τέτοια πράματα;

    Και οι ΚΟΤΕΣ ακόμη, γνωρίζουν, ότι το θέμα της συζήτησης είναι οι Αρβανίτες και η καταγωγή τους.

    Ε, όσο και να ψάξω τα πολύ ενδιαφέροντα που γράφει ο Μίχας, αδυνατώ να βρω ΑΜΕΣΗ σχέση με το θέμα αυτό.

    Κάτι δεν μου αρέσει στην ερώτησή σου. “Προσωπική διένεξη” το λέμε τώρα;

    Πηγαίνετε και σπάστε πλάκα με βασανισμούς κρατουμένων ΟΛΟΙ μαζί τότε, κι αφήστε με ήσυχο.

    Συκοφαντείστε ΟΛΟΙ μαζί επιλεγμένους “στόχους” ότι “δεν είναι Ελληνες” αλλά Χ, Ψ, Ζ.

    ΜΟΥΓΚΑθΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ μπροστά σε ΚΑΘΕ αδικία.

    Ενωθείτε όλοι στη μαλακία των παρατάξεων που κυβερνούν ή δεν κυβερνούν.

    Αποδεχτείτε ότι το ότι “1+1=3″ αποτελεί “προσωπική άποψη” κάποιου μέσα σε μια “προσωπική διένεξη”.

    Δείξτε αχαριστία σε κάθε παρρησία, κάθε ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ έρευνα για την αλήθεια.

    Και τότε, μόνον τότε, ίσως να βρείτε ότι η πλειοψηφία θα σας ψηφίσει και ίσως να σας στείλει στη βουλή.

    ΤΙ ΛΕ ΡΕ Μητσάρα… :)

    ΕΡΩΤΗΣΗ ήταν αυτή, ή του Ιούδα το φιλί;

  415. 08/09/2008 στις 11:00

    Υ.Γ. Ρε Χρήστο, ΠΟΥ είσαι ρε γαμώτο?
    Δεν γράφουμε ΜΑΖΙ κάνα βιβλίο, σοβαρό ΚΑΙ αστείο μαζί, για τη… μαλακία του Διαλόγου εν Διαδικτυώ;
    Εδώ ο κόσμος έχασε τη λαλιά του να’ ούμε. ΑΦΩΝΟΙ μείνανε…
    Το ΜΕΓΕΘΟΣ των παρεξηγήσεων που μπορούν να συμβούν όμως, είναι το κάτι άλλο, ε;

  416. 08/09/2008 στις 11:28

    Υ.Γ.2 (Σπεσιαλ Ρεπορτ φορ Κριστο Μορφο)
    Κάποιος έγραφε κατά του Γκουαντανάμο… σεντόνια και σεντόνια (σε Αμερικάνικο φόρουμ).

    Κάποια στιγμή, κάποιος Αμερικανός Εθνικιστής (όλα τα γουρούνια παντού στον κόσμο είναι ΙΔΙΑ)… σκάει μύτη στο φόρουμ κι αρχίζει να λέει “μην τον ακούτε, αυτός έχει εκθειάσει και τον Κάστρο, στο παρελθόν, είναι κομμουνιστής, κ.ο.κ.”

    Αυτός που μιλάει προσβλήθηκε (βέβαια) γιατί στην πραγματικότητα (σαν βέρος μαλάκας νεοφιλελεύθερος που ήταν) μισούσε τον Κάστρο, και είχε μάλιστα πράξει ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο (σε άλλο φόρουμ). Και επειδή το πήρε προσωπικά, άρχισε να γράφει διατριβές, σεντόνια ολόκληρα για τη Συκοφαντία στο Διαδίκτυο και το πως χαλάει ο διάλογος από αυτή, κ.ο.κ.

    Ο άλλος (USA-logic) τον πήρε χαμπάρι ότι ήταν αφελής και βλάκας (σαν και… μένα, ΩΡΕΣ-ΩΡΕΣ) και του πατούσε συνέχεια το “κουμπί”.

    Μετά από 600 τόσα σχόλια και ΚΑΜΠΟΣΕΣ μέρες, όπου οι δυό τους είχαν “διαφωνήσει” ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΠΙΣΤΗΤΟΥ, μέχρι και την πρακτική του Waterboarding” ΕΥΛΟΓΗΣΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ότι… όντως “Δεν ήταν βασανιστήριο” αλλά “ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΔΙΕΝΕΞΗ”….

  417. 08/09/2008 στις 12:05

    Υ.Γ.3 Και για όσους (φίλους απ’την Αλβανία ίσως ΔΕΝ κατάλαβαν. ΣΤΗΡΙΖΩ τον κ. Καπλάνι, και τις ΙΔΕΕΣ που εκπροσωπεί.
    Επιπλέον τον συγκεκριμμένο (κ. Καπλάνι) τον θεωρώ ΚΑΙ αξιόλογο. Το αν βγάζει χολή ή όχι κατά της Ελλάδας είναι ΑΛΛΟ θέμα. ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΔΕΝ με απασχολεί γιατί αν συμβεί το παρακάμπτω και πηγαίνω στα ουσιώδη.

    Δεν μου λέτε κάτι, ρε παιδιά? Εσείς νομίζετε ότι ΚΑΘΕ προοδευτικός Βορειοευρωπαίος που ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΑΡΘΡΑ μεταναστών, τα διαβάζει ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να διαπιστώσει τη “χολή που περιέχουν” ή το “βαθμό που αντιτίθενται στη χώρα”?

    ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΤΕ. Τον μετανάστη τον διαβάζεις (αν τον ΠΟΝΑΣ) για να ΑΚΟΥΣΕΙΣ τον πόνο του, για να τον ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ, για να το κάνεις να αισθανθεί ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.

    Αναμένω λοιπόν ο αξιόλογος αυτός Αλβανός αρθρογράφος να κατανοήσει το μπάχαλο με την Ιστορία του μαύρου και (αν θέλει) να επανορθώσει. Μπορεί π.χ. κάλλιστα να ΜΗ θεώρησε σημαντικό το στόρυ. Μπορεί να του το είπαν άλλοι, και να μην ήξερε ΠΟΥ και ΠΩΣ ξεκίνησε. ΔΕΝ μετράει καν το περιστατικό, στην τελική. Εντελώς άλλα πράγματα μετράνε.

  418. HellenicLogic
    18/09/2008 στις 00:01

    Να και τα περι του τάκη μίχα … είναι 3 επεισόδια και τον έχει να λέει αρκετά.

    Είναι ολοφάνερο οτι προσπαθεί με κάθε τρόπο να εκθέσει τη χώρα.

  419. 28/11/2008 στις 11:37

    Ενημερωτικά.

    Πήρα το παρακάτω e-mail και το παραθέτω. Ο Λαζάρου είναι σοβαρή περίπτωση ανθρώπου. ΔΕΝ ΕΙΔΑ το φιλμάκι, οπότε μην αρχίσετε να πυροβολείτε τον αγγελιοφόρο.

    e-mail:

    ΑΛΒΑΝΟΙ-ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ-ΣΚΙΠΕΤΑΡΟΙ…ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΒΑΣΙΛΗ ΦΙΛΙΑ ΚΑΙ ΑΧΙΛΛΕΑ ΛΑΖΑΡΟΥ!
    http://video.google.com/videoplay?docid=7633373259766805864 Αντιπαραθέσεις 26.11

    Ο καθηγητής κοινωνιολογίας και πρώην πρύτανης του Παντείου
    Πανεπιστημίου κ. Βασίλης Φίλιας αντιπαρατίθεται στην
    προσπάθεια που γίνεται από πολλές πλευρές να εμφανιστεί ο ελληνικός
    λαός ως ένα ψηφιδωτό εθνοτικών μειονοτήτων και
    εξετάζει το θέμα των Αρβανιτών, με καλεσμένο τον Ρομανιστή –
    Βαλκανολόγο και Πρόεδρο της Επιτροπής Ενημέρωσης για
    τα Εθνικά Θέματα Δρ. Αχιλλέα Λαζάρου.

  420. 09/12/2008 στις 00:00

    Τα μιλλαο καλλα τα ελενικα αλλα δεν τα γραφο ομοσ τοιδιο.Πιστεωο ποσ θα τα καταλλαβετε.Ι ΡΟΜΙ αλλα ιδετερα ι ΑΘΙΝΑ εχει “βαφτισι..τιν ηιστορια τον αλβανον.Εσισ οι Ελλινες και ιδετερα ι καθιγγιτες τις ΗΙΣΤΟΡΙΑΣ πρεπι να κανετε μια ηιςτορια που να το πιστεβουν και εκτος Ελλαδος.Διοτι τελεφτεα οι Αλβανι εχουν προχοριςι τοσο πολι που δεν το πιστεβετε.
    1- ΟΙ ΕΤΡΟΥΣΚΙΚΙ γλλοσα βγικε ΙΛΛΙΡΙΚΙ- ΑΛΒΑΝΙΚΙ
    2 – Ενας ΙΤΑΛΟΣ γραφι Ο ΘΟΤΙΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΙΛΛΙΡΙΚΑ
    Παραλιλα ΝΑΣΙΟΝΑΛ ΓΙΟΓΡΑΦΙΚ αποδικνι οτι οι θεορια οτι ο
    ΡΑΜ-ΣΣΕΣΣΟ(ΡΑΜ-ΣΕΣ που στα αλβανικα (αρβανιτικα) σιμβενι
    ΡΑΜ -ΠΕΣΜΕΝΟΣ (απο τον ουρανο,διλαδι ΘΕΟΣ)
    ΣΣΕΣΣΟ ΙΣΟΠΕΔΟΣΕ
    ΜΣΟΥΣ –ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΡΑΜ-ΜΣΟΥΣ Ο ΔΑΣ….ΡΑΜ
    οι θεορια οτι οι προελεβσοι τον ΦΑΡΑ-ΙΟΝ ΠΟΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΙΝΑΙ
    απο προγονουσ ΙΛΛΙΡΟΥΣ οι οπγοι κλιρονομανε ακομα και σιμερα
    με τους ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ το ονομο ΦΑΡΑ=Σ`ΠΟΡΟ ΙΟΝ=ΔΙΚΟΜΑΣ (ΘΑΛΛΑΣΑ ΙΟΝ)
    ΡΑΜ-ΙΛΛ=ΡΑΜ-ΑΣΤΕΡΙ ,ΣΕΣΟ-ΙΛΛ(ΣΕΣ_ΙΛΛΙΟ,ΣΕΣ-ΙΛΛΙΑ) ΡΑΜ-ΙΣΣ(ΡΑΜΙΣ)
    και περιπου 10 ονοματα τουσ κλιρονομαι μονο οι ΚΑΤΟΤΕΡΙ ΑΛΒΑΝΙΚΙ οι οπια κλιρονομαι επισισ
    ΑΤ-ΙΝ(ΑΘ-ΙΝ) μετραφασι ΜΠΑΜΠΑΣ- ΜΑΣ
    ΚΙ-ΑΤ (ΚΙΑΤΟ)………ΤΟΥΤΟΣ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ
    ΑΤΙ-ΚΙ (ΑΤΙΚΙ)………ΤΟΥΤΟΣ Ο ΑΤΙΣ(ΜΠΑΜΠΑΣ)
    ΕΛΛΙ–ΙΝ(ΕΛΛΙΝ)……….ΤΑ ΕΛΛΙΤ ΜΑΣ
    ΕΤ–ΝΙΚ……………..ΜΠΑΜΠΑΔΕΣ ΝΙΚΙΤΕΣ
    ΙΛΛ-ΙΟΝ …………..ΑΣΤΕΡΙ ΜΑΣ
    ΑΦΡΟ-ΔΙΤΙ …………ΚΟΔΑ ΣΤΙΝ ΙΜΕΡΑ
    Σ`ΕΛΛΙΝ ………………ΟΧΙ ΕΛΛΙΤ
    ΣΤΡΑΤ–ΙΟΤ …………ΚΡΕΒΑΤΙ ΣΟΥ
    ΣΤΡΑΤ–ΕΓΓΟΙ ………..ΚΡΕΒΑΤ ΣΤΟΙ ΓΟΙ
    ΔΙΕ–ΕΛΛΙΤ …………..ΙΛΛΙΟΣ(ΣΤΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ο καιντρικοσ) και πολλα πολλα
    ΑΝΔΡΕΑΣ

  421. 09/12/2008 στις 09:47

    @ Adriano Xhafaj

    Σας ευχαριστούμε για τα όσα ενδιαφέροντα μας λέτε. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι Έλληνες ούτε Ιστορία να την πιστεύουμε εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να κάνουμε, όχι ιστορία που να την πιστέψουν και εκτός Ελλάδας…

  422. Ellhnes
    24/12/2008 στις 15:27

    Διάλεξη στα πλαίσια παρουσίασης των βιβλίων “Από το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων”, “Αλαλία”, “Αλβανοί, Αρβανίτες, Έλληνες”, “Μεσόγειος”, “Η ιστορία από την σκοπιά των Τούρκων” και “Μαθήματα νεότερης ιστορίας” από τον ιστορικό και συγγραφέα κ. Σαράντο Ι. Καργάκο.

    ΑΛΒΑΝΟΙ-ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ-ΣΚΙΠΕΤΑΡΟΙ…ΜΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΒΑΣΙΛΗ ΦΙΛΙΑ ΚΑΙ ΑΧΙΛΛΕΑ ΛΑΖΑΡΟΥ!
    http://video.google.com/videoplay?docid=7633373259766805864 Αντιπαραθέσεις 26.11

    Ο καθηγητής κοινωνιολογίας και πρώην πρύτανης του Παντείου
    Πανεπιστημίου κ. Βασίλης Φίλιας αντιπαρατίθεται στην
    προσπάθεια που γίνεται από πολλές πλευρές να εμφανιστεί ο ελληνικός
    λαός ως ένα ψηφιδωτό εθνοτικών μειονοτήτων και
    εξετάζει το θέμα των Αρβανιτών, με καλεσμένο τον Ρομανιστή –
    Βαλκανολόγο και Πρόεδρο της Επιτροπής Ενημέρωσης για
    τα Εθνικά Θέματα Δρ. Αχιλλέα Λαζάρου.

  423. Αρβανίτες
    27/12/2008 στις 16:04

    Omadeon kai loipoi propagandistes anthellhnes :

    “κ. Βασίλης Φίλιας αντιπαρατίθεται στην
    προσπάθεια που γίνεται από πολλές πλευρές να εμφανιστεί ο ελληνικός
    λαός ως ένα ψηφιδωτό εθνοτικών μειονοτήτων”

    Oriste Omadeon autos eisai, enas propagandistis anthellhnas pou zileuei tous Arvanites epideis itan kai einai ELLHNARES.

    Kales giortes

  424. 27/12/2008 στις 18:30

    Ευχαριστούμε ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΗ του σχολίου 427,
    ανταποδίδουμε με καλές γιορτές,
    και πολλά χρυσά αυγά.

  425. 27/12/2008 στις 22:41

    πολλα χρυσα αυγα??? omadeon, η περι ης ο λογος αλανιαρα κοττα ειναι δικια μου! φερτη πισω, εχει και τσιπακι για του λογου το αληθες!

    Νο 427! :lol:

  426. Ανώνυμος
    28/12/2008 στις 05:12

    ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΑΛΒΑΝΩΝ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ (OMADEON).ΜΗΝ ΓΙΝΕΣΤΕ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ Η ΑΘΕΛΑΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ (OMADEON).ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΤΟ ΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΑΠΕΙΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΑΛΛΟ ΑΛΒΑΝΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ.ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΛΙΓΟ ΙΣΤΟΡΙΑ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΗΣΤΕ.ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟΥΣ ΧΙΛΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΛΑΒΟΦΩΝΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ,ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟΥΣ ΧΙΛΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥΡΚΟΦΩΝΟΥΣ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟΣΑ ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΓΛΩΣΟΙ Η ΔΕΝ ΜΙΛΑΓΑΝ ΚΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΛΛΑ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ.ΑΣΧΕΤΟΙ,ΑΓΡΑΜΑΤΟΙ ΚΑΙ ΑΝΟΗΤΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΩΝ ΒΟΡΕΙΟΗΠΕΙΡΩΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΜΗΝ ΕΚΦΕΡΕΡΕΤΕ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΜΗΝ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΣΧΕΤΟΣ (OMADEON),Η ΠΡΟΔΟΤΗΣ (OMADEON) ΤΟ ΜΑΚΡΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΝΤΟ ΤΟΥ.ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΠΕΘΑΝΑΝ ΣΤΗ ΜΑΧΗ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ.ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΡΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.ΜΗΝ ΑΝΑΚΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΜΑΤΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΑΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ,ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ.ΜΗΝ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΠΡΟΤΕΙΜΩ ΕΝΑΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ(ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΩΣΤΕ,ΕΛΛΗΝΟΨΥΧΟΥΣ?),ΠΑΡΑ ΕΝΑΝ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΠΡΑΣΙΝΟΚΟΚΚΙΝΟΜΠΛΕ ΠΡΟΔΟΤΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ.ΒΑΛΤΕ ΜΥΑΛΟ ΕΣΕΙΣ ΑΝΟΗΤΟΙ ΠΟΥ ΒΡΙΖΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΓΙΝΕΣΤΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΘΕΛΑ ΣΑΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ…..ΑΙΩΝΙΑ ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ,ΣΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ,ΠΑΝΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΛΛΗΝΟΚΡΑΤΟΡΙΑ….ΕΛΛΑΣ-ΚΥΠΡΟΣ-ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ-ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ-ΕΝΩΣΙΣ….ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ ΤΩΡΑ…ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ ΙΜΒΡΟ-ΤΕΝΕΔΟ-ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΤΩΡΑ…ΖΗΤΩ ΤΟ ΜΑΒΗ…ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ….ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ

  427. 28/12/2008 στις 21:39

    @copycat
    χεχε… μα η κότα αυτή με το τσιπάκι του κωδικού 427 κάνει ΜΟΝΟ μολυβένια αυγά, my dear copycat. Στη χαρίζω, της ευχήθηκα μάλιστα να κάνει και κάνα χρυσό αυγό, μπας και… δει προκοπή! :)

    Χρόνια πολλά ΧΩΡΙΣ… κλούβια ή μολυβένια αυγά και σε σένα.
    Γράφω εκτός έδρας, ελπίζω να περάσει το σχόλιο (από άλλο IP address).

    @Ανώνυμε (καινούργιε στο ιντερνέτ, μα παλιέ στην τέχνη σου κόσκινο… που βρίζεις και ΚΕΦΑΛΑΙΑ)

    ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΤΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΤΕ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΑΛΒΑΝΩΝ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ (OMADEON).
    [...]
    ΜΗΝ ΓΙΝΕΣΤΕ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ Η ΑΘΕΛΑΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ (OMADEON).
    [...]
    ΜΗΝ ΕΚΦΕΡΕΡΕΤΕ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΜΗΝ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΣΧΕΤΟΣ (OMADEON),
    [...]
    Η ΠΡΟΔΟΤΗΣ (OMADEON) ΤΟ ΜΑΚΡΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΝΤΟ ΤΟΥ.
    [...]

    Ρε φίλε, έχεις ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ την απαίτηση να σε πιστέψει κανείς, είτε εν Ελλάδι είτε διεθνώς? Εχεις την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αξίωση να σταθεί η ακατάσχετη λάσπη που ρίχνεις (ΟΧΙ ΜΟΝΟ σε μένα) οπουδήποτε αλλού, εκτός απ’το… κοτέτσι με τα αυγά σου;

    Πήγαινε διάβασε καλύτερα την επίθεσή μου (στα ΑΓΓΛΙΚΑ) στους New York Times (of imbeciles) για το Μακεδονικό ζήτημα,
    Και δες τις αντιδράσεις των… αδελφών σου Σλαβομακεδόνων υπερ-εθνικιστών (και τα χαστούκια που φάγανε). (λινκ αργότερα).

    Μέχρι ΣΗΜΕΡΑ Φυρομ-ανοί και άλλοι ανθέλληνες στέλνουν εκεί spam, γιατί το ποστ εκείνο τους ΕΤΣΟΥΞΕ ΠΟΛΥ…

    Πήγαινε βες κάναν ΑΛΛΟ, ΑΘΩΟ “σάκκο του μποξ”. Εγώ ΔΕΝ ΕΥΚΑΙΡΩ.
    Αντε μπράβο, κι είναι και χρονιάρες μέρες, χρόνια πολλά.

  428. 28/12/2008 στις 21:48

    Υ.Γ. Επισυνάπτω εις την πατριωτικήν… παρανοϊκήν Αδελφότητα το κατωτέρω τεκμήριον αθωότητας με την παράκλησιν όπως μου χορηγήσει, κατόπιν τούτου τα αναγκαία πιστοποιητικά προς απόκτησιν Διπλώματος Κοινωνικών Φρονημάτων, κλάσις Γ, παράγραφος 23.
    Μάρτυρες καταθέσεως: Χρήστος Μόρφος, ενταύθα (απλός πολίτης), Λάμπρος Χ (φίλος, επιχειρηματίας), ΚΥΠ (γραφείο διαδικτύου, Φάκελλος παλαιών τουρκομάχων και και σλαβομακεδονομάχων) χοχοχοχο….

    http://omadeon.wordpress.com/2008/04/04/the-new-york-times-editorial-board-of-imbeciles/

  429. filopatria
    31/12/2008 στις 10:53

    Akousa to onoma mou kai mpika…ligo kathuysterimena
    Xronia polla se olous!
    @Kolokotronis
    Ma8e na syzhtas xwris na exaptesai kai kyriws xwris na prosbaleis ton synomiliti sou.

    @helleniclogic
    ekanes kapoia poli endiaferonta post me uemata pou me endiaferoun. Perna me PM apo to blog mou.

    @Omadeon
    Epibebaioneis oti exei pei o Xristos.Pliktrologeis pio grigora apo oso skeftesai. Kai eilikrina kaneis merika sfalmata apo ayta pou kanoun ekeinoi pou kathgoreis xwris na exeis to elafryntiko ths hlikias.

    Xwris na noithw tin anagi tis aytokritikis exw na pw ta exis. Ezisa polla xronia san metanastis sxetika megalos se ilikia. Etsi anapofeukta ezisa kati pou den jereis. Ton proforiko diaxorismo apo tous ntopious. Gia na to kano pio liana, gnwrisa ellinakia pou ntrepontousan na milisoun ellinika gia na min ta koroideoun ta mavrakia toy Brighton px pou isan “vera” egglezopoula. H logokrisia kai h afomoiosi douleyoun kai me tin aytokatastoli polles fores.

    Xwrins na noitho tin anagki na kano tin aytokritiki tou Xristou ypirxe mia epoxi pou imoun filika diakeimenos stin hgenikoteri aristera kai tous anarxikous. Ayta polla xronia prin. Simera para to gegonos oti apo ta sxolia mou i to prosopiko mou ifos kapoioi mporei na poun xrysaugiti me afinei adiaforo (?). Thewrw tin aristeri dianoisi san kati to idiaitera prostyxo afou kai empeiria exw apo tin Elliniki metaapriliani pragmatikotita alla kai apo tin metapeita meleti toy Marxismou tvn marxistwn kai toy kommounismou.

    An ayto to blog aniki stin aristera kai se aristerous kakos vrethika edw. Den enoiwsa kati tetoio para tis diafwnies mou me ton Xristo. I thesi mou den einai me tous aristerous. To 7% toy Ellinikou laou pou mporei na leei to uriliko “pas mi eamitis=gestapistis” na thewrei patrida toy tin Sobietia prepei na exei poly toype gia na brizei toys ypoloipous 93% fasistes h otidipote allo akomi kai an einai. Thymamai kapote pou o Lepen eipe se mia ekpompi stin tileorasi otan ton eironeyotane o trotskistis alla kai evraios Crivin. “den mporo na katalabw giati irtha edw gia na me vrizei emena poy ekprosopw to 15% toy gallikou laou mia sexta trotskistiki (tou kerata StM) xvris kammia ekrposopisi”. Opoios katalabe katalabe allwste to leei kai i gnvsti kineziki paroimia “Otan to xeri edeixne to feggari..klp”. Opoios thelei na dei to feggari tha to dei, diaforetika tha vlepei panta to daxtylo.

    @Zenwalk
    Ontas sto exwteriko kai me kapoia problimata epibiwsis antimetwpoi me tin nomenklatoura tis aristokratias twn DH toys diplwmatikous i moni efemerida pou dextike na grapsei gia to provlima mas itan o Stoxos. Stenos filos arxisyntaktis ston im. typo mou elege istories gia mines. Allwste mou elege oti ston stoxo einai parakratikoi. Stin synexeia katalaba giati. Eixe to stoma gemato kai fysika den mporouse na pei tipote gia to xeri pou ton taize.

    Etsi gia alli mia fora dialexa na eimai me aytous pou den tha mpoukothoun gia na milisw otan preepi na milisw gia themata arxis. Kai na parameinw timios opws otan eimoun perissotero ideologos kai ligotero realistis. Twra an se xalane oi Ellinikes grammes einai epeidei kai ekeinoi exoun link se emena opws kai to resalto pou opws kai na to kanoume den einai kai i kaliteri mou protimisi. Opws kai to Ardin. Filofronisi. Apla den pisteuw pia oute se proletariako diethnismo alla oute kai stin areia fyli pou etsi ki alliws einai antigrafi apo tin anapodi tou Sionismou. Alla polla eipa kai liga na mou ginoun.

    Kata ta alla poly kalos o Kondylis kai tha me endiefere na diabasw perissotera.

    Sto dia tayta twra: H Albania egine xwra to 1860 peripou kai ousiastika h ydrisi tios ejyperetouse tis blepseis ths Italias stin perioxi. I proseggisi den mporei na ginei me ta ethniokratika kritiria pou exoume simera giati odigei se sfalmata methodologias. O grafwn asxolithike me to thema arxika ypo tin epopteia toy Kollia ton opoio stin synexeia jemprostiase o Kargakos to biblio pou anaferthike parapanw. Xontrika energise san praktoras tis MI6 kai symmeteixe stin prospatheia daimonopoiishs toy Milosevits. Se yato to skiniko vriskoume tis gnwstes dimokratikes dynameis, MIxa alla kai DImitra. Yia tis megales dynameis to simera einai synexeia tis exwterikis politikis tou xtes. Gia mas einai ta antrwpina dikaiwmata alla yper tritwn kai enantion mas.

    Gia ta greeklish yparxei kapou ena link gia thn metatropi. Dystyxws twra den exw ayti tin dynatotita kai syggnwmi gia tin talaiporia. Opws vrikes nifi mou… leei h paroimia

  430. Proud_30
    30/05/2009 στις 04:42

    Μη λετε μπουρδες εσεις οι αριστεροι ! Σταματηστε να αποκαλειτε Αλβανους τους Σουλιωτες ! Ο Κορδατος εσκεμενα του αποκαλουσε Αλβανους γιατι ειχε αντιπαραθεση στο φρονημα με τον Παπαρηγοπουλο ! Σταματειστε πια αυτο το βιολι ! Γελιοι ! Δε σας περναει ! Μονο κραξιμο τρωτε ! Ακου εκει νοτιοι Αλβανοι ο αλλος ο βλακας !

  431. Proud_30
    30/05/2009 στις 05:23

    Επισης ! Κολλιας και Αρβανιτικος συνδεσμος ειναι οι υπαιτιοι για το σημερινο θρασος των Αλβανων που δικδικουν την καταγωγη των Αρβανιτων !ΚΛΑΣΙΚΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΙΣΚΟΙ! Να υπενθυμισω στους φλυαρους πρακτορισκους με τα 1000 παρατσουκλια οτι οι Αρβανιτες ΔΕΝ εχουν καταγωγη απο την βορεια πλευρα του Γενουσου ποταμου δηλ περιοχες οπως η Σπαθια και η Λεζα αλλα καταγωνται απο τη νοτια πλευρα του ποταμου αυτου δηλ την Τοσκαρια , τη Λιαμπουρια ,τη Μουζακια τη Χαονια (Αυτο που αποκαλουν Τζαμουρια) περιοχες ηπειρωτικες μιας και ο Γενουσος ποταμος ηταν το φυσικο συνορο Υλλιριας και Ηπειρου !Γεωφυσικα η Αλβανια αποτελειται απο δυο περιοχες την Υλλιριααυτοι την αποκαλουν κθυτο Αλβανια) και την Ηπειρο ! Οι ανθρωποι αυτοι συνεπως εχουν ηπειρωτικοι καταγωγη και οχι αλβανικη ! Επισης σημειωνω οτ οι πρωτοι Αλβανοι στη περιοχη της Ηπειρου εγκατασταθηκαν απο ον Βασιλειο τον β! τον Βουλγαροκτονο μετα το 1018 οταν κατελυσε το βουλγαρικο βασιλειο της Λυχνιδος / Αχριδος και αφομοιωθηκαν με τους Ηπειρωτες ! ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΔΕ ΚΑΝΟΥΝ ΛΟΓΟ !Τεκνα αυτης της επιμιξιας ητν οι εξισλαμισμενοι του 16ου αιωνα απο την αποτυχημενη επανασταση του αγιου Διονυσιου του Σκυλοσοφου της Τρικκης και Πογωνιανης οι Τζαμιδες, πολυ κοντινοι με τους Ελληνες και μετα οι Λιαπηδες ! Σαφως πιο Αλβανοι ! Κατοικουν βορειοτερα στη πεδιαδα της Μουζακιας πρως το Βερατι μεχρι και τη Χειμαρα μικτα με ους σημερινους βορειοηπειρωτες ! Επισης μη ξχναμε και τ μεγαλη πλυθησμιακη ανακατανομη που τους ιχε κανει ο Χοτζας γιτι παντωτε ο μγαλος αριθμος των βορεοηπειρωτων στη περιοχη εκει ηταν εφιαλτης γι αυτους !

  432. Adriano
    06/07/2009 στις 23:48

    Fili mu (tu Adriano) Tora menate poli ,ma poli piso .Sas dilono me perifania oti to thema mu Arvanites kai …….Pikres (phorum.gr ,istoria) exi perasi
    8500 (okto-pentakosha) episkeptes .Rikste mia matia

  433. Adriano
    11/07/2009 στις 10:18

    I dilosi mu dhen prepi na theorite eos tu egoisti alla me perifania epidhi mu dhosate ti dhinatotita na grafo ,pragma pu poli mu to ixane aferesi……niotho tora oti o mathitis perase to dhaskalo

  434. Adriano
    11/07/2009 στις 10:21

    Perase sto Arvanites kai pikres na se andimetopiso…prota na dhiavazis 32 selidhes …jia na mi leme ta idhia

  435. Adriano
    11/07/2009 στις 10:24

    O kordhatos egrapse oti o Kollokotronis dhen iksere ….Elenika
    To emathe se poli megali Ilikia
    Ara itan Arvanitis kai polemise jia tin Arvanitia ,filakistike jia tin Arvanitia

  436. Adriano
    11/07/2009 στις 10:26
  437. www
    17/07/2009 στις 13:02

    Αφάσιε. Σε πληροφορώ ότι ο ADRIANO είναι αλβανικό τρολλ.

  438. 27/07/2009 στις 11:16

    @ www

    Λείπει ο Μάρτης απ’ τη Σαρακοστή; Ή χωριό που φαίνεται…

  439. πηνελοπη σπανου
    25/04/2010 στις 20:39

    Καπλάνης :Καπλάνης, αρβανίτικης καταγωγής καί ουχί δημοσιογράφος αλβανικής καταγωγής, ιφ γιου νόου γουάτ άι μιν
    Αλλά τι σας παραξενεύει ότι ο Παρασκευαίδης ήταν αρβανίτικης καταγωγής ή ότι υπάρχουν αρβανίτες με καταγωγή την ανατολική θράκη που ήρθαν πρόσφυγες, με την ανταλλαγή πλυθησμών, στη δυτική θράκη και κυρίως στο νομό έβρου?

  1. 04/05/2008 στις 01:47
Δεν επιτρέπονται σχόλια.
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 33 other followers

%d bloggers like this: